Diskusia o automobiloch

Brzdové obloženie a obloženie lamela ony použivaju tradíciu čo vydrží a to azbestové s bronz. Zrepasovany akumulátor 2€. U nich 20€ je hotový majetok.

Veď áno - prvých 10 rokov nikto nesmie dodávať náhradné diely, len výrobca. Ale sú aj iné... Nedá sa ani podľa "osvedčenej" značky, mne praskli dve "značkové" spojkové lanká do roka. Nestáli moc len sa na hodne hovno menia. Tretie drží.
Skúsený automechanik spravidla vie od kde objednávať a kde nie. Aspoň náš vie. Ani to občas nič nezaručí. Na jeho vlastnom aute mu vytiekla kvapalina z hydraulického spojkového ložiska večer pred STK. Všetko von (nevýhoda Alfy Romeo 159 že to je hodne práce na dlho). Až potom zistil, že to ložisko niekomu padlo z papŕč alebo čo - asi ohli trubku a narovnávali nazad, nalomili ju. Niekedy držia noname komponenty, inokedy ani značkové nič moc. Práve preto, že nemuseli byť pravé.

Co sa tyka beznych brzdovych komponentov tak z opakovanej vlastnej skusenosti jedine Bosch - pomer cena/kvalita/vydrz absolutna spicka, z pravidla minimalne vydrz je niekde uplne inde ako origo.

apropo Tourneo s automatom je uz v KE na predajni, staticky v Active trime velmi v pohodicke auto, este cakam ze ho daju na znacky a pojdem pojazdit

Tak ja neviem, prave oem VW mi pridu ako najmenej kvalitne. Strasne hrdzaveju a po case zacnu vzdy buchat.

Bosch je na tom o nieco lepsie s hrdzou ale krutia sa tiez jedna radost.

S ate som cez leto svihal po okreske - obehoval som vlaciky aut stylom 80, plny plyn do 200, plna brzda z 200 na 80 a zaradit sa do vlaciku... To som opakoval asi 15km vkuse kym neprestali takmer uplne brzdit, olej v motore nemal cez 120°C a trojku/stvorku som musel preradzovat s dvojitým vysliapavanim spojky(zrejme to nezvladal prehriaty olej v prevodovke)

Po tych 15km bol na ceste stavebny semafor, s takto rozhorucenym autom som na nom stal minimalne 5 minut bez pohnutia... Uz som bol rozluceny s brzdami a... Nakoniec im nic nebolo Chvilku kusok skripali a slabsie brzdili ale po par km boli ako nove.

Prihrejem si polievočku (hoci ju nepredávam) - keby si bol mal čosi kdesi - tie teploty olejov by boli bývali podstatne nižšie

Nerozumiem tomu co si napisal

Spomínal som už. Metabon(y). Používam desaťročia. Nie som pretekár no pár špičkových pretekárov áno. Väčšina sa nepochváli, čo používajú. Niektorí áno. Dovolím si postnúť výstrižok (viac info poskytnem rád, no mimo verejného vlákna):

Motor na preteky je upravený.
Motor musí mať vyššiu pracovnú teplotu čo je až 150C
Tesnenie bloku valcov buď s hlavu zabrúsiť alebo medenne tesnenie.
Chladič na motorový olej
Do chladiacej kvapaliny soľ má zvýšenie teploty aby bod varu nastal pri 150C
Použiť olej čo.má najviac nanočastice, netreba ani tvoj Metabond.
Odomknuť riadiacu jednotku a na nej upraviť Max otačky motora, kľudne aj 9000 otč.

Vtedy môžeš povedať že si závodník, ako zanechaš milicionarov ďaleko za tebou a zmyzneš z videnia...

Sprav si tak - ja ostanem pri svojich poznatkoch, overených desaťročiami - mávam autá na dlho a denné použitie, nie na pol sezóny alebo jeden pretek (zataiľ všetky dožili na hrdzu, žiadne na motor)

Ty prestan húliť úplne, alebo aspon to húlenie obmedz na 3x do týždna....

1. Motor na preteky je upravený - s týmto sa dá ešte súhlasiť
2. Používajú sa kvalitnejšie tesnenia - vyrábané na zákazku
3. Samozrejme že motor musí mať olejový chladič bez toho to nejde a často aj výkonnú externú olejovú pumpu (to už je vyšší level motoršportu)
4. Sol do chladiacej kvapaliny - blbosť ako noc - vodný okruh je predimenzovaný tak aby sa uchladil = väčší objem, velký hliníkový chladič osadený výkonnými vrtulami, pomocné elektrické vodné pumpy
5. Nanočastice - obyčajný marketingový blud od Millers Oil - hlavne so používajú iné oleje, trebárs 10W60 = také čo znášajú omnoho vyššie teploty / zaťaženie. Bežný olej by pri tej vysokej záťaži nebol schopný mazať, trhal by sa olejový film a za chvílu by bol motor KO.
6. Nie bratu, kopec vecí neoserieš, na to aby si vedel využívať omnoho vyššie otáčky ako u serie, treba vykonať aj množstvo úprav aby to malo aj hlavu aj pätu. Bez úprav motor vyššie otáčky nezvláda, lebo to nedovoluje profil vačky, tvrdosť pružin atd atd... Skrátka by sa ventily nedokázali včas zatvárať, treba zväčšiť sacie kanály / škrtiacu klapku aby pri tých otáčkach nevytvárali reštrikciu.
A väčšinou sa používa úplne iná riadiaca jednotka - ktorá je na to určená, vie sledovať kopec "live" údajov, ktoré bežné ECU nevedia, lebo na to u serioveho auta ani nie je dôvod.

- Nanokeramika na báze karbidu bóru blbosť nie je. Len niektorí výrobcovia slušne povedané trochu klamú.
- K soli v chladiacej kvapaline sa (radšej) nevyjadrím, pán má nejaký svoj svet.
- Ten olej nevyzerá na 10W60





Strihnutiu olejového filmu možno predísť viac spôsobmi.
Ostatné argumenty o pružinách atd samozrejme platné.

Olejový film sa trhá hlavne ak je olej riedky a kto si pozrel niekedy akú hustotu udávajú oleje, tak mu to je jasné.
Čím vyššie druhé číslo, tým je olej hustejší aj pri vyššej teplote, taký 10W60 má pri 100°C podstatne vyššiu kinematickú viskozitu ako 5W40
Polopate : ak niekto leje štandardne napríklad 5W30 tak aby mala takú istú viskozitu 10W60, či 10W50 tak by olej musel mať napríklad teplotu vyššiu o 15-20°C = 115-120°C pri ktorých by sa u 5W30 už trhal olejový film a motor by nebol dokonale mazaný.

Trebárs ten Motul 300V Power 5W40 nie je nič extra, má štandardnú hodnotu ako ktorákolvek 5W40 a tak isto aj bod vzplanutia 230°C, jediné čo má lepšie je bod tuhnutia -45°C, býva bežne -39°C, alebo -36°C ale to je aj nepodstatný parameter Viscosity at 100°C 13.6 mm²/s

Preto ho Noro Kováčik dával do závodného vozu, ktorým jazdil drift?

Tak pre marketingové účely je to dosť dôležité, čo v skutočnosti lial nevieš...
Každopádne tam lial hustejší ako predpísal výrobca pre ten motor
Na druhú stranu pri driftoch síce je záťaž, ale nie až tak dlhodobá ako ked to porovnáš napríklad s jazdením na okruhu, alebo trebárs nejaké Rally, kde má rýchlostná skúška ovela viac km a za jeden den ich prejde niekolko

Dobre, inak. Prečo býva u vysoko výkonnch motoroch pre rallye napríklad olej 0W30? Si si istý, že viskozita je jediné, čo rozhoduje o medzi strihu olejového filmu?

O trhaní olejového filmu rozhoduje teplota, vysoká teplota je vždy nepriatel pre olej.
Čo lejú do dnešných ultramoderných závodákov netuším, možno že aj ten 0W30 aj ked mi to moc logika neberie, ale zasa im je možno jedno a menia ho po každej rýchlostnej skúške (bavíme sa o profi fabrických tímoch)

Máš svoj názor, neberiem Ti ho

Tak pri "driftoch" ide skor o to ze pouzivas velky vykon, pri nizkej rychlosti auta...

Je rozdiel pozadovat od auta trebars 200kW ked po 30sekundach uz ides 250 a cez chladic tecu stovky litrov vzduchu... A je rozdiel pozadovat tych 200kW ked realna rychlost auta je 40kmh a este ide v 45° uhle takze pod kapotu mieri este menej vzduchu...


+ Tie odstredive sily su tiez onnoho vacsie, kedze pri drifte vies drzat pretazenie kludne donekonecna, zatial co pri okruhu stale striedas rovinky/zakruty...

Trenie, opotrebenie je v každom motore (...stroji).
To, čo spomínavam ich objektívne teda overiteľne znižuje vrátane hlučnosti, spotreby. Chráni pred opotrebením, predlžuje životnosť. Nie len v závodných mašinách. Aj v bežnom aute.
Mám to vyskúšané počas desaťročí. Ochranu pred zadretím pri kritickej strate mazania nechtiac odskúšala moja pani.
Propagujem čo sa mi osvedčilo. Rád poradím. Nemám potrebu presviedčať, nepredávam to.

Voľakedy bola Tatra 603, potom novši model. Motor V vzduchom chladený, bol tam bežný motorový olej, spravila Tatra normálne 500 000 km ako nič. Výhoda tohto motora bolo že sa dal naštartovať aj v zime kľukou keď zdochla batéria...

Ano. V 613 sme sa viezli na svatbu. Pred dvoma týždňami bola jedna na 3D geometrii. Na vojenčine som bol jedným lampasákom vozený aj Fiatom 600 Multipla. Na priemyslovke Volgou GAZ-21 '63 - trojrýchlostnou s priehľadým tachometrom. Vo firme sme donedávna mali Praga V3S, neboli uloženky, makali desaťročia v ťažkých podmienkach. Atd.

Uvidíme, čo vydržia dnešné nízkobjemové motory, skrz ekológiu stavané na oleje typu 0W20 s kopou blbostí typu štart-stop, EGR a podobne no aby mali výkon, krútiaci moment "vyšponované nadoraz". Myslíš že tiež 500 000?
Ako sú mnohé problémové nájdeš na autofórach alebo napríklad svolavacky.cz

Trochu k tým marketingovým bludom - pred dvoma rokmi som naletel na jeden vychýrený nemecký prípravok do oleja motoru - dal som. Raz - prvý aj posledný. "Keramiku" má v názve. Nerobí čo má, presnejšie podľa záťažových testov jedného testera na YT trenie v kritickej záťaži zhoršuje, záder príde prv. V bežných podmienkach neublížilo no po výmene oleja s pridaním toho môjho osvedčeného auto zretešne stíchlo na voľnobehu aj v otáčkach a žena si všimla, že ide lepšie za plynom.

A trochu všeobecných kecov - ľudia uveria kravine a aj tí istí neuveria špičkovému produktu. Bez overenia, odskúšania, trebárs na základe takzvaných recenzií bez reálnej výpovednej hodnoty. Opakujú bludy, ktoré vyslovil nieko iný. Veria im, presviedčajú iných. Ok. Čomu však nerozumiem je úvaha typu - "To nemôže tak byť, lebo mne sa to nezdá". Úsmevné. Menej úsmevné je "Môže to byť dobré, ale radšej nie"... Vie hovno no má dobrý pocit zo seba ak dakoho pomýli...

U driftákov je namáhaný hlavne pohon, treba riadne silnú spojku, treba odolnú prevodovku, diferák, kardan...
Motor má síce tiež výkon, ale niekedy to je viacmenej swapnutý silný motor (kto hrá vyššiu ligu tak už má aj oturbený) ale tak či tak je to krátkodobá záťaž voči iným kategoriam.
Často majú upravené prevody - krátku prevodovku, pretože on nepotrebuje maximálku cez 200km/h on to potrebuje "utrhnúť aj na trojke"
Je v podstate jedno o aký motoršport sa jedná, vždy sa rieši chladenie ako vody, tak oleja, preto sa používajú tie oleje typu 5W50, 10W60

Čo lejú do tých moderných napríklad dnešných WRC netuším.

Čo sa týka Tatry 603, to je stará škola a vtedy ani neexistovali lahkobežné oleje, navyše ten motor bežne pracoval v nižších otáčkach, teda žiadne extrémne namáhanie, uchladil sa vzduchom a nemal ani nejaké oslnivé výkonové parametre, ale aj napriek tomu mal dva olejové chladiče!!!
Čo sa nájazdu týka, tak o tých 500tkm by som dosť pomlčal, v tej dobe sa jazdilo menej a výrazne, budíky boli iba do 99 999km...

Tatratým na Dakare (2015 tuším) tiež s úspechom použil "čosi" - tam to je o inom, než pri drifte.
A áno - otáčky a veľa iného. Veď ani v kamiónoch sa nemení olej po 15000 km - iný priebeh záťaže, otáčky, rozmery valcov, piestov, podstatne viac v optimálnych otáčkach atd
Ani malé lietadlá nemajú motory hnané do výkonu z malého objemu, neidú na vysokooktánové palivo - tam ide v prvom rade o spoľahlivosť.

Nákladák je iný level, tam ide kludne 20-30l motorového oleja. Aj do osobáku keby šlo miesto 4l oleja napríklad 8l tak by tiež pomalšie degradoval a dlhšie vydržal a lepšie mazal...

Napríklad také Mazdy 6 prvej generácie 2.3i kapali práve preto lebo mal motor iba 3,5l nápln oleja a to je nič.
U tých závodákov sa tiež upravujú olejové vane, aby to malo väčší objem, alebo sa rovno kupujú "high volume oil pan"

Ano. V dobe dnesnej a nedavnej pri seriovych motoroch tazke konstrukcne omyly - tenke rozvodove retiazky, remene v oleji, 1.2 HTP s prehrievanim oleja a vela dalsich hluposti, omylov. Pokrok...
O prehnanych asistentoch, dotykovych nezmysloch radsej pomlcim.

Prosím Vás, ako sú so spoľahlivosťou motory Puretech 1.2 tie bez turba napr. v C3?

Zisti si, či má rozvodový remeň v oleji (...) alebo retiazku (ktoré sa tiež trhajú).

Plasty kade-tade tiež nie je moc geniálny nápad...
(sorry že v ruštine)

https://www.youtube.com/watch?v=69vm_Jmz2rM


Tu ho chvália, v (niektorých) komentoch menej...
https://www.youtube.com/watch?v=NHZrApVekXE

// Spojený príspevok Pia 15.03.24 14:24

Pochybovačom:
https://auta.vsevedko.sk/fiat/fiat-multipla-1035/fiat-multipla-19-jtd-active-48729.html

Spotreba v meste:8,0 l/100km
Spotreba mimo mesta:5,5 l/100km
Priemerná spotreba:6,4 l/100km

Naša:
V meste 6,4-6,7
Mimo mesta 4,2-5 (dnes žena do Nitry za 4,9)
Priemer za 6,5 roka s prevahou krátkych jázd do 3 km 6,06

Tak je to ešte remeň, ale je to bez turba, tie s turbom vraj majú s tým vacsi problem.

Ustriehnut vek/km na vymenu remena, ratat s moznostou pripchavania olejoveho filtra ulomkami z toho remena.
Novsie auta su haklivejsie na starostlivost, mnohym problemom sa da predist.
Ak je moznost (nemam a neviem to) radia sledovat diagnostikou hodnoty a ich zmena napovie, co treba riesit vcas.

Čo ťa vedie ku kúpe takej chujoviny? Prečo si nekúpiš radšej niečo staršie o 4-5 rokov, kde je aj nejaký priestor a jednoduchšia technika???

Na AB.eu je užívatel "Moonshine" roky ospevoval Suzuki Swift, ako mu to stačí, je to jednoduché, málo to žerie, dokonca si kúpili dalšie, teda mali tie nákupné tašky dve
A ja som mu vždy hovoril že Swift nie je auto, len poyebaná krabička, kde nie je priestor, kde nie je komfort, kde nie je žiadna bezpečnosť...

Až sa zrazu niečo stalo, neviem z akého dôvodu sa u nich ocitol Ford Mondeo a zrazu vraví že už v živote, opakujem už v živote by nechcel malú krabičku.

Nehovorím aby si kúpil Mondeo, ale radšej blbú Fabiu , Auris, alebo niečo väčšie len nie tie malé blbosti