| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 13.08.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 1138 Témy: 116 Bydlisko: Trenčín |
Koľko sezón/km vydržia? Asi budúci rok premýšľam už nad kúpou nových. Tie čo mám teraz Taurusy, stále sa divím aký je ten vzor a dezén stále tak dobrý a jak nové vyzerajú, a to aktuálne majú tri roky. Jediné čo netuším je koľko bolo na nich odjazdené, lebo kúpil som ich s autom, a predošlý majiteľ netuším koľko najazdil a ja tiež som to akosi nepočítal. Inak vidno ako ceny sú úplne... teraz som pozeral, že tie gumy stáli v roku 2018 kedy boli kupované 35,50/ks, ale zase pravda, že Taurusy asi nie sú bohviečo, ale zase ja proti nim nič nemám, a neviem či nejako by som rozoznal rozdiel medzi lepšími, na snehu som s nimi už jazdil a nedržali vôbec zle. Ale akosi by som sa normálne priklonil k tým Nokianom, ešte na starom aute čo som mal som tam mal WR D3, a boli skvelé, aj keď asi nevyužil som ich potenciál naplno a ohozoval seba keďže na predok som dal nové WR D3 a vzadu boli staré Hankooky ale prežil som zimu
|
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 0:14 | |
|
7-50k km podla pneu auta a stylu jazdy
|
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9444 Témy: 218 Bydlisko: Bratislava | Napísal Semp: 20.10.2021 8:23 | |
|
Po letnych vybornych pilotsportoch som tak nejak nakloneny michelinu. Takze ja budem kupovat teraz alpin 6.
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17072 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
celorocky nekupujte, su to v podstate podpriemerne zimne gumy, ktore za vela nestoja ani v zime ani v lete, akurat odpadava prezuvanie
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 01.10.06 Prihlásený: 19.04.24 Príspevky: 6562 Témy: 15 Bydlisko: Bratislava | Napísal MTK: 20.10.2021 15:30 | |
|
Nemam skusenosti s celorocnymi, ale ak ma niekto len vikendove auto (take co nepouziva kazdy den na cestu do prace a podobne), co ma v poslednej dobe viac ludi vdaka home-office a byva v nizinach na slovensku, tak by som od kupy celorocnych pneumatik asi neodradzal. Ak mas mat letne aj zimne pricom za rok spravis nejakych 3000km na jednej a 3000km na druhej sade, tak ti take pneumatiky vydrzia celu zivotnost auta a to nie je dobre jazdit na tak starych a uprimne kolko ludi sleduje vek pneumatik. Iste v servise ich upozornia na to, ze uz su stare ... Na tych celorocnych by som nechcel jazdit na snehu a lade, ale inak by mali byt pouzitelne.
_________________ PC: Intel Q6600@3,33GHz, MSI GTX 670 OC (TwinFrozr IV), DDR2 1066 A-data 8Gb, Seagate Barracuda 7200.12 2000GB, Kingston 240GB SSD, Gigabyte EP35-DS4, MSI OPTIX G273QF , Logitech G502 Proteus Spectrum Notebook: Sony VAIO CW Series (VPC-CW1S1E/B) / LENOVO Legion 5 Pro 16ACH6H Stingray White || Mobil: Samsung Galaxy S21 FE || Auto: Audi S5 Sportback |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
vek pneumatik sleduje asi kazdy, kto sa ako tak zaujima o svoju bezpecnost celkom sranda je, ze celorocky su na snehu a lade celkom pouzitelne, kedze su to vlastne zimne pneu. ovela horsie koncia v porovnani s letnymi (brzdna draha na mokrom/suchom pri plusovych teplotach)
_________________ ITX >>> ATX |
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 15:41 | |
|
Stale sa smejem ked si spomeniem na susedu ktora riesila co najbezpecnejsie auto kvoli detom, na dovolenku lietadlom nepojde lebo neveri pilotovi... ani s deckom nesadne k nikomu do auta kym nesoferuje ona
No a potom si tak vsimnes ako cele leto jazdi na zimakoch cinskej vyroby ktore sa mi nepodarilo ani vygooglit
|
|
Registrovaný: 17.08.06 Prihlásený: 16.02.24 Príspevky: 353 Témy: 59 |
Celoročky si kľudne kúpte (samozrejme nie lacný šajt), napr. na Michelin Crossclimate som jazdil tri roky v lete/v zime (aj do Tatier) a nemal som problém.
_________________ CPU: AMD Ryzen 5 2400G, MB Asrock B450M Pro4, RAM: Patriot Viper4 16gb DDR4 kit 3000mhz CL16-18-18-36, PSU: EVGA 450B (+Bronze) SSD: Adata XPG SX8200 480Gb (NVMe), CASE: Fractal Design Focus G Mini, DVD: Asus DRW 24D5MT FAN: vstup - 2x Fractal Design Silent Series LL 120 mm LED; výstup - 1x Be quiet! Pure Wings 2 120mm; CPU fan - Wraith Stealth |
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9444 Témy: 218 Bydlisko: Bratislava | Napísal Semp: 20.10.2021 16:14 | |
|
Problem pride az ked ten problem pride. Ci to stoji za tie usetrene prachy…
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Registrovaný: 17.08.06 Prihlásený: 16.02.24 Príspevky: 353 Témy: 59 |
Problém príde... kedy? Za tri roky sa neprejavia kritické situácie? Určite prejavia, najmä v meste, ako je Bratislava. A prežil som ich normálne, ako s letnými/zimnými gumami. To sú len predsudky ľudí, ktorí na celoročky hľadia zvrchu, lebo v minulosti "celoročky" značilo "guma o ničom". Odvtedy sa vývoj posunul, a to riadne.
_________________ CPU: AMD Ryzen 5 2400G, MB Asrock B450M Pro4, RAM: Patriot Viper4 16gb DDR4 kit 3000mhz CL16-18-18-36, PSU: EVGA 450B (+Bronze) SSD: Adata XPG SX8200 480Gb (NVMe), CASE: Fractal Design Focus G Mini, DVD: Asus DRW 24D5MT FAN: vstup - 2x Fractal Design Silent Series LL 120 mm LED; výstup - 1x Be quiet! Pure Wings 2 120mm; CPU fan - Wraith Stealth |
|
Registrovaný: 30.01.08 Prihlásený: 23.04.24 Príspevky: 2190 Témy: 115 Bydlisko: LC,VK,TN |
mam celorocky obute na outlanderi (zdedil som po predoslom majitelovi). teraz som na nich od jari spravil cca 12tkm a nemal som nejaky problem za dazda. su menej hlucne ako zimne ale dost sa deru. Teraz na tie disky znova hodim zimne, tieto vyhodim a na jar kupujem 18tky lebo na tieto balony sa uz nemozem pozerat
_________________ Pixel 7 Pro Kia Sportage HEV |
|
Registrovaný: 22.12.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 6591 Témy: 205 Bydlisko: Prievidza. |
Osobná skúsenosť - Nokinan WRD4 mám vyše troch rokov - sú jednoznačne PODSTATNE lepšie aj v lete a najmä za dažďa, než Matador MP44 (jednu som prepichol o trčiace železo, tak kúpil dve nové Firestone Roadhawk. Tie letné som zničil za jednu sezónu - oboje sa veľmi rýchlo zdrali a oboje sa za dažďa šmýkali. Na tých Nokianoch sme najazdili zatiaľ vyše 35000 km zima/leto. Vyzerá, že prežijú zimu aj leto. Potom pôjdu dolu kvôli veku 4 roky. Toto leto si tie zimné Nokiany "užili" - len v súvislosti s našim a dcérinym zdravím vyše 6500 km PD-Blava, PD-Hágy. Vždy smerom tam diaľnica nad povolenou rýchlosťou. Ďalšie naše budú zrejme celoročky alebo zas podobné zimné. Na Alfe Romeo mám momentálne Matador Sibir Snow MP92 205-55 R16 ale serú ma - VDC (ich názov pre ESP) ma podchvíľou "chytá" v zákrutách, ktoré som s Muľou bol zvyknutý prechádzať o dosť ostrejšie. Manželka ju tiež nijak nešetrí Som sa rozkecal, no podľa mňa kvalitné celoročné, potenciálne zimné pneu sú rozumnejšia voľba, než mizerné letné + zimné...
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black Xiaomi POCO X3 6GB/128GB |
|
Registrovaný: 10.09.12 Prihlásený: 29.03.24 Príspevky: 176 Témy: 20 |
Ja už kupujem stále len zimné gumy, nemám pocit že by v lete fungovali horšie. Práve naopak, mám s nimi len super skúsenosti. Veľa nenajazdím, takže rýchlejšie opotrebenie neriešim. A takisto mám pokoj od prezúvania. Veľmi by som chcel odporučiť značku Falken. Mal som predsudky voči tej značke ale na mojej Toyote s nefunkčným ABS som sa už párkrát dostal do situácií kedy som musel na mokrej/šmykľavej ceste rýchlo zabrzdiť a naozaj ma prekvapili svojim brzdným výkonom.
|
|
Registrovaný: 01.10.06 Prihlásený: 19.04.24 Príspevky: 6562 Témy: 15 Bydlisko: Bratislava | Napísal MTK: 20.10.2021 18:48 | |
|
Ano zimne sa daju pouzivat aj v lete, ale preco to robit. Ved ten rozdiel co citit v riadeni po prezuti z letnych na zimne alebo opacne je obrovsky.
_________________ PC: Intel Q6600@3,33GHz, MSI GTX 670 OC (TwinFrozr IV), DDR2 1066 A-data 8Gb, Seagate Barracuda 7200.12 2000GB, Kingston 240GB SSD, Gigabyte EP35-DS4, MSI OPTIX G273QF , Logitech G502 Proteus Spectrum Notebook: Sony VAIO CW Series (VPC-CW1S1E/B) / LENOVO Legion 5 Pro 16ACH6H Stingray White || Mobil: Samsung Galaxy S21 FE || Auto: Audi S5 Sportback |
|
Registrovaný: 22.12.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 6591 Témy: 205 Bydlisko: Prievidza. |
To práve závisí od toho, z akých na aké V mojom prípade ešte aj spotreba vychádza lepšia na tých Nokianoch voči tým (...) - nechem uraziť.
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black Xiaomi POCO X3 6GB/128GB |
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 18:54 | |
|
To by si mal potom zazit plne brzdy na novsom aute, s dobrymi letnymi pneu a za sucha... ostanes zaveseny v pase, pretazenie cez 1G, a zo 100vky stojis vyslovene do 35m(co bude tak o 10m menej jak na tej rakovine ktorou jazdis)
|
|
Registrovaný: 09.06.15 Príspevky: 3684 Témy: 56 Bydlisko: BT | Napísal stiv: 20.10.2021 19:00 | |
|
MTK píše: Ano zimne sa daju pouzivat aj v lete, ale preco to robit. Ved ten rozdiel co citit v riadeni po prezuti z letnych na zimne alebo opacne je obrovsky. Ze prezuti, to citit ked v jari zasvieti slnko ze odozva riadenia doslova nula a plave to ako cln. A to v normalnych rychlostiach (trebarz 90 na okreske).
|
|
Registrovaný: 22.12.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 6591 Témy: 205 Bydlisko: Prievidza. |
90 jazdím, keď niekto zavadzia a nemôžem predbiehať. Aj menej - z rovnakých príčin. Celé leto sme ako som písal museli Blava, Tatry - tam vždy nad limity skrz čas. Tak ma nepresvedčíš. SKiLEX - áno, Alfa Romeo ktorú teraz mám, má brzdnú dráhu "iba" okolo 40 metrov. (A jednu blbú vlastnosť - to VDC.) Mám o niečo lepší reakčný čas, než zodpovedá aj o hodne mladším. Inak by som sa už dávno a mnohokrát niekde vybúral. Rakovinu máš v úvahách...
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black Xiaomi POCO X3 6GB/128GB |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
nad limity, takze 132 tacho po dilanici a 93 po okreske?
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 22.12.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 6591 Témy: 205 Bydlisko: Prievidza. |
Kľudne si mysli.
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black Xiaomi POCO X3 6GB/128GB |
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 19:56 | |
|
ja som pisal brembovy, ale ked si sa v tom nasiel...
|
|
Registrovaný: 22.12.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 6591 Témy: 205 Bydlisko: Prievidza. |
Vieš - ja už mám vek na istú nechápavosť Hlavne je to tým, že sledujem viacero fór rôzneho zamerania a občas "sa stratím v súvislostiach".
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black Xiaomi POCO X3 6GB/128GB |
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 20:17 | |
|
hej, taktiez uznavam ze som ho mohol citovat a nie to len proste hodit pod tvoj
|
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 20.10.2021 21:13 | |
|
tatko Tom píše: Osobná skúsenosť - Nokinan WRD4 mám vyše troch rokov - sú jednoznačne PODSTATNE lepšie aj v lete a najmä za dažďa, než Matador MP44 (jednu som prepichol o trčiace železo, tak kúpil dve nové Firestone Roadhawk. Tie letné som zničil za jednu sezónu - oboje sa veľmi rýchlo zdrali a oboje sa za dažďa šmýkali. Daj kolko si natočil za to leto, ked boli po sezone zodraté... Lebo zodrať za sézonu akékolvek pneu je možné len extrémne vysokým nájazdom, zlou geometriou, alebo prevýkonovaným autom u ktorého sa jazdí vyslovene agresívne. Môj osobný rekord je za 3 mesiace najazdiť 14000km a na pneu sa to nepodpísalo nijak výrazne, ale kedysi som čítal Ford forum ako majitelovi na Focuse ST podarilo zodrať predné gumy po zhruba 5000km = agresívna jazda, jazdenie na okruhu...
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 21:17 | |
|
tak zalezi aj ake pneu ze ano... napr. hankooky ventus S1 evo 2 co jazdim teraz tak vyslovene ubudaju pred ocami, na tych by ti po 14k km chybala polka polka hrubky dezenu
|
|
Registrovaný: 09.06.15 Príspevky: 3684 Témy: 56 Bydlisko: BT | Napísal stiv: 20.10.2021 21:19 | |
|
Tie nie sú ešte dosť mäkké
|
|
Registrovaný: 22.12.13 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 6591 Témy: 205 Bydlisko: Prievidza. |
Ivan-K - odjazdili tak 7-8000 a tie Firestony boli väčšinu času vzazdu - aj tak šli srať. Keď šli dole, oboje mali sotva 2-3 milimetre. Nemenil som nič na geometrii ani iné a na Nokianoch som jazdil agresívnejšie. Tie po cca 30-35000 majú nad pol vzorku. Na Matadoroch/Firestone som sa pár krát skoro vysekal. Je pravda, že som bol zvyknutý dosť často dupnúť podlahu a zákruty takmer nadoraz. No bez brzdenia po ABS. Teraz mám iný "vrak" ako to tu viacerí vnímajú a na ňom nemôžem. Zatiaľ nemá správny výkon-záťah (až kdesi pri 3000ot. sa zobudí zato solídne) a v zákrutách ma nasiera to VDC, nedovolí mi prejazdy, na aké som bol naučený.
_________________ ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black Xiaomi POCO X3 6GB/128GB |
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 20.10.2021 21:45 | |
|
Uvedomuješ si čo píšeš? Zodraté pneu za 7-8000km? A ešte na zadnej náprave? Podla tvojej teorie ludia čo najazdia 30000km ročne by kupovali cca po dve sady pneu za rok a nezdalo by sa ti na tom nič divné...
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
| Napísal SKiLEX: 20.10.2021 21:50 | |
|
tak zalezi akym stylom jazdi... ved pneu sa daju kludne zodrat aj za polhodku ked ich vezmes smykat na letisko
|
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 20.10.2021 21:53 | |
|
Skilex - neriešme "nezrelé" osoby... Riešime výdrž pneu bežným používaním
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
Podobné témy | Témy | Odpovede | Zobrazenia | Posledný príspevok |
---|
| Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 607, 608, 609 ] v Automobily, motorky | 18242 | 361942 | 05.03.2013 21:06 JanoF | | Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 99, 100, 101 ] v Automobily, motorky | 3000 | 81590 | 17.02.2018 20:23 michalesku | | Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 142, 143, 144 ] v Automobily, motorky | 4318 | 63776 | 07.07.2014 21:04 JanoF | | Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 98, 99, 100 ] v Automobily, motorky | 2989 | 67341 | 05.02.2017 10:25 michalesku | | Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 239, 240, 241 ] v Automobily, motorky | 7205 | 108551 | 08.11.2015 23:49 JanoF | | Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 214, 215, 216 ] v Automobily, motorky | 6454 | 83224 | 20.12.2013 17:23 JanoF | | Diskusia o automobiloch [ Choď na stránku: 1 ... 94, 95, 96 ] v Automobily, motorky | 2863 | 72204 | 11.07.2016 9:06 dixi | | Diskusia v PHP, ASP | 20 | 2355 | 22.02.2008 15:35 suchy | | Diskusia v HTML, XHTML, XML, CSS | 7 | 1907 | 29.07.2009 7:46 Kubec21 | | diskusia v HTML, XHTML, XML, CSS | 11 | 1972 | 16.03.2008 11:55 kajbo | | Vesmírna diskusia [ Choď na stránku: 1, 2, 3, 4, 5 ] v Vesmír, veda a technika | 134 | 10360 | 20.05.2017 11:28 haffen | | Xtreamer - diskusia v TV | 1 | 2619 | 15.02.2015 12:24 Johnnny | | Warez - diskusia [ Choď na stránku: 1, 2, 3, 4, 5 ] v Krčma | 143 | 7555 | 28.12.2012 15:00 nicobb | | Outdoor diskusia [ Choď na stránku: 1, 2, 3 ] v Dovolenka, cestovanie a turistika | 66 | 6351 | 21.01.2013 15:46 Mego | | Kutil diskusia v Voľný čas a hobby | 9 | 1647 | 26.01.2015 12:47 erikzet | | Vesmírna diskusia [ Choď na stránku: 1 ... 56, 57, 58 ] v Vesmír, veda a technika | 1728 | 49454 | 07.07.2014 22:01 JanoF |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|