Diskusia o automobiloch

Na prd príklad bol ten že nástroj strašne málo vydrží a že potrebuje neustále repas, jednoducho forma čo odstrekuje niečo pre automobilky beží na 4 smenku = nonstop. Lis sa odstavuje len vtedy, ked má poruchu, alebo ked sa mení forma
Je to tak aj v Magne či Helle

V prispevku vyssie som pisal ze na vstrekovanie plastov forma vydrzi 100k az milion vyrobkov... Tu mas priklad formy:
https://www.plasticportal.sk/image/staticke/Image/2018_foto/2018_januar/Udrzba_I_txt.jpg
https://www.plasticportal.sk/image/staticke/Image/2018_foto/2018_januar/udrzba_II_hl_a_top.jpg
Kolko si myslis, ze vazi ? 500kg formy co si spominal, su len take "formicky"..stale spominas nejake spataky, svetla...my sa tu bavime o palubnej doske, co mas asi najvacsi plastovy diel v aute...

a netreba zabudnut ze ludia tiez nie su neomylny ... do ceny sa premietne vsetko kazda manipulacia navyse...raz som bol v jednej firme a mali tam plne bedne takych "bumerangov" som sa pytal ze na co to je vymyslali na to pripravok bolo tam treba odfrezovat jednu plosku proste vela materialu ludia si nevsimli ze to nie je OK a uz sa to nedalo namontovat, bolo to nejake madlo do osobaku ... bola to skoda vyhodit tak frezovali plochu mozno 5x3cm ale hlbka od 0,3 do max 0,7mm na hotovych dieloch (to tam freza len preletela, vymenit kus bolo zdlhavejsie ako cas opracovania), pripravok musel byt spraveny tak aby diel bol upnuty ale nebol poskodeny poskriabany a cele to vymysliet stoji viac casu a penazi ako cele to obrabanie nehovoriac o nejakej rychlej preprave za ktoru sa priplaca, na druhej strane keby v automobilke zostala stat linka to su zase vacsie straty ... automotive obcas nema logiku a podla mna je aj zbytocne sa tym zaoberat ... dnes mas na vyber od cinskych dielov po tie znackove nemecke v kazdej cenovej relacii je len na tebe co si vyberies a ako budes spokojny s funkcnostou alebo estetikou daneho dielu

// Spojený príspevok Uto 12.11.19 21:29



no asi tak ... Al formu na vstrekolis som este asi ani nevidel vzdy to bola ocel v mojom pripade ... Al casto nevydrzi ani ako pripravok na nejakej freze, 20 a viac bar chladenie stredom vretena z toho po par dnoch vie narobit emental ... zalezi aky hlinik by to bol samozrejme ale ten co sa dobre obraba nemusi dobre odolavat treniu a ten co odola sa zas moze lepit a nevyrobis z toho pomaly nic ... ocel je cenovo dostupna a aj najvacsie "blato" sa povrchovo da zuslachtit co predlzi zivotnost nastroja/formy

Ale ved sa odstrekujú aj nárazníky, bočné prahové nastavce, stredové tunely, velkých dielov je habadej na aute. Máš formy čo odstrekujú trebárs len rôzne peny, polystyrén...
Palubka by nebola z AL, ale presne preto som písal že sa robí zo segmentov. Opracovanie na stotiny dnes nie je problém, hodí sa to na kolíky, nahodí na základovú dosku a spoje medzi segmentami sa len doleštia

Si predstav aká by to bola patália, ak by sa niekde stala chyba, znova opracovávať tak obrovský kus materialu. Jednoducho aj časovo náročné, aj ťažké na manipuláciu, aj riadne velkú mašinu treba, presne preto sa to skladá z viacerých častí

Aj taká blbá forma na späťáky mala vyše 1x1m, ale teraz už neviem z kolkých častí bola zložená. Je úplne jedno či odstrekuješ 10 menších zhodných častí, alebo jednu velkú, nastroj nemusí a dokonca je nežiaduce aby bol z jednoho kusu

Ivan, ci mas jednu formu za stotisic, alebo je zlozena z 5 kusov po 20tisic, stale je to len stotisic...Zakladny ram je stale len z jedneho kusa..
Su formy aj take, aj onake...prvopociatky tejto diskusie boli o tom kolko to stoji penez. Vobec to nie je taka lacna zalezitost ako si niekto mysli. A odboka tu tipuje ceny. Tu mas formu na teleso vymenika klimatizacie do VW...
17 tonova forma na 2 kusy...chod sa ich opytat preco to nespravili z 10 kusov..ja neviem, asi mali na to dovod. 100k je za taku formu este malo..
https://www.plasticportal.sk/sk/spolocnost-peartec-zaznamenala-v-roku-2015-vyrazny-technologicky-rast/c/3499/
. Nemam uz dalej potrebu o tom argumentovat...takze sa vzdavam.

A čítal si to poriadne? Nástroj na výrobu iba dvoch kusov v jednom cykle, ale je zložený z mnohých komponentov (s 2 podtvarovými čelistmi na pevné straně, několika hydraulickými a mechanickými čelistmi na pohyblivé straně včetně mnoha šikmých vyhazovačů.)
Teda neviem o akých 10 kusoch tu vravíš, lebo tam sú 10tky komponentov zložených do jednoho celku a presne také sú všetky velké formy, či už viac alebo menej zložité
Jasné že taký nástroj nestojí len 15000€

O com teraz ? Ivan ved ty zas splietas jablka s hruskami...Vyhadzovace, celuste a vsetky pomocne suciatky netvoria TVAR vyrobku. Ty si hovoril o deleni tvaru vyrobku na casti, kvoli velkosti. Takze tato forma, je JEDEN kus = nie je to delena forma. Co na tom nechapes? Doteraz som si myslel, ze vies o com sa bavime.

Ze vas to bavi

Kazdy sem pride, tresne svoju hovadinu, a opakuje ju dookola kym to niekoho neprestame bavit

Ide aj o velkosť, nie len o tvar/zložitosť a je úplná somarina aby bol tvar nejakej velkej súčiastky vyfrézovaný do jedného velkého bloku

Tamto máš teleso výmeníku klimatizácie a ked si otvoríš ten obrázok, tak na tom nástroji sa súčasne odstreknú 4 časti toho celého výmeníku, vždy dve a dve, ktoré sa potom nejakým spôsobom zasa spoja (pravdepodobne zvaria), z čoho vzniknú dva výmeníky.

Áno, máš vo všetkom pravdu. To co nás 5 rokov učili v škole a to co robím posledných 7 rokov, je cele na pitchu. Idem prehodnotiť svoj život. Mal by si si založiť firmu Ivan a všetkým ukázať ako sa to ma správne robiť.

Vidíš aspoň z tej fotky čo sa v tej forme odstrekuje? Máš tam 4ks a každý diel má svoju formu a celé to je na jednom bloku.

Dielce o rozmeroch+-500x500mm nemáš problém opracovať lebo netreba na to veľkú mašinu, ale nejaká forma na prístrojovú dosku čo je dlhá 1500mm by si musel mať polotovar dlhý aj 2000mm a to je somarina, preto sa taká forma vyrobí napríklad zo 4 častí

No dobre...a to sa ta super-duper-draha forma nezaplati v priebehu niekolkych rokov vyroby daneho odlievaneho dielu pre dane auto? Povedal by som, ze za polrok-rok uz je zaplatena a zvysok je uz len cisty profit. Ale sak naco znizovat ceny, ked sa mozeme nabalit a niekto to zaplati, ze? = aj banalne jednoduche plastove diely su stale drahe. Lebo predrazovanie zacina uz u vyrobcu.

Pretože keď si pozrieš štatistiky tržieb a zisku, tak automobilky sú presne tá oblasť kde sa čisto len nabaľuje, s tým ani nie 5% ziskom oproti tržbe

kupujes nove auto, novy nahradny diel teba ako koncoveho zakaznika cena formy nemusi zaujimat ... vzdy mas na vyber ked cenu akceptujes kupis ked sa ti nepaci nekupis nemusis riesit to ci sa forma zaplati alebo nie, vyssie bolo pisane ze ta forma vyzaduje casom udrzbu resp. nestaci len jedna atd.

marze v strojarskej vyrobe pripadne v tom automobilovom priemysle nie su take obrovske ako si vsetci myslia

Pre výrobcu samotného auta je podstatná výsledná suma za vyrobený diel pri dohodnutých objemoch v objednávkach.
To za koľko potom ten výrobca auta v prípade potreby predáva daný náhradný diel je už iná vec, to je to na čom výrobca rižuje

Preto by sme potrebovali realne vediet, za kolko automobilka nakupuje dany diel od subdodavatela. Niektore diely doslova kricia ze boli 5-10x predrazene. Su to veci, vyrabane 20-30 rokov v obrovskych mnozstvach. Tie vyrobne procesy by uz mali byt tak samozrejme, ze dany vyrobok stoji par eur....

Cely svet musi lutovat, ze shiro nie je CEO velkej firmy orientovanej na spotrebitelov.. Vsetko by bolo predavane za vyrobne naklady, firma by negenerovala zisk, nemusela by investovat do udrzby sucasnej techniky, do noveho vyvoja, platit ludi, zvysovat im platy..
Urcite by sa potom pridali aj ostatne firmy, to by bol nadherny zivot.. Iba ze by nie..

Stale moze shiro zacat vyrabat dane veci 5-10x lacnejsie. Su to veci vyrabane vo velkych mnozstvach 20-30 rokov takze by nemal byt s nicim problem a naviac vsetci budu nakupovat iba od teba.

Povazujem za hlupe platit 100e za plasty. Mohlo by to stat normalnu sumu, keby nebol vyrobca/predajca nenazraty.
Prepacte, ze o veciach rozmyslam, preco je to tak.
Prepacte, ze neplatim, kolko mi nenazraty vyrobca/predajca nakaze, ako to robia ostatne ovce.

Jasné že to je predražené, ale z toho žije predajca.
Niekto si kúpi nové auto, má havarijné PZP a keď sa niečo stane tak to ide z poistenia. A keďže to platí niekto iný tak si môžu naúčtovat viac
Predajca zarobí aj na aute, ale auto nepredá každý deň, za to nejaké tie diely dajú zarobiť aspoň niečo


Príklad - Kamošovi rozbili sklo na aute decká s loptou, šiel do autoskla a tam riešil čo s tým.
Mal dve možnosti.
1. Že to zatiahne z vlastného vačku a nikto nebude nič skúmať
2. Skúsi to cez poisťovňu, tá istá "služba" bude stáť o 100€ viac, ale zároveň ide do rizika že mu to neuznajú, lebo to bolo prasknuté trochu neštandardne a teda by ho výmena mohla stáť o ďalších 100€ naviac

problem je ze ty o veciach nerozmyslas, ty si zaujmes svoje stanovisko a nezmeni ho nic divim sa trpezlivosti ludi ktori sa snazia este nieco povedat.

divim sa ze ti neprislo hlupe zaplatit za iphone tolko kolko si zaplatil, ked vyrobny naklad bol tak 40 dolarov. ale to je zase nieco uplne ine, ze.

stale som nepochopil, preco nespravis nieco co napisali vyssie. sprav vlastnu firmu a rob charitu, ved nejak to uz zaplatis, prachy musis mat ked tolko vsade setris. sedet na zadku, a s klapkami na ociach furt len na nieco somrat je take typicke slovenske... idealne by bolo, ze keby pan shiro potrebuje naraznik, tak mu ho donesu zadarmo, ved ich vyrobili miliony tak nevedia co s nimi budu robit.

Rozmyslam. Na banalnej, 4x ohybanej trubke (vyfuk) nema co stat 80e, ci viac.
Sada 4ks tenuckych plastovych list na dvere nema co stat 100e. Sada gumenych rohozi nema co stat 50e.
Cakal by som vyfuk za nejakych max. 30e, plastove listy za 5-10e, gumene rohoze za 10-15e. To mi pridu primerane ceny vzhadom na "narocnost" spracovania kovu/plastov/gumy a mnozstve, ktore sa denne vyraba. Niesu to ziadne exoticke materialy.

Uz niekolko krat som napisal, ze nezmenim nazor len preto, ze dakto daco povie. Potrebujem dokazy + sa snazim nejak zistit, kde pripadne predrazovanie nastava. Kto je ten nenazraty clanok v retazci, sposobujuci vysoke ceny.
Je dobre, ze sa tu rozbehla debata. Dozvedeli sme sa daco od ludi pracujucich s formami na plasty, atd.

Znova, založ si vlastnú firmu a začni vyrábať + predávať diely za cenu akú si myslíš že by mali mať. Potom pochopíš prečo to stojí koľko to stojí.

Mna len fascinuje to ze sa nad niecim takym aj zapodievas a snazis sa to akoze zistit ... cele je to ponuka / dopyt ... ty nie si ochotny zaplatit 100€ za nieco ale 99 dalsich ludi je tak je to smola pre teba .. ako bolo napisane charitu robit nikto nebude ... a keby si mal robit vyvoj, vyrobu, distribuciu v konecnom dosledku prides na to ze preco by si to predaval za 5€ ked ti ludia v pohode za to daju 20€ ... bolo tu pisanych niekolko nazorov ktore len potvrdzuju to ze nikto z nas ta nezavadza

A co sa tyka spracovania gumy to tiez nie je take lahke ako to vyzera len to pokial sa guma dostane do nejakeho spracovatelneho stavu je celkom zaujimavy proces a tie stroje su pomerne rozmerne a robit to niekde v "garazi" je pre mna nemyslitelne tak ako to robia niektory majsterkovia napriklad s CNC vyrobou (ktory na starej masine poobede po robote s tym ze nemaju potrebne certifikaty napriklad len ISO9001 kazia ceny dost znacne - a toto sa tu asi nespominalo ale mnozstvo "papierovaciek" ohladom noriem/materialovych atestov/ roznych certifikatov atd. to su peniaze ktore nenormalne navysuju naklady)

K tým výfukom, taká poondiata cnc trnova ohýbačka rúr stojí kľudne aj cez 50000€
6m trubka môže stáť tak +-20€
Musíš k tej trubke privariť nejaké držiaky, príruby ( tie buď nakupuješ, alebo zasa vyrábaš), pripočítať prácu ľudí, energie, pripočítať stroj, jeho opotrebenie, svoj zisk...

Výfuk zrovna nie je predražený ak ho teda nekupuješ cez autorizák ako origo ND

Plus ho musi niekto nalozit, previest, uskladnit, predat, zaplatit dan

mna fascinuje ze sa tu zase riesi milion prispevkami taka kravina

A hlavne treba sportovy vyfuk aj testovat a naladit na frekvenciu, aby ti to v 130ke neurvalo od hnusneho pazvuku usi. Toto tiez stoji peniaze. V dnesnej dobe neni nic lacne.

Kamarat mal na Lancery Ulter, ked sme isli do Chorvatska v polke cesty mi zavidel stock. Naviac mu to aj ubralo vykon subjektivne.

Klapka je cesta