Veda vs Viera

Tak trochu sebecké, nemyslíš? Opýtaj sa vyznávača Islamu aká je pravá cirkev a som si istý že určite nespomenie RKC, taktiež nasledovník Džinizmu má svoju "pravú" vieru či cirkev. A ešte k tomuto - " kde sa snažili vyvratiť, že zem je mladšia ako 6000 rokov " z tohto sa smeješ ale veríš že niekto v dávnych časoch premenil vodu na víno či dal zrak slepému POKRYTEC

V poriadku, myslím že väčšina kresťanov sa zhodne na tom že stvorenie sveta v Biblii je myslené ako podobenstvo. Toto sa "bohu"žiaľ nedá povedať o tom zvyšku textov v novom či starom zákone. Zaujímavé je to, že pár stoviek rokov dozadu sa brali dnešné podobenstvá ako doslovný fakt. Opäť to prispôsobovanie podľa momentálnej doby ako aj spomenul Cirky

Naštuduj si čo to znamená placebo, čo sa týka vyliečenia rakoviny tak tam nepomôže ani placebo, ani svätená voda či modlenie k nebesám...
Tam nevraždia zato, že si Moslim, ale za to, že NIE SI moslim - u kresťanstva to bolo nebodaj inak??? Dokonca stačilo neveriť nejakej všeobecne uznávanej kresťanskej dogme a už by ti hrozila smrť.

krestania zabijali kvoli vselijakym prkotinam, podobne ako moslimovia, podobne ako lubovolne ine nabozenstvo...
a ked uz si zacal rec o sektach... v com sa nabozenstvo lisi od sekty? od poctu nasledovnikov? vsetky sekty aj nabozenstva maju svojho vodcu, ktoreho by mali "veriaci" pocuvat na slovo, nejake "posvatne" texty, nejake "dokazy", ktorym clovek, ktory netusi ako funguje demagogia, logical fallacies, statisticka vyznamnost, doveryhodnost zdrojov informacie a ostatne vedecke a pavedecke nastroje... vsetky nabozenstva aj sekty tvrdia, ze oni su to prave nabozenstvo.., ci uz tym, ze tvrdia ze sa od nich mensi oddelili, alebo tak, ze tvrdia ze ti vacsi zatajuju pravdu...
(btw. podla roznych prieskumov (netvrdim, ze vsetky tie prieskumy su validne.., nahmatkovo som jeden z nich pozrel a tvaril sa, ze jeho vzorka respondentov bola velkosti 600, co je podla mna statisticky kompletne zanedbatelne.., ale od krajiny ktorej motto je "In God we trust" by som sa ani necudoval keby to bolo pravda) v USA vyse 10% ludi veri (viac ako Slovakov dokopy), ze Zem nie je starsia ako 10000 rokov, ta stranka ktoru som sem o par stran vyssie hodil je stranka ludi, ktori propaguju tuto teoriu, kde je hranica medzi sektou a nabozenstvom?)

ja osobne sa nepokladam za ateistu, lebo ateizmus je o tom, ze clovek neveri v ziadne Bozstvo..., ja neverim cirkvam, sektam, "posvatnym" textom, a "dokazom", ktore nie su technicky a logicky korektne..., verim vo vedu, dokazy v pravom matematicko-logickom slovazmysle a vysledky statisticky vyznamnych experimentov...

pointa je, ze ucelom nabozenstva je udrzat ludi na uzde, dat im nadej, ze ich zivot je na nieco dobry, ze vsetko dobre dopadne ak sa budu "slusne" spravat apod..., nabozenstva sa samozrejme lisia tym, co si definuju ako "slusne" spravanie... a hoci sa vacsine veriacim zda, ze je spravne mat nejako definovane "slusne" spravanie, v skutocnosti to spravne byt nemusi... akoze myslienka majme sa radi je fajn.., myslienka chodit do kostola kazdu nedelu a nechat sa ovplyvnovat nazormi "jedinej spravnej" cirkvi uz az tak nie, tak isto nie vsetkym islamskym? zenam sa musi zdat fajn myslienka ze musia byt vacsinu zivota zahalene...,

myslienka viery je fajn..., myslienka sektarskeho spravania sa (robte tak ako kazeme, budete sa mat "dobre") je tiez fajn, ak si taky zivot niekto dobrovolne zvoli..., myslienka zvolit styl zivota svojim detom fajn nie je.., myslienka zabijat ludi ktori nezdielaju nas nazor fajn tiez nie je..., myslienka snazit sa pretlacit nas nazor ako zakon tiez fajn nie je...

svet nemoze fungovat (ak si dobre vsimnete, tak svet aktualne nefunguje uplne v poriadku), ak nabozenstvo, alebo vedenie politickej strany, ktora je aktualne pri moci radikalne ovplyvnuje svojim nazorom vyvoj v tak dolezitych oblastiach ako su skolstvo (vyuka nabozenstva na skolach, pritomnost kaplnky na akademickej pode, skolske "reformy", ktore zlahcuju ucivo na skolach), vojny (existovali by vobec vojny, keby neboli nabozenske rozdiely a mocenske zaujmy vladnucich stran?), zdravotnictvo (snaha zakazat eutanaziu, potraty, apod..), statny rozpocet (minanie milionov penazi na referendum, ktoreho 2/3 otazok nemaju zmysel, lebo sa ludi pytaju ci suhlasia s aktualnym znenim zakonov.., namiesto toho aby islo viac penazi na serioznu vedu (teda tu, ktora sa robi na univerzitach a nie v sukromnych podnikoch)), apod.... (politiku som sem zatiahol len pre to, lebo nabozenstvo je len polka problemu dnesneho sveta, nech si kto chce mysli co chce..., dost ludi obhajuje nabozenstvo preto, lebo odstranenim iba nabozenstva by sa situacia velmi nezlepsila.. a navyse na slovensku sa nabozenstvo do politiky miesa na kazdom kroku, takze treba ich za to trocha sprdnut... )

nech je myslienka krestanstva akokolvek dobra.., sposob akym ju cirkev propagovala v minulosti bola velmi zla, trocha sa poucili, ale aj dnes su prilis radikalni a staraju sa do veci, do ktorych sa nemaju co starat..., od malicka presviedcaju svoje deti aby verili tym ich nazorom, lebo dieta v mladom veku uveri hocicomu, co mu rodic povie.., snazia sa miesat do politiky, do nazorov ostatnych ludi.., vyhovaraju sa na svoje majoritne postavenie vo vacsine statoch kde ho maju..., rozdiel medzi islamom a krestanstvom je ten, ze islamisti su ochotni kvoli svojej viere umriet.., dnesni krestania su uz na to (nastastie) prilis makki...

a aby som nebol uplne off-topic kedze aktualna tema je zjavne evolucia: vela odporcov evolucie nechape ako funguje princip vedeckych tvrdeni, hypotez, teorii, co pre vedcov znamena verit nejakej teorii, faktov a dokazov.... dokaz je nieco nesporne, nespochybnitelne, problem je, ze dokazov v pravom slova zmysle je v takychto vyssich vedach, ktore vysvetluju vznik a fungovanie sveta, velmi malo..., i mean, ako dokazeme, ze kedy vznikol svet? co by sa vobec mohlo povazovat za dokaz takehoto niecoho? ale pomerne lahko vieme napr. dokazat, ze ak verime svojim spomienkam tak svet nevznikol vcera..., vedecka teoria je vsak narozdiel od teorie a viery nieco, k comu sa naslo velmi vela veci, ktore ta teoria dokaze vysvetlit a ziadny dokaz (za dostatocne dobrych predpokladov), ktory by teoriu vyvratil... evolucia je vedecka teoria, podobne ako gravitacia, string theory a podobne..., nech si kto chce hovori co chce.., su tu uz desiatky rokov a stale ich nikto nevyvratil, nachadzame stale nove a nove objavy, ktore su vysvetlitelne tymito teoriami, a miliony vedcov na celom svete im veri..., vedcov, ktori su zvacsa niekolkonasobne mudrejsi ako ujko v kostole, ktory sa naucil bibliu naspamat..., ja osobne keby mam dve teorie, jednu prehlasa clovek s IQ 200 a druhu clovek, ktore nevie napocitat do 10, tak viac verim tomu mudrejsiemu..., problem je, ze vela ludi sa takto neriadi, prilis vela ludi ma svoje rozhodnutia ovplyvnene nazormi svojho nabozenstva alebo nazormi ludi, ktori sa snazia zniet presvedcivo.., hoci k tomu aby niekoho seriozne presvedcili nemaju nic cim by svoj nazor podlozili...,

Pekne napisane, aj ja som chcel na jeho mentalny vylev reagovat, ale cez telefon sa mi nechcelo tolko pisat a doma som na to zabudol.
Aby som to zhrnul - mego okrem inych veci nema sajnu o islame - skutocny moslim nemoze zabit cloveka. Takisto nmoze nikoho nutit konvertovat na islam.
- divne, ze spravne su len velke nabozenstva, resp. len ucenie RKC a sekty su zle, lebo maju malo clenov. Krestanstvo malo od zaciatku miliony vyznavacov mego?
- ze krestanstvo bolo prve a ostatni si to poprekrucali a oddelili sa - naozaj? Nemaju krestania so zidmi spolocny stary zakon a neoddelili sa teda od zidov tym, ze uverlili ze jezis bol syn bozi a uznavaju novy zakon? Krestania su teda tiez odpadlici.

Normálne žasnem, ako ste si dokázali prekrútiť všetko, čo som napísal... ale to je jedno. Nechce sa mi už v tomto vlákne míňať viac energie.

Ohladom zabijania zo strany krestanov (bosorky, a predsa sa to ci a podobne kauzy) je to tiez take vselijake... mnoho krestanov veri, ze vacsina tychto pribehov je vymyslena/zvelicena.
Je to vsetko uz davno, takze pravda mohla byt X krat prekrutena a co sa naozaj dialo nevieme, lebo cenzura volakedy fungovala efektivnejsie ako dnes.

Ja nechcem tvrdit ze sa v mene krestanstva nevrazdilo, tak isto ako nechcem tvrdit ze sa v mene krestanstva vykonavali cistky... len poukazujem na fakt, ze pravdu dne snepozna nikto a vsetci len hadaju, pripadne si vyberu verziu ktora sa im viac paci/hodi... a existuje aj verzia, ze su tieto pribehy dieom ludovej tvorivosti a nie opisom reality

GoodWill to co sa dialo pocas inkvizicie vieme presne o tom su historicke zapisy

Sorry, ale to je smiesne... Nemozeme poriadne verit ani tomu co sa dialo pocas nasho zivota ak sme to nevideli na vlastne oci, nie to este niecomu popisanemu pred stovkami rokov.
Ale aby nedoslo k nespravnemu vykladu, ja si myslim, ze cirkev skutocne zabijala ludi za iny nazor vo velkych mnozstvach... ale pripustam, ze som pomyleny

To vsetko je dolozene uradnimi listinami, zaznamy zo sudov (hlavne spanielska inkvizicia bola slusne zaznamenana a pod). Inkvizícia bola inštitúcia katolíckej cirkvi, oficialna ...

ok, nakukol som do internetu a pekne to tam popisali

A co tak veciam co sa stali pred tisickami rokov, specificky pred dvomi, ked vraj podla jednej pseudo-historickej knihy zil clovek, co menil vodu na vino?

ano, aj to je smiesne... az smutno-smiesne

No co som cital v jednej historickej knihe tak Kristus bol spomynany v Rimskych dokumentoch (Rimania boli velky byrokrati ). + Co viem tak sa nachadzaju informacie o Kristovi aj zapisoch dobovych historikov myslim, ze jeden s avolal Tacus alebo Tactus, a ak sa nemyslim tak jeho zapisi neboli nikdy spochybnene vedcami a ide o auteticke dielo(mozno sa to casom zmenilo, cital som o tom asi 10r dozadu).

Kristus je spominany na viacerych miestach, preto jeho existencia obycajne nie je spochybnovana. Zrejme skutocne zil niekto s takym menom a podla vsetkeho bol nejakym sposobom aj vyznamny.
Mne sa akurat nechce verit tomu zbytku (od specialneho pocatia, az po specialnu "smrt")

Mego - neunuvaj sa, aj tak by si ju minal zbytocne, lebo su veci, ktore nemozes vyvratit.

Ci jezis existoval alebo nie je jedno. Ani neveriaci nemusia mat problem s existenciou jezisa. Mne je uplne jedno ci jezis existoval, alebo nie a dokonca tejto casti pribehu mozem kludne verit.
Samotna existencia nejakeho jezisa nie je zakladom nabozenstva. No to, ako vstupil do panny duch svaty, ako sa narodil bozi syn ako robil zazraky, to vsetko je uz otazne.
Takych ako jezis su stovky, aj dnes sa objavuju proroci, bozi synovia, atd. Raz sa moze objavit niekto popularny s lepsim marketingom a jeho sekta bude uspesnejsia. Postupne sa moze jeho "ucenie" spopularizovat a namoniec bude jeho viera tou pravou, ako mego pise.
Ale realne to mozne nebude, ludia su stale hlupi, ale nie natolko, aby zase uverili takemuto pribehu. Niekedy bol vsetko zazrak, dnes kopu z toho vysvetlia prirodne vedy... Dnes nie je tak lahke oblbnut ludi v tejto oblasti. Stale je mohne ich oblbnut, no pouzivaju to ini mesiasi a bozi synovia, ako Fico a spol.

// Spojený príspevok Štv 15.01.15 14:48

Najlepsie je ako nejaky trtko v spravach zacne hovorit, ze kolko je na SR katolikov a ake je to silne nabozenstvo.
No ked sa zacneme pytat tak zistime, ze ten neveri, ze bol neposkvrnene pocaty, ten zas neveri ze vstal z mrtvych, ten neveri v institut spovede, ten neveri ze premenil vodu na vino, ten ze robil zazraky...
Nakoniec zistime, ze pomaly nikto tymto veciam neveri, vsetci sulozia ako za ligu aj pred svatbou a pritom su vsetci veriaci ludia. Zistime, ze veria v nieco nadprirodzene, co volaju boh, lebo im to bolo vstepovane od malicka do hlavy.

A potom nejaky trtko bude v spravach hovorit o ochranr rodiny pred homosexualmi. Lebo fakt najhorsie zlo pre rodinu je homosexual a oni nemozu uzatvarat snatky a nedajboze mat deti. Akoholici, narkomani, pornoherci, kurvy, neprisposobivi cigani v osadach, vsetci maju vzorne rodiny, ale homosexuali su zlo. Pfuj...
Pritom, neviem ako sa citia deti, ak je ich rodic pornoherec a spoluziaci najdu na nete video, ako niekto klati jeho mamku do cokovenceka. To je urcite OK.
Je to OK preto, lebo taketo dieta je mimo ohrozenia a bude urcite dobre vychovanem kdezto homosexualny par by len svojou existenciou mohol ohrozit vyvoj vsetkych deti naokolo a stali by sa z nich tiez homosexuali.

toto je tiez sila http://www.aktuality.sk/clanok/268749/1 ... -badawiho/

Nevedel som ze este existuju krajiny kde ludia musia verit v boha inak su potrestani.
Vsetky nabozenstva su rovnake svinstvo, niektore menej, niektore viac no ja v tom nevidim rozdiel od sekty Astara Serona ci ako sa vola alebo jehovistov alebo kohokolvek ineho.

Ty si vlastne taký evolučný veriaci, vyhovujú Ti tie rozprávky lebo podporujú tvoju vieru v evolúciu.

Informácií je dosť, stačí čítať ako to bolo: našla sa stehenná kosť opice a polovica dolnej čeľuste človeka (alebo naopak) 3,5 metra od seba a už máme predchodcu človeka, vývojový medzistupeň.

marian_r, ale no, teória o evolúcii nie je len o tom, že sa našlo pár kostí. Faktov, ktoré ju podporujú, je viacero.
KEBY sme ale odignorovali to, že dôkazy existujú, stále budem radšej veriť niečomu, čo sa dá logicky odvodiť a vysvetliť, ako tomu, že:
- že všetci ľudia sú hriešni od narodenia
- že je niekde niekto, kto rozhoduje o tom, či bude jedinec po smrti NAVŽDY spasený alebo trpieť
- že ten niekto si vybral pápeža ako svojho zástupcu na zemi a má právo za neho hovoriť
- že ten niekto na diaľku oplodnil ženu a potom nechal svojho syna zlynčovať
- že ten niekto síce určil pravidlá, ale každý človek ich vidí, cíti a chápe úplne inak
- že ten niekto je prítomný vždy a všade
- ...

marian_r a co postupny vyvoj lebky?
a nejedna sa len o cloveka ale aj o zivocichy a rastliny ...

Takto.. v prospech teórie o evolúcii hovorí oveľa viac faktov a dôkazov ako o teórii že zem stvoril Boh... tie sú tisícky rokov staré a za tú dobu sa nič nezmenilo, nepribudol žiadne dôkaz nič... prečo by som mal veriť teórii starej tisíce rokov bezozmeny namiesto historických objavov a snahe vedcov porozumieť svetu, ktoré sa dejú v súčastnosti? Pre mňa je priateľnejšie sa postaviť na stranu vedy, ktorá má snahu o objasnenie princípov fungovania sveta ako na stranu náboženstva, ktorá sa opiera o 3500-2000 rokov staré knihy a ďalej nič nerieši.. takto sa to napísalo, takto to bude

Pozor Cirky, rieši sa to ďalej.. Prispôsobuje sa to aktuálnym zisteniam vedy

V prospech teórií, ktoré produkuje veda (netvrdím že evolúcia je na 100% pravdivá, ale je najpravdepodobnejšia) hovorí aj doterajší priebeh vývoja za posledných povedzme 1000 rokov... kedysi naozaj ľudia verili že Boh stvoril Zem za 6 dní a siedmy oddychoval, že Adama boh vytvoril z piesku a Evu z rebra... odrazu v dnešných časoch to už je iba obrazné pomenovanie vývoja... celý príbeh o zhrešení sa opiera o Evu vytvorenú z rebra... vedú sa spory o tom, či vôbec Ježiš existoval nieto, či existovala nejaká Eva, ktorej had povedal nech zje jablko z akéhosi zakázaného stromu... stále viac a viac tvrdení cirkvi a toho čo sa píše v biblii je časom po postupnom objavovaní pravých, vysvetliteľných skutočností vedou odrazu označované len za obrazné... tak mala sa Biblia napísať tak, aby bola pravdivá, reálna... zaujímavé že cirkev pálila ženy za čarodejníctvo ale sama má v Biblii kopu zázrakov, nevysvetliteľných záhad, čarov a podobne... proste čím viac sa zamyslím aké absurdné to celé je tak tým viac mi to príde... ešte absurdnejšie ja nikomu nevnucujem svoj názor... celá téma o náboženstvách a vede mi príde ako podarená paródia na zaslepených iPhoňákov... https://www.youtube.com/watch?v=FL7yD-0pqZg ... tu je dôkaz, tu je niečo čo sme objavili.. NIE lebo to Boh.. nie nezaujíma ma čo hovoríš, to Boh... nejak tak mi pripadala väčšina veriacich ľudí, ktorý sa so mnou na tému viera chceli rozprávať a presvedčiť ma aby som veril v Boha...

Vždy si spomeniem na reportáž už neviem či tv hnoj abo narkózu a bol amatersky natočené video, kde chlapík, ktorý práve zachránil topiace sa dieťa, ho dal matke a matka jedine čo robila ďakovala bohu, boh ju zachránil, vďaka bože, anjel strážny bol pri nej a na záchrancu ani nepozrela a ani nepoďakovala... nieje pravda že ten pán ju zachránil.. nie to Boh... wtf

nedavno som cital ze papez frantisek povedal ze veda a viera sa nevylucuje

podla mna jezis naozaj existoval a bol to asi fajn chlap teda ako fajn myslim ze pomahal druhym

// len ma zaujima preco je vatikan taky bohaty no... a cela cirkev ma nejak vela penazi tak neviem no.. vid ten knaz co mal obrovsky palac a este ma trapi tie medializovane veci- zneuzivanie deti knazmi či nieco v tom zmysle

Tak to mna viac trapia tie pripady, ktore sa nemedializuju, lebo sa deju v tichosti, nikdy sa na nich nepride, alebo sa ututlaju...

// Spojený príspevok Pia 16.01.15 15:41

Ja si napriklad pamatam, ako nas na nabozenstve ucili, ze v nedelu sa nepracuje preto, lebo boh stvoril svet za 6 dni a na siedmy den oddychoval. Nic viac, nic menej, jednoducho sedem dni a bodka.

Cirkev = celosvetova, organizovana skupina ludi, ktori zarabaju na najivnych hlupakoch a veciach o ktorych sa nam pravdepoedobne ani nesniva = mafia len s tym rozdielom, ze oni to maju legalne. Je to v podstate uplne idealny biznis, najlepsie vymyslene podnikanie na svete.
Snad si nemyslis, ze by niekto nieco robil keby v tom neboli peniaze. Nieje to len dnesna doba, je to doba celkovo odkedy existuju ludia. Nikdy nikto nebude robit nic zadarmo a z dobreho srdca, to je kruta realita, ktoru si drviva vacsina ludi nechce pripustit.

Cirkev je ovela lepsia ako nejake podnikanie. Lebo cirkev vsetko preotaca na dary a neplati teda ziadne dane.

prehanate... cirkev je z definicie komunia ludi. na svete su tisice fararov ktori to robia dobrovolne a zo srdca. ano, plat maju, ale smiesny.
cirkev v mene viery nepochybne spravila vela zleho na svete, ale aj vela dobreho. svojim zjednodusovanim spinis pracu vsetkych misionarov ktory dnes a denne pomahaju prezit ludom na ktorych si nikto iny ani nespomenie. viera dava ludom nadej a silu robit neuveritelne veci (kvalitativne aj kvantitativne)... napriklad mormoni z ameriky financovali skenovanie matricnych zaznamov na slovensku a ich clenovia neunavne tieto zaznamy (pisane starym pismom) prepisuju do online databaz. mnozstvo takto vykonanej prace je neuveritelne a zenie ich len viera.
ty si mozes neverit/verit comu chces, ale mnzostvo dobrych a zasluznych veci ktore su vykonane v mene alebo pod dohladom cirkvy je obrovske.

To moze byt pravda, nechapem, ako to suvisi s tym, o com sa bavime my.
Nech prides kamkolvek do velkeho znameho kostola vo svete, mas tam svietniky, kde si zapalis kahanec. Samozrejme, kahance sa nepredavaju. Kahance su akoze zadarmo, ale ked chces kahanec, mal by si (nechcem napisat ze musis) hodit peniaze.
To iste knizocky o kostole, obrazky, sprievodcovia, vsade pri kazdom jednom stojane pokladnicka. A sprievodcov som tu v Nemecku dokonca videl s predtlacenou cenou, aby niekto nedal menej

Ze je vatikanska banka mimoriadne solventny subjekt sa bavit nemusime... o prepojeni na mafiu sa uz tiez popisalo dost... ja som ale reagoval na miroma, ktory to postavil tak ze cirkev len zaraba na hlupakoch a nic nerobi (mal som z toho taky dojem).
osobne neviem naco im tie prachy su, lebo taky biskup si asi neuziva ako top manazer (stetky, dovolenky, chlast...)... a ak aj ano, zrejme nie v tom rozsahu
hromadia peniaze a upevnuju moc. ja som velky kritik cirkvy, lebo sa mi nepacia ich ambicie, ale nedokazem im odopriet vela dobreho.

To ze niekto robi dobro v mene viery...no co ja viem proste robi dobro lebo je to dobry clovek, vierou si len vsugerovava nazory, ze by to robit mal. Nerobi ti preto lebo by ho k tomu viedol boh, robi to preto, ze je presvedceny o tom ze je to sravne. (o tom ze je len presvedceny pravdepodobne ale ani nevie, mysli si ze ho k tomu vedie boh alebo ze boh sa pozera tak sa musi spravat dobre)