Veda vs Viera

To krestania si Vianoce presunuli na pohansky sviatok. Preco ich neoslavuju 24. juna? A celu myslienku Vianoc ako krestanskeho sviatku bojkotujem. Nechodim na omsu ani na spoved, nemam doma ani jeden kriz ani jaslicky. Mam strom, ktory toho vela s krestanstvom nema a na nom gule. Ziadneho anjela, hoci ten nie je krestansky symbol, takze to je irelevantne.

Z krestanskych sviatkov slavim velku noc, aj ked sa neda povedat, ze ju slavim. Jednoducho si pripravim tradicne jedlo a nazeriem sa kolko vladzem. Nie preto, ze vraj nejaky Jezis pred 1980 rokmi vstal z mrtvych, ale preto, ze som tak od malicka nauceny a je to tradicia. Babka ma z toho tiez radost, lebo je to jedna z chvil, ked sa rodina stretne. Nestretvame sa kvoli tomu, ze si myslime, ze si treba uctit zmrtvychvstanie.

Jasne ze mas na vyber ale keby nebolo nabozenstvo tak nemusi byt ani etika ktoru sme mavali nultu hodinu kde kazdy aj tak driemal a nic nerobil. Bola to maximalne zbytocna hodina.

Daron ked uz spominas to jedenie, napada ma dalsi nezmysel, post. V minulosti to malo taky zmysel, ze si ludia nieco odopreli a jedine co si mohli odopriet bolo maso lenze dnes ked si niekto neda maso a zozerie dva smazaciky s tatarkou a kilo hraniliek a mysli si ako sa posti tak je to smiesne. A celkovo cele je to smiesne...mne keby nepovie dedo ze je post a nemam jest maso tak ani neviem, ze nejaky je. Samozrejme vzdy do seba natlacim nejaky stejk alebo pecene kura tak ako hoci ktory iny den lebo mi je to jedno.

hehe,ci boh plati koncesionarske poplatky,ma jebne


No tie zvyky a tradicie.
Priklad od nas z domu.
Je nedela.nemoze sa buchat,trieskat,pracovat,rubat drevo.ist na ryby!!!,umyvat auto,upratovat doma abla bla

Ale moze sa zametat,napr.vonku chodnik.varit co je v podstate tiez cinnost.no kto toto vymyslel. asi ako komu padlo.
Uz sa nehadam doma ohladom tychto..... ale ani to neriesim.
Furt hovorim ze nic sa mi doteraz nestalo ani nestane a secko pojde dalej v pohodke.
Ze pojdem do pekla. A ja na to ze oni so mnou lebo ma tam posielaju,a potom je klud

Pockaj, pockaj to existuje nejaký zoznam zakázaných činností v nedelu ?

jasne.. a hlavne v nedeľu sa nesmie pracovať... to fakt toto môže byť zákonom kresťanstva v dnešnej dobe?

Ked im vravim ze to nikde nefunguje len na vychode tak na mna kukaju jak na debila
Ze oni by v zivote nerobili v nedelu lebo je to chore a nevem co

No tak prepáč, ale je to skutočne debilná a trápna otázka bez ohladu na vierovyznanie, politické presvedčenie, sexuálnu orientáciu alebo hocičo iné. Za to by som ťa poslal za dvere aj ja a to som teda velký liberál.

noa? otázka na ktorý som chcel odpoveď áno alebo nie.. začalo to jednoduchšími otázkami ako že ,,boh je všade" tak som sa pýtal či je ako vzduch či ho dýcham alebo ako má namysli že je všade vždy a stále.. a ona mi povie že nech niesom drzý... tak ako niekto niečo tvrdí a nevie to obhájiť nijakým spôsobom.. nehovoriac že nás nútili spievať náboženské pesničky a potom si polužiači navzájom robili posmešky nad mojím spevom a aj spevom iných a katechetka s apridávala... co už čo je za učenie toto tak som proste povedal že spievať nebudem a za som bol vyhodený za dvere

Tak takými otázkami si preukázal akurát vlasnú nechápavosť a neschopnosť pochopenia konceptu ako takého bez ohladu na to, či mu veríš, alebo nie a to nie čo sa týka pochopenia vecí ohladne náboežnstva, ale čo sa týka nepochopenia kontextu situácie. Ale predpokalám, že v tom veku to bolo spôsobené hlavne prehnanou snahou za každú cenu byť zaujímavý.

Pretože neprijal dogmu bez logických otázok?? Je to úplne normálna otázka...

no určite hej ale hlavne mi šlo o to, že som hodiny náboženstva, do ktorých ma nútili neznášal aj kvôli tomu, že sa tam nedalo diskutovať o ničom, proste tak to to je a takto to bude a kto sa zbytočne pýta pôjde za dvere... na iných hodinách som sa vždy spýtal na čokoľvek (okrem výšky na TUKE kde mi hneď bolo zdelené ak som niečomu nerozumel nech si to naštudujem v skriptách alebo na googli) aj na hlúposti ale sa mi to nejak snažili vysvetliť aj s humorom ale tu som hneď skončil za dverami o to viac som to neznášal a o to viac som bol provokačný.. proste vecí sú tak jak s apíše v Biblii a prečo su tak to už nemá vysvetlenie resp. to nech ma nezaujíma a len ,,trim hubu a krok"

Nemusel to prijímať, ale myslím, že je to dostatočne jednoduchý koncept na to, aby sa dal pochopiť, bez ohladu na to, či tomu niekto verí, alebo nie.

To by som ale ešte pochoil, ale ako sa môže niekto tu chváliť tým, že sa opýtal takú sutpiditu, to fakt nechápem.

Koncept je to skutočne jednoduchý. Kým to veda nevyvráti, je to doslovné. Keď niečo veda vyvráti, stávajú sa z toho obrazné vyjadrenia
A samozrejme to ešte závisí od toho, kto vysvetľuje, keďže koľko kresťanov, toľko vysvetlení..
Každý si to prispôsobuje pre seba. Pokiaľ je niečo pravda, tak na to nemôže existovať miliarda rozličných názorov... Aj samotní kňazi sa líšia v názoroch a prístupe, tak o čom to potom je? Obyčajná fraška a vyslovene ma zaráža, keď ich podporujú ešte aj takí mladí ľudia ako si ty. Keď obhajuje dogmy stará babka, ktorej to tlačil do hlavy farár celý život, ok... Ale pri tebe ma to vážne prekvapilo.

Ako konkrétne názory ja údajne podporujem.

Koncept toho, že Boh je abstraktný pojem a nechádza sa "všade" je podla mňa velmi jednoduchý a nevyžaduje zvláštnu mentálnu kapacitu ani dodatočné otázky na to aby to človek pochopil.

takže Boh je všade, to mi povie katechetka a nema sa pýtať prečo to tak je, prečo si myslí že je všade a čo to pod tým všade má namysli.... veď to je jednoduchá blbá otázka na ktorú som chcel vysvetlenie... menšiu mentálnu kapacitu majú skôr ľudia, ktorý sa na nič nepýtajú a zmieria sa s tým ako im niekto čo povedal.. napríklad sľuby R. Fica.. o tak povedal, tak sa nepýtajme a držme sa toho...

Na jednej strane s vami suhlasim, ale na druhej strane zase vykreslujete cirkev ako taku za "zlo" a mate urcite aj pravdu, ale neni to len o tom. Tiez do kostola nechodim, ale tych par krat co som tam bol sa nasla kazen ktora bola pekna, mierena na rodinu a myslim ze si z toho vela ludi zobralo to svoje, utuzilo aspon scasti vztahy atd. Jasne ze sa vyuziva na manipulaciu a nie kazdy farar je dobry clovek, ci kazdy krestan...Ale ani koncept cirkvy ako takej nieje uplne nezmyselny, vela ludi potrebuje vieru k jestvovaniu a verim ze vela ludi aj privedie na lepsie chodnicky.

C0lder, áno, ľudia potrebujú "niečo", a presne tá potreba je to, čo cirkev odjakživa využívala. Ľudia potrebujú mať nad sebou nejakú autoritu, ktorú môžu slepo nasledovať... Ako ovce. Však vedecké štúdie potvrdili už nie raz, že väčšina ľudí vykazuje stádovité správanie, čiže...
Či je človek dobrý alebo nie vôbec nezávisí od toho, či je veriaci alebo nie. Problém nastane vtedy, ak veriaci ľudia začnú vykrikovať, že dobrým je človek len vďaka bohu a inak by z neho bol sexuálny deviant, ktorý by vraždil a znásilňoval všetko, čo by mu prišlo pod ruku.... Ako spartan včera.. Že cirkev udržovala morálku a inak by sa rozpadla spoločnosť.. A že zastrašovanie je vraj úplne super

Takže na jednej strane tomu neveríš a robíš si z toho srandu a na druhej strane potrebuješ vysvetlenie... to je skutočne zaujímavé.

Samozrejme, že potrebuje vysvetlenie. Každý človek, ktorý má aspoň trochu sebazáchovy a netrpí stádovitým syndrómom, potrebuje vysvetlenie, keď mu niekto začne tlačiť do hlavy kaleráby... Nepochopím, ako niekto môže prijať takéto vyjadrenia ako fakty bez toho, aby sa pýtal otázky. Ak mi niekto niečo tvrdí, že "TAKTO TO JE", tak ma zaujímajú detaily a chcem to chápať. Je jedno, či ide o vieru, technické veci, umelecké veci.. Proste mi to musí dávať zmysel. Keď to má očividné diery, tak bohužiaľ.

Odignorovať ho?... Keď mi nejaký finančný sprostredkovatel z OVB začne ponúať úžasné fiančné produkty, určite sa mo nezačnem pýtať na vysvetlenie, iba mu poviem, že nemám záujem.

A keď si s daným finančným sprostredkovateľom donútený byť v pravidelnom kontakte, lebo inak sa ti obráti celá dedina a rodina chrbtom?

Tak sa zachovám asertívne a celá dedina a rodina sa ku mne obrátia chrbtom, tak som sa zachoval už nespočetne vela krát.

A napriek tomu slepo veríš bez toho, aby si mal otázky... Klobúk dolu pred schopnosťami ohľadne vymývania mozgov, aké predvádza kresťanstvo. Páči sa mi ale, ako väčšina kresťanov odsudzuje moslimov, pričom by si kľudne obe náboženstvá mohli podať ruku

Určite neverím slepo, mám to velmi zracionalizoované a nikdy som žiadneho moslima neodsudzoval, dokonca poznám dvoch dlhodobo a nemám s nimi žiadny problém.

Čo znamená v tvojom prípade zracionalizované? Že celá Biblia je len knihou obrazov a veríš si ako sa ti zapáči? Tj. pravidlá, ktoré sa ti páčia, akceptuješ (napr nezabiješ), ale tie, ktoré ti nevyhovujú, ignoruješ (povedzme používanie antikoncepie)?

V podstate áno, ale k tomu čo z toho sa mi "páči alebo nepáči" pristupujem viac komplexne.

A práve ľudia ako ty ma utvrdzujú ešte viac v tom, že je to celé len jeden veľký nonsens Neexistuje, aby jeden boh prikázal časti populácie, aby nikdy nepoužívali antikoncepciu, a zvyšok smie.. Pričom obe skupiny to "cítia v srdci ako správne"... Neskutočné rozpory, ale všetci sa budete aj naďalej označovať za kresťanov, pričom každý si z toho vyberá pokrytecky len časti, ktoré sa mu páčia. Viera nie je nákupné stredisko, po ktorej môžeš pobehovať a vyberať si "toto sa mi páči, toto nie". Buď verím alebo nie. Ak mám veriť povedzme kresťanstvu, tak hádam so všetkým, čo k tomu patrí.
To môže nabehnúť Jožko z hornej-dolnej, povedať že on verí v boha, ale žiadne prikázanie mu nevyhovuje. Stále bude považovaný za kresťana? Asi nie, že? Selektívna viera je nezmysel. Ak sa radím k miliónom veriacich, tak je predpoklad, že všetci vyznávame rovnaké hodnoty, rovnaké pravidlá atď.

Vtedy je to pravá viera, ak si ju nemusím prispôsobovať. Ak si ju každý človek prispôsobí, o čom to wtf je?

Vieš, nikto nemá kapacitu na to, aby naozaj overil, či boh existuje alebo nie. Proste na to nemáme prostriedky ani nič. Ale keď ti milión ľudí bude tvrdiť, že boh existuje, ale každý jeden ho opíše inak, máš vcelku vysokú šancu, že daný boh vlastne vôbec neexistuje a každý človek len vyjadruje svoju túžbu po vysvetlení vlastnej existencie a dúfa, že jeho život má aspoň trochu význam...

Ešte raz píšem nevyznávam nevyhnutne kresťanskú vieru vo všetkých jej bodoch napriek tomu, že verím v Boha a chodím do kostola.

Nic si z toho nerob, skutocnych krestanov je malo. Taki moslimovia su v tomto doslednejsi a nevyberaju si co im pasuje. Velmi zlahcene by sa dalo povedat ze veria viac ako krestania, resp. su poslusnejsi.

Niekto by to co robis mohol nazyvat pokrytectvom.

// Spojený príspevok Sob 10.01.15 17:00

Ja si to predstavujem tak, ako vztah. Nieco davas a nieco beries. Vacsina ludi ale chce len brat a nic nedavat, tak si z nabozenstva beru len to, co im pasuje.
Ked raz ten boh vyzauduje nejake ustupky z tvojej strany, tak by si ich mal dodrziavat. O com je inak tvoja viera?

// Spojený príspevok Sob 10.01.15 17:06

Mna by zaujimalo comu veris. Ja ti kludne na vsetko odpoviem. Neverim, ze ked budem robit nieco zle, ze pojdem do pekla, rovnako neverim, ze ked budem robit dobro, pojdem do neba.
Robim dobre veci preto, ze chcem, nie preto, ze je to niekde napisane, alebo farar povedal.
Tiez si nemyslim, ze ked poviem fararovi svoje hriechy a on uveri, ze lutujem, bude mi odpustene.
Tiez si nemyslim, ze ked si dam oblatku s vinom prijemem telo jezisa krista, rovnako ako neverim, ze premenil vodu na vino a ani tomu pribehu ako jednou rybou nakrmil kopu ludi.
Nemusim mat 10 prikazani, aby som si ctil rodicov. A nebudem synovi robit zo zivota peklo ked si najde priatelku inej viery, ako sa to este aj dnes v roku 2015 robia ludia na vychode.

Čo si myslíte o tom ako cirkev postupuje k vede? Dávnejšie bola napríklad evolučná teória cirkvou a teda aj kresťanmi zavrhovaná a vymyslená no teraz je akceptovaná. Teória veľkého tresku detto. Nedávno František povedal niečo v tom zmysle že Veľký tresk nevylučuje Boha. No to že akýkoľvek boh nebol potrebný k veľkému tresku je vec druhá