C++ Games - buducnost

Zdravim,
chcel by som v buducnosti programovat hry,byt clenom neakeho profesionalneho vyvojoveho tymu(viem ze to na slovensku asi nieje mozne),ucim sa c++(mam kupenu knihu Mistrovsti v c++).
Momentalne navstevujem strednu skolu (som v 1. rocniku), urcite chcem ist na vysku a chcem sa spytat ci sa oplati ist na skolu so zameranim na tvorbu PC hier(viem ze taka skola nieje urcite na Slovensku a asi ani v EU) alebo ist na obycajnu skolu so zameranim programator.Potrebujem vediet este dalsi programovaci jazyk perfektne alebo staci len c++?Myslite si ze mi neako pomoze v kariere certifikat CISCO? Ak docitam knihu Mistrovstvi v c++ mal by som si zohnat dalsiu literaturu s tematikou c++ alebo uz mozem prejst na directx?Aku knizku by ste odporucili na naucenie Directx(nie online tutorialy ale knihu, anglicky jazyk mi nevadi)? Viem ze si myslite ze to asi nieje mozne(ze som blby nieco take chciet) ale je to moj sen.

Nepocul som este o skole zameranej iba na programovanie hier. Ked sa naucis programovat(tvorit algorytmy) tak pre teba imho uz nebude problem naucit sa syntax ineho jazyka.

https://www.digipen.edu/
http://gamepipe.usc.edu/USC_GamePipe_La ... /Home.html
http://games.rit.edu/

To som uz cital, ale sa pytam ktore jazyky este budem potrebovat na tvorbu hier.

V prvom rade matematiku (Ako povedal Galileo, matematika je jazykom vedy, tak dajme tomu )

V prvom rade nie, nepotrebuješ VŠ so zameraním na PC hry.
V druhom rade je dobré uvedomiť si, čo je to tvorba PC hier.
Programovací jazyk tu nehrá veľkú rolu a zároveň aj hrá - podľa toho, z ktorej strany sa na to pozeráš. Ak chceš naozaj programovať hry, tak ti radím, dávaj pozor na matematike, pretože stredoškolskú matiku budeš musieť vedieť aj odzadu. Programovanie sa potom zdá byť len implementácia matematických modelov, ale nie je to úplne tak - hlavne pri optimalizáciách a tých nižších stupňoch engine-ov.

Trocha ťa postraším, ale snáď to nebude až také hrozné:
Tvorba PC hier je asi najťažšie odvetvie v informatike (za mňa osobne jej konkuruje možno len bezpečnosť a kryptografia)
Potrebuješ vedieť robiť počítačovú grafiku (ktorá sa už sama o sebe označuje za jednu z najťažších vecí v inf.)
Ďalej potrebuješ vedieť niečo z umelej inteligencie (ideálne čo najviac)
Ak chceš ísť na low level (tvorba engine napr), tak potrebuješ ovládať architektúru PC a low level programing.
Plus z matematiky a automatov a algoritmov je toho ešte dosť.

Vlastne na tvorbu PC hier potrebuješ takú všeobecnú znalosť všetkého možného aj nemožného. Prečo? No preto, že pc hry sa snažia kopírovať realitu a v realite je toho sakra veľa (napr. ak si myslíš, že biológiu, či dejepis v živote nevyužiješ, s PC hrami to nemusí byť úplne pravda)

To je tak v skratke. Si ale prvák na strednej, nemusíš sa toho zľaknúť, nie je to až také hrozne hrozné. Len, prosím, nemaj predstavu, že "to je super, lebo tie figúrky sa hýbu a ja to chcem robiť". Je to naozaj drina a dlhé roky štúdia a praxe.

K tomu profesionálnemu vývoju hier - na Slovensku a Česku sa tiež dokážeš dostať do svetovej scény. Napríklad Bohemia Interactive (Op. Flashpoint, ARMA), 2kCzech (Mafia), o slovákoch veľa neviem(pohybujem sa v Česku), ale aj tí miminmálne spolupracovali na niekoľkých svetových tituloch. Prípadne u susedov v Maďarsku je Crytek (ktorý ale sídli v Nemecku, čo tiež nie je ďaleko)

Pravda ale je, že ak vieš robiť PC hry, môžeš robiť snáď všetko a o živobytie máš určite postarané. Okrem toho, PC Hry nie sú len tie A-čkové tituly, ktoré hrávame, ale majú veľké využitie aj v priemysle, medicíne, marketingu ai.

Takže záver? Nesústreďuj sa na nič konkrétne - rozširuj si pohľad. Ak ťa programovanie baví, programuj. A všeličo možné. Je veľmi pravdepodobné, že to "všeličo" raz budeš potrebovať. A popri tom budeš odhaľovať stále nové veci na učenie sa.

Počkaj ako to oľutuješ keď sa dostaneš na vysokú na strednej sú to ešte všetko pekné plány o tom ako budeš programovať ale potom, ak si vyberieš informatiku alebo niečo také kde by si sa aj to programovanie mohol viac priučiť CISCO ? asi len si to môžeš dať do cv, inak ak sa nemýlim tak certifikát ti platí iba na rok ja som si na strednej tiež robil 2 úrovne aby som na vysokej to nejako využil samozrejme na vysokej sa berie iná verzia a 2 semestra cisca za jeden semester, teda polrok fúha ak dočítaš tú knihu o c++ je otázne či to vieš aj všetky tie vedomosti aplikovať nie je problém povedať si aha takto som to prečítal a potom používať už niekym popísané kódy podľa mňa

Neboj sa, nemam taku predstavu.Viem ze je to naozaj drina(stacilo si pozriet par DirectX tutorialov)Matika mi zatial ide(tak dufam ze sa to nezmeni).

Tak zatial mam precitanu zhruba polovicu knihy a viem vsetko pouzit co som doteraz cital.(pokial nieco nepochopim citam to dovtedy az to pochopim )Niekym popisane kody nepouzivam(neuznavam lepenie kodov podla mna to nieje programovanie).

Ak sa fakt do toho chces vložiť tak budeš musieť riadne zapracovať.

Ako už bolo spomenuté, pri tvorbe pc hry využiješ všetko možné aj nemožné x)
Podľa môjho skromného názoru čo budeš určite potrebovať, nieje vedieť nejaký konkrétny jazyk, ale rozumieť a poznať rôzne formy programovania, ak by som začal od základov tak napr. oop, návrhové vzory, algoritmy a pod.
Potom keď sa už hovorí o programovacích jazykoch tak frameworky a rôzne engine sú celkom dosť používané, hlavne pre ich už vytvorenú celkom dobrú kvalitu a funkcionalitu (porovnaj napr. javascript a jquery, prípadne php a zend, alebo ešte c++ a qt) všetko sú to nástroje na "uľahčenie života"
tiež by som povedal, že samotné prvotné naprogramovanie nieje až tak hard, skôr ťa bude podľa mňa zabíjať hľadanie chýb, opravovanie kódov atd. čo už nie je ani tak moc zábava (aj keď mňa to baví, kým mi nedôjde čas xD, potom ma to už štve x)

potom okrem directX existujú aj iné game-engine systémy napr. openGL, prípadne rôzne android, tiež úplne iné odvetvie ako napr. playstation, xbox hry atd. atd.

Keď hovoríš o školách tak hmmm nepoznám žiadnu takú "PC-hry" zameranú školu. Môžeš si vybrať skôr podľa toho čo potrebuješ a chceš viac, vezmi to z tej stránky, že programovať sa dokážeš naučiť aj sám ak veľmi chceš, ale podľa mňa k tomuto máš na výber; pre teba by som skôr odporúčal nejakú programátorskú školu, tam sa naučíš, prípadne si precvičíš ako programovanie, tak aj prácu v tíme a pod. (Môžeš skúsiť STU kde som ja, ale varujem ťa pred ťažkou fyzikou xD)

K tomu učeniu directx - vezmi si to tak, že je to, nazvem to "modul" ktorý sa použije v tom c++
Keď si pozrieš dokumentáciu a api toho "modulu" tak z toho sa podľa mňa učí najlepšie, ale tutoriály ti neuškodia a častokrát dajú viac než nejaká "kniha" (môj názor)

V každom prípade pripomínam, že vedieť programovať, neznamená vedieť "dobre" programovať
Viď zaujímavá directx hra http://www.pouet.net/prod.php?which=12036 (95kB grafika že nechápeš..)

No a nakoniec pripájam niečo pre pobavenie a reálny náhľad k téme: http://www.youtube.com/watch?v=lGar7KC6Wiw

K tomu C++ ti odporúčim Ogre Engine http://www.ogre3d.org/

Žiadny engine! Enginy treba používať až keď (aspoň približne) vieš, ako to funguje. Najprv si treba urobiť pár menších hier pekne od piky (odporúčam poradie C++ Allegro/SFML/SDL..., neskôr .NET XNA)
Potom, keď už nejdeš za učením sa, ale za reálnym cieľom, si treba vyberať engine.

Viem ze okrem DirectX existuju aj ine, len som si myslel ze DirectX je najpouzivanejsi.(Nerobia sa xbox hry v XNA?)

BX vdaka za to poradie(budem sa nim riadit).

A mam taky problem: spravil som si konzolovu hru na styl Pac man aj hadika a mam problem ze strasne mi to blika.Neviete ako to mam spravit?

a 2: dajme tomu ze toto je cast mapy: ako spravim aby sa ten "Dolar" pohyboval napriklad o 3 polia do prava a dolava(viem to spravit aby sa pohol na jednu stranu ale uz neviem ako ho vratim spat)?

toto je cast mapy: (ospravedlnujem sa za double post ale neako mi v 1 prispevku zmizli medzeri a nejde mi edit)

napr by si mohol mat celu mapu v 2D poli a vykreslit to cez vnorene cykly alebo prepisat len to co potrebujes tak ze zmenis poziciu kurzora

A v čom to vlastne píšeš? V C-čku? Používaš niečo ako gotoxy (presuň kurzor na [x,y])? Ak nepoužívaš gotoxy, tak s tým rýchlo prestaň - je to strata času. Je pekné, že skúšaš, ale toto naozaj nemá zmysel, veď celá grafika stojí na súradnicovom systéme, tak sa to uč robiť rovno v ňom (ak používaš gotoxy, tak nechápem druhú otázku)

Čo sa prvej týka, celú obrazovku v poli síce ide, ale radšej to rob metódou "pohnem sa a upracem za sebou"

Pisem to v c++.Asi ste ma nepochopili. Ja viem ako to mam rozpohybovat(napr. stlacim sipku hore a pojde hore, stlacim dolava a pojde dolava atd.) ale ja chcem vediet ako spravim aby sa pohyboval automaticky hore, dole alebo dolava doprava, proste aby sa automaticky pohyboval po suradniciach co mu zadam. Ten $ je nieco ako pohybujuca sa prekazka.Ano pouzivam suradnicovy system(ved inak by to bola katastrofa).

No veď som sa zlakol

Ty chceš teda rozpohybovať tú prekážku, ktorá sa bude hýbať sama od seba, áno?
Skús si prečítať toto (písal som to dávnejšie a je to pre pascal, ale princíp rovnaký), možno ťa napadne, ako na to
http://www.hojko.com/pascal-praca-t158176.html

Po dlhšom čase sa znova ozývam, mám taký problém:
Momentálne sa ešte stále učím C++ a postupne by som chcel začať s grafickými knihovňami, ale spolužiak mi hovoril, že na čo sa to všetko učím, že pri tvorbe hier žiaden programovací jazyk nepotrebujem, nemusím vedieť žiadnu grafickú knihovňu, stačí ak sa naučím pracovať s Enginom, chcel by som sa spýtať že čo je na tom pravdy(aj keď podľa mňa je to somarina)

tak to, že žiaden programovací jazyk nepotrebuješ je totálna kravina. S tým enginom má trochu pravdu, lebo každá hra je postavená na nejakom engine. Ale len sa uč ďalej. Sú ako nejaké programy a knižnice na zjednodušenie tvorby hry ale ku všetkým potrebuješ vedieť nejaký prog. jazyk.

Guad242 - Toto je z časti dosť pravda. Tí, ktorí vytvárajú tie najväčšie Ačkové tituly, ich robia v engene-och a nejakom skriptovacom jazyku. To sú ale designeri, level designeri ai - tzn. tí, ktorí s programovaním nemajú skoro nič. Sú to skôr umelci.

ALE!
Toto sa robí len v tých veľkých Ačkových tituloch a popravde netuším, ako sa na takúto pozíciu dostať (napr. do Electronic Arts, Crytek atď) Najväčšiu zásluhu ale na tom majú práve programátori, ktorí daný engine vytvárajú, pretvárajú, vylepšujú atď. Ak si aj (napr.) od Cryteku kúpiš CryEngine, dajú ti právo zasahovať aj rovno do zdrojákov (ktoré sú typicky v C++) a tým si vieš veľa vecí vylepšiť a poskytnúť umelcom a designerom kvalitnejší nástroj pre daný účel (hru)

Pri menších hrách (mobily, tablety, flashovky atď) to neplatí (väčšinou). Tam sa musí proste vziať knižnica a kódiť jeden účel(hru). A treba rozmýšľať aj nad tým, či práve toto nie je budúcnosť herného priemyslu. A neviem, či by sa mi chcelo, až mi niekto urobí engine, v ktorom si spravím hru, rovnako, ako ďalších milión ľudí. A ani štúdiá na takéto hry na to nečakajú, ale vyvíjajú si niečo vlastné. A práve na tom by si pracoval aj ty, ak by si šiel týmto smerom.

Ak chceš robiť hry vlastné, tak ti stačí engine - typicky kruto drahý engine, ak to pôjde na trh

Ďakujem za rýchle odpovede, ak som to správne pochopil tak programátori spravia engine, ktorý podporuje fyziku, AI a veľa ďalších vecí, a potom tí designéry na základe toho enginu vytvárajú levely a dotoho už programátori nezasahujú to už nechávajú na "umelcoch"
Ak by som sa ťa mohol opýtať tak čo by si mi odporúčal, ako postupovať ďalej?

Guad, napriek tomu, že som podstatne menej skúsený ako ty, na tvoju otázku viem odpovedať. Chceš byť programátor alebo umelec? Ak programátor, tak sa nauč čo najviac programátorských jazykov ovládať - výber je na tebe, resp. výber je na základe toho čo ti sedí. Skúšaj nové veci, sleduj návody na YouTube a potom sa z toho uč a vymýšľaj niečo vlastné. Ak chceš byť umelec... tak tu ti odpovedať neviem. Byť umelcom znamená mať talent od prírody a bohovskú predstavivosť...

Meh


Už som to tu, myslím, písal. Treba sa pýtať konkrétnejšie A tiež neviem, či tu niekde spomínaš svoj vek/stupeň na škole? Tiež by sa to hodilo vedieť.

Písal som to hneď v prvom poste, som prvák na strednej, mám šestnásť, myslím tým ako pokračovať ďalej na čo sa mám sústrediť, čo sa mám ďalej učiť atď, dajme tomu že základy C++ mám už zvladnuté písal si v pár postoch dozadu že sa nemám na nič sústrediť, len programovať ale už by to chcelo na niečo sa sústrediť, myslím tým či sa mám začať učit nejakú grafickú knihovňu, proste neviem čo ďalej, prečítal som pár zahraničných fór, ale nikde nie je konkrétne nápísané ako postupovať, čo sa učiť, jedine som našiel rôzne enginy, ale to by ma asi velmi nebavilo len klikať

Povedz si, že chceš urobiť takú a takú hru (kľudne nejakú klasickú - tetris, space invaders, angry birds atď) a urob ju. A keď ju dokončíš, zistíš, že si ju urobil úplne debilne a začni robiť ďalšiu, ale poriadne. A potom zistíš, že aj tú si rpavil úplne debilne. A takto by si mal pokračovať

(príp. zistíš, že na to ešte nemáš. Vtedy sa kľudne vrhni na niečo jednoduchšie)

Presne, to ako písal BX je podľa mňa asi teraz v tvojom prípade najlepší postup, ja som sa tiež takto postupne učil na strednej, že som si robil vlastne programy a hry a podľa toho som zistil čo ma viac baví, tak si to aspoň aj dobre oskúšaš a zistíš, či ťa viac baví tvoriť to, alebo to (na porovnanie napríkald tie engine, alebo frontend, teda už pracovať s vytvorenou api, alebo dizajn atd.)

Čo sa týka veľkých projektov tak to už je dosť podelené, každý člocek, prípadne tým pracuje na učitej časti a zbúchavá sa to dokopy pričom platí, že každý ma inú špecializáciu. Jasíce nepracujem v nejakej game-firme, ale čo robím vo we-firme tak to máme podelené podobne a to priamo niekto robí applety, potom ďalší css-ko ďalší grafiku, ďalší sa stará o kvalitu kódu, tester systému (alebo tzv. half-hacker) atd.

Nikto ti nemoze povedat ako postupovat a co sa ucit. Ja som sa naucil Javu a povedal si ze spravim ako semestralnu pracu jednoduchu hru. Odvtedy si vzdy poviem co viac chcem a do tej hry to dorobim, nieco tam zmenim, uplne stade vyhodim atp a tym sa ucim na vlastnych chybach a zlepsujem to co viem. Neskor som si povedal ze skusim SDL tak som si nastudoval dokumentaciu a spravil som si jednocuchu klikacku v C++ s pouzitim prave tej kniznice a zase som sa s tym dlhsiu dobu piplal, lebo po dokonceni som si povedal ze chcem aby to vedelo nieco dalsie a tak som to stale dotvaral.

Navrhni si teda nejaku lachku ulohu a sprav si ju a potom ju postupne upravuj a men aby ti vyhovovala. Tak sa naucis najviac. Skus si SDL, pripadne neskor vyuzi OpenGL ak chces vyuzit aj 3D grafiku.

Ak môžem, do tejto témy zasiahnem aj ja.Rozumiem skoro všetkým programovacím a scriptovacím jazykom (HTML, PHP, JavaScript, Java, C#, VB.NET, ASP.NET, F#, J#, Pearl, Lua, Python, C++, VC++, etc.) ale keď som sa pustil do programovania hier, zistil som, že sa mám ešte veľa čo učiť, a to nehovorím, keď som začal tvoriť hry na vyšších úrovňách.
Vezmi si napríklad, keď hráš také CoD MW2.Zdá sa ti, aké by bolo jednoduché naprogramovať takú hru, ale kdeže..Tú hru musíš vyvinúť v podstate z ničoho (Konzolová aplikácia, je v tomto prípade nič).

no lenže CoD robia celé tými programátorov grafikov a plno ďalších ľudí to veľmi nemôžeš porovnávať so začiatočníckymi hrami
takéto prvotriedny hry by podľa mňa jeden človek nedokázal naprogramovať resp. dokázal ale trvalo by mi to roky kým by všetko dotiahol na takú úroveň ako má CoD

Jedna vec je poznať syntax, druhá reálne programovať a naozaj problematike rozumieť... Mimochodom, zaradiť asp.net, vb.net a html medzi programovacie jazyky... fuu, to vyžaduje veľa odvahy.

no s týmto súhlasím s waltherom to by som mohol napísať aj ja že sa rozumiem plno jazykom ak vidím kód tak približne pochopím čo má robiť alebo o čo ide ale to neznamená že by som vedel programovať v tomto jazyku.

Jedna vec je porozumiet (dobre napisanemu) kodu

Druha vec je vediet napisat kod ktory priblizne urobi to co chces

Tretia vec je aby to aj bolo ako-tak efektivne

Stvrta vec je napisat to tak aby si sa v tom Ty po pol roku, alebo ktosi iny vyznal a vedel urobit potrebne zmeny

Piata vec je navrhnut to tak aby dorobit zmeny neznamenalo to cele prekopat

...

Potrebujes aj zaber do sirky, aj do hlbky.

Obmedzovat sa na hry hned od zaciatku je blbost - teraz Ta to bavi, ked budes mat viac, mozno Ta bude viac bavit programovat vesmirne sondy, sw do stihaciek, bankovu security a ci UI do smartgadgetu. Na strednej skole (a VS) je treba vybudovat poriadne zaklady ktore na stare kolena stoji o dost viac namahy dohnat (ak sa to vobec da).