Svedsky model

Máme jedny z nejvyšších daní v Evropě. Máme nejvyšší DPH v Evropě.
To mám přijít o celou mzdu?


No to sakra hodně znamená. To byly defacto gigantické pokusy na několika milionech lidí. ohromné množství zničených životů, demoralizované celé generace. A přitom kapitalismus se normálně vyvíjel, lehce nás předhonil v kvalitě výrobků, v technologiích a celkově prosperoval a prosperuje.


Každá levicová politika ke "komunismu" sklouzne. historie nezná opak.

no toto je ale sposobene prave tym obrovskym nepremyslenym skokom do kapitalizmu..
preco tak velmi vzrastli dane?? po revolucii nastala hromadna privatizacia (ktorea trva mimochodom do dnes), vsetci svorne zastavali nazor, ze za socializmu bolo vsetko spolocne a teraz to treba rychlo rozdat ludom..
povodna myslienka nebola zla, no to by nemohla existovat korupcia a ine pejorativa v nasej spolocnosti..
nastalo to ze ludia pobrali velke majetky za malo penazi a rychlo ich predali zahranicnym spolocnostiam.. dostali za to relativne velke peniaze, ale si neuvedomili ze tym ze sa nieco preda niekomu inemu, ten niekto si s tym moze robit co chce.. mam na mysli velke spolocnosti.. oni si teraz mozu urcovat ceny ako chcu a my len platime.. niekto sice moze povedat, ze ked zvysia ceny tak je aj vacsi prilev penazi do statneho rozpoctu (lebo aj velke spolocnosti musia platit dane), lenze si neuvedomuju kolko penazi odchadza do zahranicia tym ze ta firma ma zahranicneho majitela, ktoreho zaujem rozhodne nie je podporovat cudzi stat..
tym padom, aby sa dostali neako peniaze spat do statneho rozpoctu treba ich neako ziskat a to zvysenim dani..

no a mensie spolocnosti sa po priavtizacii jednoducho rozkradli.. ludia stratili zamestnenie.. a tym ze zanikol podnik bol opat znizeny prinos do statneho rozpoctu, tak vlada opat zvysila dane..

vzdy to odnesu len radovi obcania.. no a ak by si nahodov niekto myslel, ze moze existovat stat bez dani (narazam hlavne na Tommyho), tak to je absolutne nerealizovatelne..

myslis ze to co sa deje nie je opat experimentovanie.. snazit sa o to aby sme vizerali ako USA (co ja v zasade nepodporujem), je irelevantne.. akekolvek porovnanie statu nasich rozmerov so svetovou velmocou je nepripustne.. tam prebieha politika inym sposobom..
ty stale pises o demoralizovanej spolocnosti, ale ved prave otazka moralky je momentalne dost aktualna.. krajiny zapadnej europy a USA sa snazia byt na tolko lyberalny az to zahnali do krajnosti.. tak ako USA aj krajinam EU sa vycita demoralizacia.. mimochodom aj v SR je to teraz dost aktualna tema (zakon o vyhrade svedomia)..

ja mam taky pocit, ze za komunizmu sme sa chceli opicit po Rusoch a dnes sa chceme opicit po USA..

neda mi aby som neporovnal CR a SR po rozpade federacie.. zacinali sme prakticky z toho isteho.. politika v CR je rozhodne viac socialne naklonena ako politika v SR.. no SR je na tom v sucasnosti podstatne horsie.. tak ako si to mam vysvetlit??

To nebyl skok do kapitalismu. To byl důsledek sametu. A následně důsledek obhajoby 50 let starých Benešových dekretů.
Komunisté se přvlékli do demokratického kabátu a šli rvát majetek. Myslíš, že české obuvnictví by zaniklo, kdyby se majetek vrátil Baťovi? Myslíš, že by v Čechách zanikl textilní průmysl, kdyby se fabriky vrátili těm, kterým patřili? Myslíš, že všichni původní majitelé továren, kteří by dostali nazpátek to, co jim rudoši ukradli, by tyto majetky rozprodali, rozkradli? Nikoli. Ti lidé minulých 40 let úspěšně podnikali v zahraničí, kam emigrovali, tam mají kapitál, tam mají obchodní styky. A do toho všeho by zapojili svůj znovuvrácený majetek v ČSR.
Už roku 1990 nás zahraniční ekonomové varovali před oživením Benešových dekretů, že nás to vrátí o mnoho let nazpátek a budeme mít velké problémy. Měli pravdu.
jenže do vznikajících politických stran se po roce 1989 nacpali různí "osmašedesátníci" a jiná levicová chátra. Toto je výsledek dalšího levicového pokusu na lidech.

Ano, je momentálně horší, protože prožíváte ten předěl, který nutně musí přijít. Pokud to vydržíte, tak budete za vodou.
Nás to teprve čeká - jenže socialisti mají z toho strach.

My jsme malé bezvýznamné zemičky. My dost dobře nemůžeme být samostatní ve smyslu nezávislosti. My musíme mít nějakého silného kamaráda, který naše zájmy ochrání. Zkušenost s SSSR byla katastrofální, skončili jsme na dně. Pro tyto malé národy v Evropě je lepší USA, než dnešní Rusko.

toto mi pripomina co povedal Zajac o reformach a aka bola reakcia Zemana ked bol na navsteve na Slovensku.. Zajac (mimochodom clovek ktory je neuveritelne bezcharakterny) povedal: "Kazda reforma musi byt bolestiva", no a na to dostal adekvatnu odpoved: "Minister ktory tvrdi ze reforma musi byt bolestiva je blbec"..
absolutne sa stotoznujem s odpovedou, nakolko bolestive je to preto lebo je to nepremyslene.. nie je mozne aby sa prijal zakon, na ktory vyjde v preibehu par mesiacov niekolko oprav.. takto vizeraju reformy na Slovensku a ludia tu uz pomali nemaju za co jest..


vacsina z tych co strngali s klucami je od vtedy az do dnes vo vlade (aspon v SR) a 68 nemaju niektori ani teraz..
az v poslednych 2-3 rokoch sa to zacina menit..

ked sme boli so ZSSR, tak sme neboli najhudobnejsi v Europe, teraz sme s USA a uz viac nemame kam padnut..
ci USA alebo Rusko je podla mna dost tazka otazka.. nedovolim si tvrdit ani o jednom ze je lepsi.. je to skor nutnost vybrat si mensie zlo..

//Edit:
ak mam byt uprimny: mala by sa podla mna vyvinut iniciatyva na vytoverenie "Slovanskej unie".. ide o to ze vsetky krajiny so slovanskym povodom su si dost blizke a ak by sa spojili mohli by vytvorit dost silne zoskupenie.. Rusko by sa tam asi tazko pridalo, nakolko je dost sebeztacne, ale aj tak ked pozeram na mapu tak by to podla mna vyznam malo, minimalne z toho hladiska ze tieto krajiny su si mentalitou dost blizke a ich vzajomna podpora by sa urcite odrazila na prosperite jednotlivych krajin.. vtedy by sme sa mohli vymanit z potreby silneho kamarata.. EU nikdy nebude dostatocne sudrzna aby nikoho nepotrebovala, koli rozmanitosti kultur..

Těm lidem se říká "osmašedesátníci" proto, protože v 50-tých letech při budování socialismu souhlasili s popravami nevinných, souhlasili se zavíráním nevinných do vězení, a to vše ve prospěch komunismu. Na rukou měli a mají krev nevinných lidí. Ti samí lidé ovšem nesouhlasili s okupací roku 1968 a za Husáka byly vyhozeni z KSČ.
jejich mozek je stále rudý a nikdy nepřekročili stín socialismu. Dubček je ta stejná kategorie. Proto nechápu, proč k němu shlíží někteří slováci, jako by to byl Bůh.

Vůči všem zemím svobodné Evropy jsme byli strašní nuzáci. Chudí, jak kostelní myš. To je prostě fakt.

OK. zle som to pochopil

nemam ten pocit.. ze by to bolo horsie ako teraz.. skor naopak..

//Edit: musim sa opravit.. lebo som si to neako zle precital..

to co vytykas vtedajsej vlade sa deje aj dnes.. tak ako sa odstranovali nepohodlni ludia kedysi, sa odstranuju aj dnes, iba sa to viac zakryva..
boj o moc jednoducho nepozna moralne ani ziadne ine zasady, nech sa jedna o hoc ake statne zriadenie..

poviem to asi takto, on prisiel s myslienkou ktora by pravdepodobne potlacila (ak nie odstranila) komunizmus, ale zaroven bola prosocialna .. tak bol jednoducho odstraneny..

Dubček byl komunistou tělem i duší. Byl vychováván v SSSR, kde byli dlouhá léta jeho rodiče. Ten by nikdy neodstranil komunizmus.
Příklad: v roce 1968 byl povolen vznik opozičních stran. MV přitom odmítlo zaregistrovat jiné strany, než ČSSD (tehdy ji vedl prof. Batěk). Dubček žvanil o pluralitě politického systému a o svobodných volbách, ale jedním dechem říkal, že nedopustí zrušení ústavního článku č. 4 (vedoucí a jedinou vládnoucí stranou je KSČ). Víš co by se stalo, kdyby komunisté prohráli volby (a oni by je prohráli) a zároveň by byl v platnost onen ústavní článek? Občanská válka.
Dubček veřejně obhajoval komunismus i po svém odstavení v letech 1970-89. To byla velice rozporuplná osobnost.

Nevím, jak na Slovensku, ale v Čechách byla už z dob králů až po první republiku západní kultura. To bylo násilně přerušeno po roce 1948.
Vstup do Slovanského společenství nebude mít v ČR nikdy žádnou odezvu. A co se týče Ruska, to si piš, že by se přidalo. A sledovalo by své mocenské cíle. Dodnes se ozývají v Rusku hlasy, že bývalé východní kolonie jsou svobodné pouze přechodně.
Z východu nepřišlo nikdy nic dobrého - pouze neštěstí. Rusové jsou militantním národem. Mnohokrát prokázali, že než by si něco vyrobili, tak si to půjdou se zbraní ukrást.

podla moji informacii, bol Dubcek dosadeny komunistickou stranou ako lahko manipulovatelna osoba, kedze zacal presadzovat nazory pre KSC neprijatelne bol odstraneny..

Ale to přece nemůže být pravda. Stranu přece neřídil jenom jeden člověk. nebyla závislá pouze na jednom soudruhovi. Byli tam také Kriegel, Černík, Smrkovský, Šilhán, a další.

no tu sa asi opat nezhodneme.. niekto to vnima ako kolonie niekto ako silne spolocenstvo..
ja mam pocit ze sa z nas stavaju kolonie USA.. postupne bude vplyv USA rast az budem tam kde sme boli v obdobi pred '89..
nezabudni ze aj vsetky slovanske narody prisli z vychodu, teda aj Cesi..

to nie je otazka naroda ale atribut svetovej velmoci.. tak isto zbroja aj USA a su, ak sa pozriem do hoc akeho vojenskeho sporu za poslednych 50 rokov, vsade zainteresovany.. a kradnu aspon tolko ak nie viac ako Rusi..

slovensko v stredoveku bolo pod madarskou krutovladou, takze sme boli chudobny poddany, dubcek chcel to, co malo byt uz za prvej csr, federaciu, zrovnopravnenie cechcov a slovakov, po 1993 sme nezacinali od zaciatku, co sme mali, nedelilo sa rovnako a porusili cesi aj zmluvu, ktorou sme sa bratsky rozchadzali, maju stale vlajku, ktora sa uz nema 13 rokov pouzivat. za komunizmu sa na nasom uzemi stavali same podniky tazkeho priemyslu, bol skoro na kazdom kroku a znecistoval ovzdusie.pravicova vlada co je tu robi take somariny az az a ked sa mame mat lepsie tak kedy?? vsetko sa predalo, cesi to od nas odkukaju, a neurobia take iste chyby. pre dzurindu nie je nic sv. a poreco asi predava vsetko, provizie. zachvylu budu "predavat aj obcanov". to co mame my teraz vo vlade je jedna banda zlodejov. teraz lyzeme paty usa a pchame sa im do zatku, no amici ani nevedia kde sme, a vsetka ekonomika sa na nich viaze, co je to najhorsie co len moze byt. ich politika sleduje len zaujmi usa, teda na nas vsetkych.

/v ziadnom pripade nechcem urazat madaov a ani cechov, no len vravim co si myslim. ak som niekoho urazil tak prepacte, a ak by ste chcely tento thread locknut, tak radsej ten moj prispevok radsej zmazte.

mozno som sa nevijadril dost jasne.. vzdy ma kazda vlada neakeho lahko manipulovatelneho tajtrlika s ktorym sa prezentuje, pod ruskom toho ze on je ten rozhodny ktory dava ludom falosny pocit istoty.. za nim su ludia ktory tahaju so snurkami aby sa tajtrlik hybal tak ako potrebuju.. KSC si myslela ze prave Dubcek bude prave takyto tajtrlik, no on vystupil s vlastnym nazorom..

Dubcek sa snazil presadit socilizmus s ludskou tvarou, ktory sa pacil mnohym ludom.. a bol medzi prvymi iniciatormi neznej revolucii zo slovenskej strany..
toto je hlavny dovod preco ma na Slovensku oblubu..

dubcek spolu z gorbacovom sa pokusili reformovat nereformovatelne, a tym padom sposobili jeho pad, no zabuda sa na to ze k tejto reforme ich prinutil prave americky prezident Ronald Reagan, cize on je osoba cislo jedna ktore treba dakovat za toto vsetko, komunizmus z ludskou tvarou je taka volovina ako teply lad
2 Spirit tu nejde len o to ze ked zacnes brat bohatym a davat chudobnym ze bohaty budu nespokojny a zivot pojde dalej, keby to tak naozaj fungovalo tak som socialista aj ja, a sovietsky blok by nikdy nepadol
tu ide o to ze ked zacnes progresivne zdanovat tak nepriamo zoberies aj chudobnym, lebo sa neskutocne mnozstvo penazi straca v byrokratickom aparate a bohaty ktory maju vytvarat pracovne miesta a konkurenciu, su od tejto cinnosti demotivovany, posilnuje sa statny sektor ktory sa rozklada atd... mohol by som pokracovat este velmi dlho

je to socializmus s ludskou tvarou.. asi si necital co som tu dnes pisal, lebo presne som narazal na to co si prave napisal a to ze komunizmus a socializmus je velky rozdiel.. komunizmus je ideologia ktora vychadza zo socializmu

opat to iste.. ak cakas od kapitalizmu ze tu nebude byrokracia tak si na velkom omyle..

//Edit: rozoberanie Dubceka sa mi zda prilis OT.. navrhujem aby sme pokracovali bez tejto temy..

Socialismus s lidskou tváří, neboli třetí cesta je nesmysl. Je to vlastně spojení tržní ekonomiky se socialistickými principy vedení státu. To nemohlo a nebude nikdy fungovat.
Žádný podnikatel si nenechá sebrat nedměrné daně, jaké si stanoví socialisté. Nehledě na to, že je velice podivné a krajně nespravedlivé, aby stát, který do soukromé firmy neinvestuje ani haléř, z této firmy čerpal peníze. Když se nad tím zamyslíš, tak musíš dojít k závěru, že je to vlastně sprostá krádež.
Takový podnikatel to zabalí, na ulici vyhodí zaměstnance, ať se o ně ten stát postará, když má takovou péči a milý podnikatel odejde do země, kde mu žádný socialista nebude házet klacky pod nohy.
Kdo myslíš, že na to doplatí?

sice to s tym velmi nesuvisi, ale nemas v tomto pravdu. Ludia boli radi ze mali ciernobiely televizor. Objavy sa nerobili len kvoli tomu, ze ludia boli furt nespokojny. Ty si kupis pocitac a po roku si nespokojny a preto ze si nespokojny urobia vykonnejsi pocitac?? Nemyslim si. Je to naopak. Technici vynajdu novsie featurky, zlepsenia, vyrobny proces atd atd a ludia su stale spokojny. Ale az ked vydaju to lepsie, vykonnejsie, az potom sa standard posunie o nieco vyssie a az potom zacinaju byt ludia nespokojny s tym co maju.

no tak mi ukaz jeden stat ktory funguje bez dani..
ak by to bolo tak ako vravis tak by asi dane neexistovali..
totizto stat ma aj inu funkciu ako ekonomicke zabezpecenie obyvatelov..

to nie je pravda ze stat niako neprispieva podnikatelovi.. kto myslis ze bude stavat (rekonstruovat) budovi parlamentu a inych statnych organizacii.. prave podnikatelia, ktori odvadzaju dane..
dalej je tu aj nepriame prispievanie tym ze sa predstavitel statu zmieni o konkretnej firme na neakej svetovej konferencii..

presne si definoval o co sa snazi socializmus s ludskou tvarou, to je to co je lepsie ako socializmus aj kapitalizmus.. je to zlucenie oboch.. naschval som sa snazil obist toto pomenovanie, lebo kazdy kto ja za kapitalny system hned ako vidi slovo socializmus je automaticky proti..
kludne by sa to mohlo volat kapitalizmus s ludskou tvarou.. podstat je stale rovnaka a to uvolnit trh ale zaroven zachovat urcite socialne zabezpecenie..

omyl, objavy sa robia presne pre to ze su ludia nespokojni..
vyvoj sa vzdy odzrkadluje na poziadavkach uzivatelov.. ak budem nespokojny s pocitacom a ponuknem im dost penazi ver tomu ze ten pocitac vyrobia..
sam si protirecis.. Technici vynajdu novsie featurky.. a preco ich vynajdu?? lebo na to uzivatelia cakaju.. mas pocit ze neaky vyrobca vyrobi PC a potom pol roka nic?? nie, nakolko ludia si pytaju stale nieco nove..
presne takto funguje trhova politika.. ak chces uspiet musi vlastnou sikovnostou zistit co ludia chcu a ak im to das tak zbohatnes..

Já jsem mluvil o nadměrných daní.

Já bych to shrnul. Kdo chce kam, ať jde tam. Ale za své.

nie nie nie. Edison vynasiel ziarovku pretoze ludia plakali ze uz ich sviecky seru?? nemyslim si. Je mnoho vedcov, ktory koumaju nad vecami a principmi a zakonitostami pre zabavu. A dneska to nie je nespokojnost ludia, ale hlavne konkurencia. Intel tiez nevyraba procaky, pretoze su ludia nespokojni, ale preto, aby konkuroval a zarobil. A to je podstata a motivacia vsetkych firiem ktore pracuju na vyvoji niecoho technickeho. Aby boli prvy co objavia danu vec a natom nasledne zarobili. Nemam pravdu?

a o com je konkurencia?? predsa o tom ze vyrobca vie ze ludia cakaju na jeho produkt (bez ohladu na dovod) a on pokila chce prezit ho musi vyrobit ako prvy..
Edison vynasiel ziarovku lebo vedel ze ked ju niekomu ukaze tak ten uz nebude chciet sviecku, nakolko ziarovka ma viac vyhod oproti sviecke..
tu neide o to ci su vedci ktori robia nieco pre zabavu, tu ide o to ze ak vynajdu nieco, co je lepsie ako to predosle (bez ohladu na to ci ich to bavilo, alebo to bol len dalsi nudny den v praci), tak uz ludia to predosle nebudu chciet.. konkurencie schopnost na toto priamo nadvezuje.. ina firma ziska patent na to co robila prva firma a urobi to predosle vo verzii 2.0 (zanedbam faktory ako doverihodnost, tradicia a podobne, koli tomu aby som sa nerozbpisoval az prilis).. ludia si kupia verziu 2.0 od duhej firmy ale ty co maju verziu 1.0 budu nespokojny, tak budu tlacit na prvu firmu aby vyrobila produkt vo verzii 3.0 (ktora ho automaticky vyrobi pokial chce byt konkurencie schopna)..
musis si uvedomit ze ludia nemozu byt nespokojni s niecim co nepoznaju.. sviecka bola produkt 1.0 a edison prisiel so zirovkov co pola z funkcneho hladiska sviecka vo verzii 2.0..
ak by si prisiel s nicim co by nahradilo ziarovku, tj. sviecka verzie 3.0 nikto by uz doma nechcel nesvietil so ziarovkami.. preco sa vynasli ziarivky nie koli tomu ze by vyrobcovia ziaroviek nemali kam peniaze dava a financovali vyskum, ale preto ze ludia neboli spokojny so spotrebou ziarovky..
neviem ako inak to vysvetlit..

//Edit: toto uz je prilis OT.. mozme sa bavit aj o principe vyvoja a konkurencieshopnosti ale v inom threade..

k teme:
myslim ze sa shodneme aspon na tom, ze nech sa tu budeme dotahovat akokolvek dlho o tom co je lepsie, nikdy nebude tak dobre aby nemohlo byt lepsie..