Politika - svet (zahranicie)

bez sa liecit, najlepsie priamo do Ruska, navrhujem zablokovanie uzivatela

Vyjadril tu niekto obdiv k Rusom? (Ano, jedine ty) Nepamatam sa, aby niekto iny obdivoval nejakeho Rusa, toboz ziadneho z toho clanku... Nie si trochu mimo?

vsimol som si uz davno, ze "prorusi" (dufam ze nevadi to oznacenie) maju casto tendencie k osobnym utokom v diskusiach, nic vynimocne...

Nedalo mi to a musel som sa opat zaregistrovat. Ako vidim, situacia sa nezmenila a je tu stale vela stalych ritopichov USA+EU. Vsetci ritopichovia tu vidia Rusko ako agresora, ktoremu ide len o jedno, a to o zabratie Ukrajiny. Spajaju si Rusov len so zlym socikom a s padom vojsk Varsavskej zmluvy, co 98% uzivatelov tohto fora ani nezazilo, takze rozpravaju len naucene dejiny. Ale vojska Varsvskej zmluvy neboli len Rusi, boli to aj Bulhari, Madari, Poliaci, Ukrajinci. Dnesne Rusko nie je to co kedysi, co si podaktori ani neuvedomuju, pretoze su len zaslepeni tym, co tu bolo. Zabudate ale na podstatnu vec, ze Rusi boli prave ti, ktori nas oslobodili spod fasistov (nevyjadrujem sa k chovaniu ruskych vojsk, je mi to dobre zname). Dnes ste tu nemuseli byt a mohli ste byt vykureni niekde v Osviencime. V '89 si ludia vystrngali demokraciu, slobodu, aspon s tym isli ludia do ulic. A co je dnes? Dnesny rezim sa od toho byvaleho nelisi. Ano, mate internet, mate pocitacove hry, mate slobodu pohybu. Nepoznam ludi, ktori by socik neznasali. Poznam vela ludi, co sa k tomu vyjadruju neutralne a beru veci s nadhladom, nieco bolo lepsie, nieco horsie. Len VY sa tu hrate na nieco, co ste ani nezazili.
Vela ludom je jasne, o co v tychto politickych hrach ide. EU je dost ekonomicky previazana s Ruskom. USA prijima sproste sankcie, EU ich pocuva ako pes. USA ide o to, aby bola EU viacej zavisla na nich, ako na Rusku. Najradsej by boli, keby sme dovazali od nich bridlicovy plyn. Ked ste tu taki premudreli, poviete mi, kam vedu tie sankcie, ktore sa zavadzaju voci Rusku? Aky maju vyznam? Rusko zaviedlo sankcie a niektore clenske krajiny sa doslova posrali. Polsko nevie co s jablkami a este si ti zidia narokuju vacsie odskodne, ako im vzniklo. Podobne utrpela ceska firma, ktora dodavala motory pre bezpilotne lietadla. Clovek si rozbehne biznis a par kokotov v Bruseli mu ho smahom ruky dokaze znicit. Toto je demokracia, toto je to, co sa v '89 vystrngalo? Pytam sa vas, kde su dokazy, ze Rusko dodava zbrane? USA satelity su nastavene na ukrajinsku hranicu 24hod denne. A momentalne NATO ma dodavat zbrane Ukrajine. Ukrajine, ktora nie je ani clenom. To je v poriadku?. Preco nepredlozia dokaz, ale len vypustaju dristy z ust? Dalsie dokazy o tom, ze na UA operuje ruska armada? Pokial sa nemylim, tak bola to prave nemecka tajna sluzba, ktora povedala, ze na Ukrajine su aj ini vojaci (polski, americki - vid zostreleny vrtulnik a zajaty pilot), ktori operuju po boku UA armady. O zostrelenom Boeingu sa uz nerozprava. Ako to? 2hod po zostreleni uz predsa cierna opica z bielej klietky hlasala, ze to maju na svedomi Rusi a separatisti. Ale opat ziaden dokaz. Preco nedodaju originalne snimky zo satelitu, ktory vychod UA monitoruje. Obrazky vo photoshope nestacia. A Rusko a ani separatisti by z toho nevytazili nic. Uz su to asi 2 mesiace od zostrelenia a ziadne vysledky. Len sa to ututle. Hlavna vec, ze lietadlo, ktore padlo o par dni neskor v Alzirsku, tak to uz dokazali vysetrit pricinu.
Neobhajujem konanie Rusov, Putina ani podobne, ale je tu jednoznacne vidiet, kto je agresor a kto obet.
Dakujem za BAN.

Obetou je Rusko a agresorom samozrejme USA. Nastastie karma zauradovala a chudaci Rusi dostali Krym (zatial len Krym) a Americania sprchu hejtu. V dnesnej dobe, ked odvsadial prichadzaju len zle spravy nieco takto pozitivne potesi.

Hlavne, že o USA vedia všetci všetko aby ich mohli súdiť.
Nj, nechali sme sa Rusmi oklamať už dva krát a stále je tu kopec ludí, ktorí sú ochotní nechať sa oklamať aj tretí krát.

este ze sa trtko vyjadril, inak by mu zrejme od tej netrpezlivosti navrela zilka, praskla by a co potom. este ze sa tu na PC fore vyjadril, vsetci sme to chceli pocut, inak by ho zrejme vystrelo.
nechcel by som mat taky ubohy zivot. nejak sa o tuto temu nezaujimam celkovo, ale viem, ze ked to budem chciet vysvetlit, mozem sa na teba obratit, ako na odbornika na slovo vzateho.

Tak ale na druhej strane neviem o kolko asi mas lepsi zivot, ked sa takisto potrebujes vyjadrit o tom, ze sem napise niekto kto sa tiez potrebuje vyjadrit Aj ked nemal by som sa asi tolko zahravat s adminmi

A napokon je to pravda, ludia to vo vseobecnosti vedia, ale nie kazdemu to vyhovuje.

V tomto s ním ale musím súhlasiť.
Nechcem sa vyjadrovať k tomu, kto je v tomto konflikte agresorom a kto obeťou (to nikto z nás nevie - USA, EÚ, Rusko všetko sú to zmrdi ktorým sa nedá veriť), ale tie sankcie sa mi jednoducho nepáčia.
Mňa osobne a moju rodinu nijak nezasiahli, ale vôbec sa mi nepáči, že prečo takéto politické rozhodnutia postihnú len podnikateľov, teda živiteľov štátu.
A pritom všetci dobre vieme, že tieto ekonomické sankcie nikdy nič nevyriešia.
Keď sa chcú sankcionovať, tak nech to robia inak a hlavne efektívne.

Lebo za Rusov (Sovietov) sa biznis robil úplne fantasticky

To je večný problém ľudí ktorí v Rusku nikdy neboli a vedia o ňom maximálne z rozprávania svojich rodičov/starých rodičov.
Keby žili moji prastarí rodičia tak verím tomu, že oni by zas nadávali na Nemcov (vlastne celú zapredanú západnú Európu) a Rusov by ospevovali.
Sovietsky zväz už od roku 92 neexistuje a čo je hlavnejšie, ešte dávnejšie tam socializmus nie je.
Nedávno si hovoril, že nebudeš hodnotiť národ na základe jeho minulosti.
To, že sa vaša firma neorientuje na východný trh neznamená, že sa tam nedá presadiť.

V rusku ten "zlý" socializmus stále prevláda.Demokracia nie je nikde ale Rusi ani USA sa jej nepribližujú.

V Rusku som bol, ludia, ktorí sa nedokázali presadiť v demokracii a prispôsobiť sa jej budú stále ospevovať socializmus, Rusko, východ a voliť Fica, socializmus tam nie je, ale ani demokraciou by som to nenazval, podla mňa by sa mali také riazdenia, kde bola privatizácia a aspoň 90% aktív štátu sa dostalo do rúk niekolkých jednotlivcov nazývať oficiálne postsocializmus, lebo z toho skutočná demokracia nikdy nebude. Hodnotím podla súčastnosti a orientujeme sa na každého, kto je ochotní zaplatiť.
K tomu, že sa Rusi njeako zmenili: ja skutočne nevidím žiadnu známku toho, že by sa zmenili. Stále je to národ ochotní nechať sa sa trhnúť jedným človekom k hocičomu, ani sa mi nezdá, že by sa nejako vo všeobecnosti zlepšil ich intelekt, stále sa dajú považovať za agresívny horkokrvný národ ako sa nedávno ukázalo.

Ja socializmus samozrejme ospevovať nechcem, veď som ho ani nezažil.
Len som chcel povedať, že Rusko nieje CCCP, veľa sa toho zmenilo, a tak ako dnes Nemci neposielajú židov do koncentrákov, tak Rusi tiež nežijú v hlbokom socializme ako si to veľa ľudí u nás predstavuje.
Sovietska ústava z roku 1977 v článku 6 zakotvovala vedúce postavenie Komunistickej strany, dnes už nič podobné v Ruskej ústave nemajú. Podobne ako u nás, aj my sme mali v ústave KSČ, a dnes Fica v ústave nemáme.
Či je v Rusku demokracia, to je otázne, záleží na tom čo pod slovom demokracia človek chápe, lebo nikde nie je jednotná definícia tohto pojmu.
Pokiaľ nám pre demokraciu (vláda ľudu) stačí to, že každý môže voliť, každého hlas má rovnakú váhu a každý môže do politiky ísť, tak je v Rusku demokracia.
Nie je to síce priama demokracia ako vo Švajčiarsku, ale je.

Veľa ľudí hovorí, že v Rusku je oligarchia (teda vláda bohatých), ale s tým nesúhlasím, lebo v tom prípade by volebné právo nemali všetci ale iba určitá skupina ľudí.
To, že celý štát ale fakticky riadi zopár bohatých jednotlivcov je pravda, ale na druhej strane treba povedať, že na to, aby mohli bohatí ľudia ovládať krajinu potrebujú svojich politikov (svoje bábky), a na to aby sa takýto politici dostali k moci, potrebujú hlasy od chudobnej väčšiny, ktorá ich dobrovoľne z vlastného presvedčenia volí - teda demokracia.
Taktiež všetci hovoria o Putinovi ako o novodobom diktátorovi - lenže aj on sa dostal k moci legitímne. To, že od roku 2000 neustále jeho politická strana vyhráva v parlamentných voľbách a on sám v prezidentských voľbách je iba vďaka ľuďom ktorí ho stále volia. To je tiež jasná demokracia.

Ak sa ruskej demokracie zastávajú takíto moji spoluobčania - nečudujem sa niektorým príspevkom v diskusiach
https://www.youtube.com/watch?v=T6HpKJbju9k

Chytrejším napovie aj toto ako je to s mentalitou "národov"
http://www.mojevideo.sk/video/20d14/rusko_vs_usa_ (socialny_experiment) .html
VYNECHAŤ MEZDERY

...netočil to Američan ani Slovák...

Mám v Rusku rodinu, priateľov - mám tu známeho odtiaľ - vlastne pôvodom z Ukrajiny, ktorý zastával vysoké posty vo firmách po celom svete...každý povie svoj pohľad na vec a poznať kto si vidí od nosa a nedá sa ojebabrať propagandou zameranou na najhoršie ľudské pohnútky - zlobu a závisť...
Pamätám, keď nás prišli "oslobodiť spod kontrarevolúcie"...to neboli prevažne Rusi národnosťou a aj tak nechápali, NAČO ich sem nahnali keď videli realitu. (Po návrate boli odvelení ďaleko na sever...)
Stretávali sme kamioňákov odtiať ešte v tej dobe - pochvaľovali si plat no s tým, že keď skončia - pôjdu povinne kamsi za polárny kruh..., pamätám ako chalan Rus na vojenčine plakal dojatím, keď mu naši do rána opravili Uaza ktorý rozbil - s plnou vážnosťou tvrdil, že by ho za to veliteľ zastrelil...
(Americká) demokracia možno nieje veľká sláva, no totalita jedného blázna je desivá...

Zmenili sa len detaily a nechať sa oklamať nejakým riadkom v ústave je podla mňa dosť bieda.

Jednoznačne, že je to oligarchia, akurát neoficiálna, čo iné by to bolo. Na Slovensku je Oligarchia tiež, ale nie až taká extrémna. Ako inač nazvať keď pár najbohatších dosadí ludí, ktorí ovládajú krajinu? Aj najzákladnejšie znalosti sociológie stačia na to, aby človek vedel, že volby sú niečo čo len dáva pocit demokracie, ale určite demokraciu nerobí.
Putin tiež je novodobý diktátor, ako inač sa dá nazvať keď jeden človek rozhoduje o tom čo sa deje v celej krajine, akurát si nie som istý ako velmi spolupracuje s ostatnými oligarchami (s 28 domami, 70 autami a 56 lietadlami je aj on nadšandardný oligarcha) znova oklamať sa nejakým obalom sa nenechám.
V celej postkomunistickej Európe je demokracia založená na manipulovaní s luďmi. Beztrestne ich oklameš a oni ťa zvolia, to je všetko... demokracie je to len podla názvu.

Podla mňa je podstatou domokracie rozdelenie vlády, alebo moci medzi ludí, aj podla preloženého názvu to je vláda ludu. Matematicky sa na to pozerám takto: peniaze=moc, rovnomerné rozdelenie peňazí=rovnomerné rozdelenie moci, rovnomerné rozdelenie moci=demokracia. Hlavný predpoklad demokracie je preto podla mňa relatívne rovnomerné rozdelenie peňazí. Preto postkomunistické krajiny nemôžu nikdy byť shcopné demokracie, lebo keď je pri privatizácii odovzadná absolútna väčšina aktív krajiny do rúk pár ludí, už to bude vždy len oligarchia.

Tak to bolo napríklad aj s Prochádzkom. Niekto s peniazmi mu zaplatil kampaň čím by mu v podstate udelil demokratický mandát tak ako je to deklarované na nejakom zdrape paiera, ale výmenou za to by moc, ktorú akože jemu zverili obačania vo volbách nevyužíval on podla vlastného užívania, ale bola by používaná podla uváženia nejakého sponzora, ktorý by teda defacto vládol a to všetko by sa dial v demokratickom obale.

On sa Spartan hned inak cita, ked hovori o politike

Pod toto sa podpisujem.

Je to demokracia, lebo ľudia si svojich politikov volia sami a slobodne.
To, že si volia zapredancov a idiotov je už ich chyba.
Ale to čo robí demokraciu demokraciou je práve to, že ľudia majú právo rozhodnúť, kto bude ich krajinu riadiť. Za socializmu sme takú možnosť nemali.

Celý problém našej spoločnosti si vlastne vyjadril v riadku kde si písal o manipulovaní ľudí, a ja s tým plne súhlasím, ale nehovor, že to nie je demokracia.
To, že Slovensko žije v chudobe neznamená, že nám nefunguje demokracia. Demokracia neznamená dobrá životná úroveň.

Mne sa naopak, život v našej demokracií nepáči, lebo nechcem, aby o mojej budúcnosti rozhodoval nejaký nevzdelaný blbec, ktorého hlas sa dá kúpiť za 5€ a pritom si neuvedomuje, čoho sa dopustil.
Darmo môžem voliť niekoho kto by mohol byť pre našu krajinu ako-tak prospešný, keď celá cigánska dedina ide voliť toho, kto im rozdával guláš zadarmo.
Oveľa lepšie by sa mi žilo v spoločnosti, kde by bol na voľby zavedený vzdelanostný cenzus - teda o budúcnosti našej krajiny by rozhodovali iba tí, čo sa v tom aspoň trošku vyznajú a vedia si uvedomiť význam a dopad volieb na celú spoločnosť.

To je len otázka pojmov a názvov. Ak stačia na demokraciu volby a jej deklarácia na zdrape papiera, ktorý je tak bezcenný, že ho ludia zverili do rúk fica a KDH, tak áno, demokracia to je, ak sa vyžaduje aby bola demokracia vládou ludu, tak to demokracia nie je. Demokracia je čisto o luďoch nie každý má predpoklady na to aby vládol aspoň tou časťou, ktorou by v demokracii mal vládnuť. Národ ktorý si raz zvolí, alebo si nechá zvoliť socializmu/komunizmus (už ani neviem pod akým názvom to predávali), tak to jednoznačné znamenie toho, že na demokraciu proste nemá a nezaslúži si ju. Preto demokraciu môžu mať Švajčiari, ale Rusi, Bielorusi, Ukrajinci, Maďari, Česi ani Slováci demokraciu mať nemôžu, lebo na to proste nejamú...

Lenže aj u nás je demokracia vládou ľudu.
Ľud vládne tým, že si volia svojich zástupcov v demokratických voľbách. Nositeľom štátnej moci nie je politik ale ľud. Politik je iba ten kto štátnu moc vykonáva.
Politici sú skorumpovaní a robia to, čo im kážu ich sponzori - ale týchto politikov si zvolili ľudia - to je demokracia. Preto hovorím, že demokracia nie je vládu ľudu, ale vláda jebn*tých
Dôkazom existencie demokracie je aj fakt, že pokiaľ ľudia niesu s politikom (svojim zástupcom) spokojní, tak ho skrátka nebudú voliť v ďalších voľbách a vybavené. Lenže u nás ľudia s Ficom asi spokojní sú - preto demokraciu nemám rád.
Hovorí sa tomu nepriama, alebo zastupiteľská demokracia.

Pokiaľ chceš, aby si ľudia sami rozhodovali priamo, bez potreby svojich zástupcov (politikov), tak to je demokracia priama - Švajčiarsky model.
Lenže takýto model je dnes nereálny, už len z dôvodu veľkého počtu obyvateľov. Ani Švajčiari nemajú úplne 100%-nú priamu demokraciu.

Dôvodom nášho nedorozumenia je asi fakt, že ty nepriamu demokraciu za demokraciu nepovažuješ.
Mne sa tiež príliš nepozdáva systém, v ktorom ľudia dajú niekomu svoju dôveru, a potom ten človek 4 roky nerušene robí podľa seba. Lenže lepší systém zatiaľ neexistuje.

Jasné, že je to iba o pojmoch. Demokracia je iba pojem, a týka sa iba toho, akým spôsobom prechádza výkon štátnej moci z občana na politika.
Demokracia vôbec neznamená, že ľudia sa pri nej budú mať dobre.
Neviem, prečo všetci rozprávajú iba o demokracií, na životnú úroveň to nemá žiadny vplyv, asi to bolo len veľmi populárne slovo po 89om roku, a pritom ani ľudia nevedia, čo to slovo znamená.

Samozrejme považuejm aj nepriamu demokraciu na demokraciu, ale iba vtedy ak nositelia moci vládnu v súlade s potrebami občanov a v súlade s ich predvolebným programom a programovým vyhlásením. Ak nositelia moci vládnu výlučne v súlade s potrebami ich sponzorov a konajú podla ich uváženia, poprípade iba v súlade s ich potrebami, považujem to za oligarchiu.
O to práve ide, fakt, že má niekto v krajine absolútne rozhodujúce množstvo peňazí, ako majú u nás privatiéri, že si môžu dovoliť vyslovene kúpiť politika/politickú stranu a ďalej pomocou peňazí, médii a firiem ovládať celú politiku, v spojení s hlúposťou občanov, ktorí na to naletia niekolko krát a nechajú to bez odozvy je dôvod prečo tu demokracia nikdy nebude.

Demokracia neznamená záruku, že sa niekto bude mať dobre, to je úplne jasné. Demokracia by však mala byť zárukou, že človek, alebo organizácia ludí s konkurenčnou výhodou (lepšie vzdelanie, know-how, lepšia pracovitosť, talent a podobne) dostanú šancu mať sa dobre. To je pre mňa podstata demokracie, nie pár riadkov na papieri.

Veď to všetko máš. Keď si šikovný, odvážny a inteligentný tak sa môžeš stať miliardárom zo dňa na deň (obrazne povedané).
Nikto ti nebráni v tom, aby si bol úspešným podnikateľom a zarábal astronomické sumy.
Mňa tento fakt veľmi teší a vážim si to, že som sa nenarodil o pár desiatok rokov skôr, kedy by ma zastrelili ako prašivého psa len keby som pomyslel na to, že by som sa chcel ísť pozrieť do zahraničia.

Demokracia vláda ľudu skrz volených zástupcov ľudu.Nikdy to nemalo skĺznuť k politickej triede ktorá je nedotknuteľná.
Ty tvrdíš ,že vo voľbách si zvolíme tých a hentých.Lenže voľby sú tak dôveryhodné jak prd.Kto ich usporadúva,kto kontroluje?Na dedine/meste zaplatíš vedúcej komisie 50e a už nevoliči zrazu volili.Moc sa nedá kontrolovať a ľudia si za socializmus zvykli ,že to nemajú robiť.Ver mi ,že keby sme si vládli sami = demokracia tak životná úroveň je trošičku inde ako teraz.V iných štátoch aspoň keď sa prevalí škandál/nesplnenie sľubov tak ten politik skončil.Tu nám bude kázať čo je dobré a čo nie.

Keď si nepríjemný alebo ideš do politiky/biznisu s dobrými úmyslami musíš buď otočiť smer alebo skončiť v plytkom hrobe.Nič sa nezmenilo okrem slovíčka Komunizmus na Demokracia.Dokonca aj v EU parlamente nám rozkazujú komunisti.EU je novodobý EUCCP

Toto si dúfam myslel ako žart, keď si to písal. (Myslím teraz Slovensko)

Tiež som mal pochybnosti o dôveryhodnosti výsledkov volieb (napríklad výsledky referenda na Kryme boli až moc okaté), ale v momente, keď Fico prehral prezidentské voľby som si povedal, že keby sa dali výsledky tak ľahko zmanipulovať, tak by Fico s prehľadom vyhral.

Podľa mňa sa u nás manipuluje len s voličmi, ale so samotnými výsledkami nie.

Spartan: nie, prečo ? A čo ti vadí ? azda vysoké dané/odvody ? a nieje to na západe ešte o niečo horšie ?
V Rusku máš rovnú daň 13% bez ohľadu na to či si malý živnostník alebo extrémne bohatý podnikateľ. Takže tam máš tu svoju demokraciu ešte lepšiu

Tomuto buhužial príliš neverím. Slováci nie sú Švajčiari, aby dokázali múdro zvážiť veci a vládnuť si sami. Myslíš, že človek ktorý uzná, že je správne voliť Fica vie posúdiť dopady nejakého zákona o ktorom má rozhodovať?


Tým to len začína, ktomu sa vyjadrím večer, keď si spomeniem, lebo keby som ešte o tom začal písať teraz, na mieste by ma porazilo.
Rovná daň je podla mňa samozrejme jediné spravodlivé riešenie a za podnikatelné prostedie aké je v Rakúsku by som bol ochotný platiť aj 2x také dane ako na Slovensku, nakolko tam sa tie dane aj dostanú naspäť k občanom, nie ako na Slovensku kde sapoužíjú na 1000%-ne predražené verejné obstarávanie a spätne ako úplatky pre politikov.

Žilo by sa stále zle,spoločnosť môžno ovládať a prinútiť iba jeden človek(Diktatúra).Ale bolo by to lepšie ako za ficka.
Tá komunistická generácia raz vymrie aj keď čo vidím hen mladých neviem čo je lepšie.

Sysel myslíš ,že víťazstvo Kisku nebolo predom plánované?Ako všetko?

Kiska vyhral len preto, ze ludia nechceli Fica, nie preto, ze chceli Kisku.

nejde mi o to kto vyhral, ide mi len o to ze Fico prehral.
Ja som si vtedy uprimne myslel, ze Fico vyhra lebo SMER ma urcite svojich ludi na spravnych miestach a ovplyvnit vysledky volieb by bolo pre nich malickost.
Ale kedze sa to nestalo, tak mi napadlo, ze mozno aspon tie volby su čestné (teda počítanie hlasov)