Politika - Slovensko

@Daron:
Existuje studia pod nazvom Atlas romskych komunit.
Dolezite je, ze za romov boli oznaceni ludia, ktorych za romov povazuje okolie (resp scitaci komisari). Velka cast romov sa totiz za romov nepovazuje, resp. sa k tomu povodu nehlasia - co logicky deformuje statistiky, kedze prave ti "slusnejsi" sa sami vyclenuju.

Cisla (rok 2013) su ale nasledovne: Na slovensku zije cca 402 840 Romov (co je asi 7,5% obyvatelov slovenska).
Z nich:
- 187 285 (46,5%) býva v rozptyle medzi majoritou
- 51 998 (12,9%) býva v urbanistických koncentráciách vo vnútri obce
- 95 971 (23,8%) býva v urbanistických koncentráciách na okraji obce
- 68 540 (17,0%) býva v urbanistických segregovaných koncentráciách (osadách)

Takze osady su 17%. Tolko fakty.

@sysel777:
To co pises nie je rasizmus len preto, lebo romovia nie su ina rasa. Su ine etnikum.... ale to len na okraj. Problem je, ze ked sa clovek narodi v takom prostredi (osady, alebo romska komunia na kraji obce), tak nema sancu stat sa rovnocennym plnohodnotnym clenom spolocnosti. Vopred je odsudeny na zivot v biede, bez vzdelania a na odsudzovanie celej spolocnosti. Navyse, to ze ziju v osade automaticky neznamena ze su zli ludia, ktori len kradnu. Ano, su to cisla a fakty, ale to ze takto ziju je aj nasa chyba. Sami to napravit nedokazu. A ked su starsi, tak uz ani nechcu.

Problemovy niesu len osadovy, ja byvam hned vedla ciganskej bytovky v strede mesta, okrem toho ze je vsade bordel aspon nehukaju, lebo kazdu chvilku je okolo hliadka. ale zeby si sa citil bezpecne len preto ze niesu z osady ci z kraju mesta no neviem. Myslim si ze sa nedozijeme toho aby bol tento problem vyrieseny..

Veru. Ale ľudia ktorý to nemajú na očiach to vnímajú úplne inač.

Napr. V ZA je bratislavská ulica, tiež to nieje osada, su to bytovky.. Ale chcem vidieť človeka co sa tade prejde pesi ci už za dna alebo nebodaj večer..

pri VURALE boli tiež také chatrče (neviem ako to tam vyzerá teraz) na jednom dvore šrotovisko na druhom pohodených asi 100 igelitov z koša po celej záhrade keďže majiteľ zrejme neplatí za odvoz odpadu to len ja som taký debil že som teraz zaplatil skoro stovku za celú rodinu a ešte aj daň 17€

Ani Luník IX nieje osada, je to celé sídlisko, ktoré si za 20 rokov spustošili tak, že polovica bytoviek je už zbúraných... majú tam obchody, školy, majú vytvorenú skvelú infraštruktúru, peňazí od štátu aj keď nerobia nič majú viac ako bežne pracujúci robotník na východe a aj tak im je málo, aj tak si zničia všetko, aj tak dobrovoľne žijú v sračkách, smetiach... a akože my za to môžme? ja za to môžem? čím som sa previnil ja? mám ich ísť poľutovať? veď ma po ceste tam okradnú

postav im nove sidlisko ktore mozu znicit, no tak, bud clovek

Dnesny reflex na markize bol k teme romov. Hovorili v podstate o tom co som pisal... ti ludia nevedia ako zit. Potrebuju pomoct, naucit zaklady... nevedia ako sa starat o deti, ako rozvyjat ich intelekt...

a co su zvierata ? AKoze nevedia ako zit ? Sak ku*va neserem tam kde byvam, odpadky davam do kosa, a uz vobec nie ze zacnem zo zakladov budovy kde byvam rozbijat koli kablom/vystuzam a neviem co este..... ved toto su veci co clovek vidi a citi a nie ze mame ich to ucit.. Ved to je jednoducha logika..

Dostavaju nove a nove byty len tak sak co, za 2 roky su v horsom stave ako 30-40 rocne bytovky, tak zburaju a dostanu nove... Ty aby si si bral hypoteku a uviazal sa do konca zivota, oni dostanu nove, sak nebudme rasisty..

Prve selvo co vedia je "Rasista" a druhe "pridavky". Hovno by osm im dal, zaviedol by som nutene prace a co ste si znicili to si odmakate, co ukradnes, to zaplatis alebo si odmakas, nic zadarmo, pridavky na max 3 deti aj to len ak budu riadne chodit do skoly. Pretoze to co sa teraz deje je rasizmus, ale ponizovana a utlacana skupina sme my slusny obcania.

To je presne to, co teba naucili rodicia. Ich to nikto nenaucil.

ani oni svoje deti nič nenaučia

magic- teba niekto ucil ze si nemas srat do rohu izby, ze si nemas burat stenu domu a podobne ? Ako neviem, ale rozumenho cloveka nenapadne rozobrat dom a potom sa stazovat ze nanho prsi.

No nie, samozrejme, že nevedia, odkiaľ to majú vedieť? Odkiaľ majú vedieť, že majú pracovať aby mali z čoho žiť, keď u nich generácie nikto nepracoval, alebo že sa treba učiť preto, aby si sa v živote uplatnil. Ono to vyzerá ako úplne banálne veci, ale oni sú proste veľmi zaostalá kultúra a niektorým sa podarilo integrovať, ale keď budú vyrastať v prostredí, kde je zvykom, že majetok si vážiť netreba, že netreba zarábať a že treba mať veľa detí, lebo deti=peniaze, tak oni sa tie veci nemajú ako naučiť.

Nedá sa čakať, že napríklad ďalšia generácii rómov vychovaných terajšou generáciou tieto veci len tak pochopí.

Ano, rodicia ma ucili najskor na nocnik a potom na zachod. Naucili ma ako pouzivat pribor a aj ze smeti patria do kosa.

to je sice pekne, ale aj keby ta to neucili tak sa proste nevyseres tam kde byvas, nenaseres si pod postel a nezburas pol, resp cely dom len tak. Ci tebe tatko bezne povedal " Počuj, "magic", neburaj steny domu kde byvas" ... ?
Mne teda nic take hovorit nemuseli.

Ale spartan ma pravdu, oni su vychovavany ze deti=peniaze, a ostatne im da stat. Preto by som to spravil tak ze pridavky dostanes len na 3 deti, a aj to len ak budu riadne dodrziavat povinnu skolsku dochadzku.
Keby tvoje decko nechodilo do skoly tak ti ho vezmu, resp. ta zavru alebo inac potrestaju.

Oni práveže sú učení robiť tie negustiózne veci, demolovať, poflakovať sa atď., lebo vidia, že to robia generácie pred nimi a že to "funguje" k ich spokojnosti.

Obmedziť prídavky to sú síce pekné reči, ale čo si myslíš, že sa stane? Že príde niekto do osady, poprípade na cigánske sídlisko a vyhlási, "rušíme prídavky na viac ako 3 deti" a oni sa prestanú kotiť? A čo potom, keď sa ich poulačná krivka nezníži? prestaneme im tie prídavky proste dávať a necháme ich pokapať? alebo tie deti bude brať sociálka? kolko potom bude musieť byť detských domovov a kto v nich bude robiť? snáď si nemyslíš, že oni sa na základe takej veci zrazu naučia slušne žiť.

Jedným z princípov modernej spoločnosti, je že ludí nenecháme pomrieť aj keď sú cigáni a za lenivosť by si pomrieť od hladu zrejme zaslúžili. Preto ešte raz píšem, to vyžaduje veľké systémové riešenie, nie ignorovanie problému.

Jednym z principov modernej spolocnosti je aj ten, ze nikoho nemozeme nutit pracovat, preto bude tazke nieco tuto dosiahnut. To sa musi dostat mzda na taku uroven, aby sa oplatilo pracovat. Lebo ked pracujuci clovek dostane menej, alebo o par Eur viac ako nepracujuci, tak sa bude radsej cely den flakat po osade - lepsi pripad, horsi je, ze bude cele dni obtazovat normalnych ludi.

Nehovoril ale videl som, ze to nerobia. Ked tie deti vidia, ze ich rodicia sa tak spravaju, tak sa zacnu spravat tiez.

Nie ale nebude mat matka 15 deti ked ich nedokáže uživiť, zisti že 4te sa jej už proste neoplatí.

Problem je že v tejto pseudo demokracii sa to proste vyriešiť nedá. To by musel prísť úplne iný režim aby sa niečo s týmto problémom vyriesilo.

chcelo by to tu taký socializmus na čínsky spôsob pretože kde sa nepracuje nie je príjem-kde nie je príjem nie je obrat-kde nie je obrat nie je prosperita-nič sa nestavia a tovar leží v obchodoch služby nefungujú

Vsetko sa da vyriesit, ale nie ak sa do riesenia zapoja individua ako ty. Vsetko vidis prilis cierno-bielo. Keby si nemal rodicov, tak nevies nic... ani kam srat. Do isteho veku si len a len kopiou svojich rodicov (resp prostredia v ktorom vyrastas). Mas ich slovnu zasobu, ich zvyky, spravanie a dokonca aj nazory... az v neskorsom veku ziskavas osobnost a mozes byt iny ako rodicia. Zivot v osadach je nestastny cyklus, z ktoreho bez zasahu zvonku niet uniku. Zacat treba uz v predskolskom veku a je vela prikladov ze sa to da (viz vcerajsiu reportaz, kde ucitelky zo zakladnej skoly ucia 15 rocne matky ako sa o deti starat, lebo doma to nikto nevie).

presne toto teraz ucime malu, ked ju odplienkovavame. to ze nema nicit hracky a steny, uz vie. Dieta naozaj v sebe nema nic taketo zakodovane a musi sa uplne vsetko naucit od rodicov, uplne od zakladu, tabula rasa. takze ked sa to nema kde naucit, tak sa to nenauci a sprava sa ako zviera. neskor ako vypocitave zviera, ktore vie, ze ked bude mat kopu deti a invalidny dochodok, tak prezije. a tak stale dokola z generacie na generaciu.

preto existoval napad odnat taketo deti ich bezprizornym rodicom a dat ich od malicka do internatov a vychovat z nich slusnych ludi, aby sa tento bludny kruh prerusil. bohuzial z hladiska ochrany ludskych prav je toto zatial nepriechodne

M0f0, to nie je len otazka ludskych prav. Vychova v zariadeniach internatneho typu je zalostne nedostatocna. Ukazuju to detske domovy (nastastie u nas uz mame zakon ze deti do 3 rokov byt v domove nesmu, takze je to trochu lepsie).

Samozrejme, nie je mozne vsetky tieto deti umiestnit do inych rodin. Kapacitne sa to zvladnut neda, preto je potrebna terenna praca. Niekolko krat tyzdenne navstevy socialnych pracovnikov, ktory budu priamo v domacnostiach ukazovat a vysvetlovat celym rodinam co maju robit, pripadne im pomozu ich vlasne domovy vylepsit, opravit, upratat. Samozrejme spolu s romami, nech sa to naucia robit sami. A okrem toho denne brat tie deti do centier/skol, kde dostanu okrem bezneho vzdelania aj hodiny "normalneho" zivota. Kazdy den sa ale musia vratit domov, preto je potrebne pracovat aj priamo tam. Nie je spravne ich odtrhnut od rodiny uplne, takyto krok vedie k citovej deprivacii, co je vazna diagnoza s nasledkami na cely zivot.

Rómsky problém sa dá vyriešiť a dá sa vyriešiť aj v súlade so zákonmi a dokonca aj v súlade s hodnotami EÚ, len sa tu ešte nenašli zákonodarcovia, dosť inteligentní na to, aby to riešenie našli a implementovali. Hlavne je nutné nerozmýšľať nad tým akože "zatočíme s parazitmi v osadách", ale treba sa na to pozerať triezvo s tým, že je tu ten problém, je to nejaké množstvo cigánov, ktorí sú neprispôsobiví množia sa a zneužívajú sociálny systém a treba to riešiť inteligentnou systémovou cestou, ktorá rozhodne existuje.

A treba to vyriesit do najblizsich volieb.

Nemožné. Vláda, na čele ktorej je Smer-SD toto nedokáže vyriešiť, na to je treba iné kapacity.

Tomu samozrejme rozumiem, akurat sa bojim, ze pokial sa tento problem nevyriesi, budeme tu mat dost velky holohlavy problem a tam ziadne systemove riesenie nehrozi.

S tým sa treba zmieriť, kotleba bude ešte veľký problém, s touto ideológiou sa dá získať ešte nejaké % naviac, ale všetky ostatné strany ich našťastie izolujú ako sa dá, takže najlepší možný scenár riešenia tejto problematiky je, že sa v tomto volebnom období nezhorší tak, že to nebude kontrolovateľné a o 4 roky sa už zostaví pravicová vláda (ideálne so mnou) ktorá tento problém bude systémovo riešiť.

netvrdim ze tie internaty su naj riesenim, ale existoval takyto napad a neviem ci sa aj neuplatnoval v minulom storoci s cernochmi v USA. ale tie deti treba dostat z tohto sucasneho prostredia, lebo zase spadnu do tradicnych rodovych stereotypov ich rodicov. v kazdom pripade si nemyslim ze by ktokolvek z vrcholovych politikov mal zaujem toto vobec riesit, takze to je jedno.

Ziadna populisticka vlada nebude riesit problemy, pri ktorych sa vysledky dostavia o 10-20 rokov (skolstvo, romovia...).
A zial, ak chce byt niekto v parlemente, musi byt populista, inak ho populus nezvoli Smutna realita.

Probem nie je ani tak v zakonoch, ako v ludoch. Je jedno ake dobre budeme mat zakony, u nas vsetko stroskota na ludoch. Ludia rozkradaju, podvadzaju a ulievaju si kde sa da. Dobrych ludi je zalostne malo a sanca ze sa dostanu na spravne miesto je... neviem vhodne slovo

Na to sa treba pozerať hlavne tak, že teraz na nich platíme toľkoto na sociálne dávky, na deti atď. atď., a riešenie rómskeho problému treba vidieť ako budúce znižovanie nákladov a zlepšovanie života pre slušných ľudí, ktorí už nebudú musieť trpieť cigánov a platiť na nich.