aký framework je najlepší?

čaute,

aký php framework by ste volili na inzertný portál? stačí cake, alebo niečo zložitejšie?

V akom zmysle zložitejšie? Každý bude odporúčať len to, s čím má skúsenosti. Asi sa tu ani nenachádza nikto, čo vyskúšal všetky (najznámejšie) frameworky.
Osobne mám z PHP FW skúsenosti len s Nette a som spokojný.

Neexistuje žiaden "najlepší". Keby to tak bolo, existoval by len jeden, ostatné by nemali zmysel. Vyber si ten, ktorý sa ti najviac páči a ktorý vyhovuje najviac tebe.

skus yii, ak sa o to zaujimas

Záleží čo potrebuješ, buď nejaký malý light framework alebo väčšie. Jeden jednoduchší je určite CodeIgniter, jeden z najvýkonnejších Phalcon a ďalšie ako napr. Nette, Symfony, Laravel, Yii a ďalšie

dík za rady chalani.

u nas vo firme nedaju dopustit na symphony, ak sa nemylim tak na nom je postaveny aj drupal.
mne osobne sa zapacil cakephp, kedze je na baze mvc. oba by mali byt v prvej patka najpouzivanejsich a s najvacsou komunitou, co je pri takychto frameworkoch velka vyhoda.

naco framework, roky robim bez toho a navyse inzertny portal spravis jednoducho bez toho.. uz som nejeden vytvaral...

ale kolegovia robia napr. v Zende...

Napríklad na to, aby si základné veci nemusel implementovať vždy od nuly? By som si veľmi rád pozrel kvalitu toho kódu v php bez frameworku...

Pohodička, keď robim niečo viac krát tak si urobim funkciu

Kraliček, milujem tvoje žarty

Tak ja to sice nerobim nejako profesioonalne skôr len keď sa nudim ale čo je zle na tom že si spravim funkciu do suboru xxx.php a potom ho len includnem, robim to tak bežne a na rychlosti som nejaky rozdiel nespozoroval

Skús si prečítať popis k takému nette http://nette.org/cs/
Máš tam spomenuté niektoré výhody.

Vieš, pointa je v tom, že keby si sa tomu venoval profesionálne, tak prídeš na to, že robíš veľa vecí vkuse dokola. Riešiš zabezpečenie, šablónovacie systémy, systém pre pluginy atď atď... Proste komplet projekt. Áno, môžeš si urobiť pár funkcií a potom ich používať v projektoch. To je krásne a super. Problém je v tom, že tým si si vlastne vytvoril vlastný framework a úprimne, silne pochybujem, že spravíš framework kvalitou/rýchlosťou/rozšíriteľnosťou/.. porovnateľný povedzme s Nette. Na takých veciach robia celé tímy, nebýva to výtvorom jednotlivca, lebo je v tom zakomponovaných viacero vecí a ten framework sa vyvíja.. Pribúdajú nové funkcie, pluginy atď.
Keď použiješ framework, máš základné veci už hotové a sústredíš sa na skutočný vývoj stránky bez toho, aby si riešil to isté čo pri predchádzajúcich 50tich projektoch...

'vytvoris si funkciu' ked robis portal?
nic take ako MVC, OOP, rozsiritelnost, bezpecnost, optimalizacia? a hlavne vzdy vsetko pripravovat od piky a stale riesit take problemy ako su vo frameworkoch uz davno vyriesene?
ak robis portaly a este si nezacal pouzivat nejaky framework, tak by si mal sa do toho pustit cim skor.

walther.. kludne budem veci robit dookola, mam vlastne funkcie co som za tie roky vytvoril a tie pouzivam. Ci to trva dlhsie alebo nie, kazdu sekundu mam zaplatenu. Ja mam casu dost.

A nerobim OOP, a aj zlozitejsie veci ako zoznamky, portaly, online hry atd. robim vsetko sam... framework som veru nikdy nepotreboval... zabezpecit si to viem sam, funkcie mam za tie roky odladene a odskusane atd...

netvrdim samozrejme, ze kvalita mojho kodu je ultra super, je to moje hobby a myslim, ze kazdy robi tak ako vie a ako chce... je to len moj nazor na frameworky. Neznamena to, ze davider nemoze pouzivat framework, ked mu to ulahci robotu...

A ako myslíš, že sa toto volá? "Zbierka funkcií pre potešenie"?

Na jednej strane hovoríš, že žiaden framework nepotrebuješ, a na druhej strane si si zbastlil vlastný.
Tiež ma zaráža to, ako si protirečíš ohľadne toho, ako seriózne sa tým zaoberáš. V jednej správe opisuješ svoje roky skúseností a že si platený za každú sekundu, a zároveň že je to len tvoje hobby.

Vieš, takých programátorov "hlavne-aby-to-fungovalo" som už zažil a poviem ti, vždy je to zážitok po niekom takom prebrať projekt, komu je to hlboko u riti. Veď hlavne aby to fungovalo. Však načo by človek využíval OOP pri veľkých projektoch ako sú zoznamky, portály a pod...

Ovladat dobre OOP a nejaky framework musi byt isto tvorba ako na beziacom pase. Teraz som si pozeral prvy krat Nette a vyzera to zaujimavo, ale kym by som sa dajme tomu naucil s tym robit, tak skor ten web spravim bez toho, ale ked niekto robi weby skutocne ako na beziacom pase, tak je to isto dobre vylepsenie, ale take Nette, mozno kazdy framework je taky, ze je skor na nieco vecsie. Nette mi zobrazovalo vyuzitie pamete a pride mi pri niecom uplne jednoduchom ako tam su tie priklady, ze zozere celkom dost php pamete, ale tak to je len taky moj postreh z par minut. Isto treba vzdy pred tvorbou zvazit ci je nejaky framework potrebny alebo nie, aspon ja si to z tych par minut s Nette myslim, ale mozno sa mylim no... kod je urcite prehladnejsie ako vlastne bastlenie cohosi

walther - zbierka php funkcii je podla teba framework?

A druha vec - nikto po mne projekty neprebera, nastastie.. nemam rad, ked robia jednu vec viaceri, preto nepotrebujem robit objektovo. A ano je to moje hobby, robim to popri praci a preco by som to nemohol mat dobre zaplatene?

A nesuhlasim s tym, ze kto nerobi OOP ci s frameworkom, tak zarucene robi nahovno weby a ma to podla teba hlboko u riti... Mnoho velkych projektov som si vytvoril len tak pre seba, spravujem ich sam a zarabam na nich, takze to ze ci su robene OOP alebo nie, mne (aj tebe) moze byt ukradnute, kedze nikto okrem mna do nich nezasahuje.

Neodsudzuj hned pracu niekoho, koho nepoznas a nevies co vytvoril.. len preto ze neuznavam frameworky a OOP? come on...

Inak nic v zlom, uz sme trochu odbocili od temy, som chcel len vyjadrit svoj nazor.

Dostal som sa k jednému projektu, ktorý je napísaný na Yii. Je to otras. Celý projekt ide proti základom, konvenciám, spôsobom a výhodám frameworku. A veci, ktoré sú tam implementované z FW nefungujú 100%tne a potom klient píše sťažnosti, že to treba opraviť. Čo sa samozrejme nedá, lebo je to zabalené v časti, do ktorej sa nemá pristupovať. A na argument "všetko si môžeš upraviť", odpoviem, keď si to mám upravovať, tak to radšej napíšem sám od nuly - bude to rýchlejšie, funkčnejšie a efektívnejšie.
Na druhej strane som vyvinul portál, ktorý nemal žiadny OS FW, ale využíval OOP a MVC a verím, že je omnoho lepšie napísaný ako tento projekt v Yii.
Nezáleží na tom, či používaš OS FW, svoj FW alebo si všetko napísal od nuly. Musíš dodržiavať pravidlá a konvencie a udržiavať konzistentnosť kódu.

neopagan, zbierka fcií, ktoré používaš dookola a na ktorých staviaš weby sa dá označiť ako FW, možno skôr knižnica ale keď Ti to zabezpečuje routovanie, DB layer a povedzme userov, tak je to skôr FW.

Vyjadril si sa tak, že sú to funkcie, ktoré si si vypiloval za "tie roky" a využívaš ich predpokladám vo väčšine webov, takže je dosť veľká pravdepodobnosť, že by sa to za taký amatérsky fw mohlo považovať.


Odkedy programujeme objektovo podľa toho, či pracujeme sami alebo v tíme?


Tebe by to ukradnuté byť nemalo, keďže je diametrálne odlišné upravovať veľký portál s a bez OOP. Mne to ukradnuté je, ale nie je mi ukradnuté to, keď beháš po fóre a tvrdíš ľuďom, že OOP a frameworky sú vlastné zbytočné. Ľudia sa sem chodia niečo naučiť...


Nie len preto, ale celkovo vidím, že to berieš vážne celé len z toho svojho hobby občasného pohľadu a viac neriešiš. Ja na to pozerám z toho profesného pohľadu, kedy potom takto naučený "programátor" nabehne a musím s ním spolupracovať. Vieš, to, že to vyhovuje tebe, je síce pekné, ale... Nie je to práve najvhodnejší prístup k tvorbe webov, prináša to so sebou veľa problémov a výsledný kód, nech sa na mňa nikto nehnevá, bude vždy problematický.


flety:
Keď nevyhovuje framework, treba použiť iný.. Existuje ich viacero a programátor musí byť schopný vybrať si ten správny. Každý má svoje výhody a nevýhody.
Povedal by som, že sa venujem programovaniu dlhšie ako ty (ak ma pamäť neklame), a netrúfol by som si povedať, že by som od nuly napísal porovnateľný framework povedzme s Nette alebo Laravelom, a k tomu ešte rýchlejšie, funkčnejšie a efektívnejšie... Ak si to ty trúfaš, klobúk dolu.

Možno by bolo vhodnejšie slovo "optimalizovanejší". Určite by bol lepšie prispôsobený potrebám projektu ako nejaký OS FW.
- Rýchlejší bude, lebo bude načítavať tretinu kódu a spracúvať tretinu podmienok.
- Funkčnejší bude pretože tam viem detailne odladiť všetky problémy, ktoré môžu nastať. Ak to teda nebudú problémy na úrovni php alebo db. Ale pri bežných aplikáciách by to nemal byť problém.
- Efektívnejší bude lebo tam budem mať možnosti, ktoré potrebujem pre svoj projekt. Ak mám iba blog, tak tam nepotrebujem mať nastavenia pre e-shop. Ktoré by som cítil v celom systéme (a ktoré by musel stroj spracúvať viď rýchlejší)

Určite sám nevytvorím FW, ktorý bude spĺňať potreby polovice programátorskej obce. A určite nebude FW zvládať všetko čo môže programátor niekedy potrebovať ale vytvorím tým projekt rýchlejšie, efektívnejšie a funkčnejší.

A nakoniec, čo z toho, že prácu zvládnem s FW za tretinu času ako bez FW, keď musím ďalšie tri tretiny času stráviť nad ladením nedotiahnutých vecí, obchádzať systém hackami (pretože tvorcovia fw niečo nedomysleli a práve to potrebujem využiť) a študovaním fór a googlu, či existuje riešenie na môj problém. A hlavne pri tom stratím nervy.


Rovnako problematický kód môže vzniknúť aj s použitím FW, ako som už písal vyššie, takže toto nie je argument za FW, ale skôr za premyslenie návrhu, využitie OOP, oddelenia logiky od vzhľadu, komentáre/dokumentáciu a mnoho ďalších vecí, ktoré s FW nesúvisia.

Otazne je co vyhovuje firme v ktorej pracujes. Robit vec po svojom, potom odides a ten kto preberie tvoj projekt si musi vsetko po tebe nastudovat. Pri FW pride novy clovek a moze kodit + ma rozsiahlu dokumentaciu.
Pozerate sa na to z pohladu malych projektov a pre jednotlivcov + nie moc do buducnosti.

- Rýchlejší bude, lebo bude načítavať tretinu kódu a spracúvať tretinu podmienok. - Podla toho ako to naprogramujes a zoptimalizujes, ake mas skills a pod. Na fw pracuje komunita vyvoj tam ide mnoho rychlejsie.
- Funkčnejší bude pretože tam viem detailne odladiť všetky problémy, ktoré môžu nastať. Ak to teda nebudú problémy na úrovni php alebo db. Ale pri bežných aplikáciách by to nemal byť problém. - To ale zalezi od vedomosti. Odladit vies vsetko, len v FW mas vacsinu veci odladenych. A funkcnejsi nemoze byt kedze FW mas rozbutnejsi.
- Efektívnejší bude lebo tam budem mať možnosti, ktoré potrebujem pre svoj projekt. Ak mám iba blog, tak tam nepotrebujem mať nastavenia pre e-shop. Ktoré by som cítil v celom systéme (a ktoré by musel stroj spracúvať viď rýchlejší) - to je pravda otazne je ci sa planuje projekt udrziavat a ci sa planuje rozsirovat.

"A nakoniec, čo z toho, že prácu zvládnem s FW za tretinu času ako bez FW, keď musím ďalšie tri tretiny času stráviť nad ladením nedotiahnutých vecí, obchádzať systém hackami (pretože tvorcovia fw niečo nedomysleli a práve to potrebujem využiť) a študovaním fór a googlu, či existuje riešenie na môj problém. A hlavne pri tom stratím nervy." to iste mozes povedat o tom ked prides k problemu ktory nevies riesit a zabijes xx casu s riesenim, ktore v FW existuje alebo uz niekto riesil. + cas na ucenie sa ti znizuje. To mozem povedat web spravim cez html lebo nemusim sa nic ucit, nemusim ries sql, php nic.

" ale vytvorím tým projekt rýchlejšie, efektívnejšie a funkčnejší" toto vobec nieje pravda, uplne jednostranny zly pohlad bez specifikacie projektu a pod.

Vacsina veci zavisi aj tak od programatora ci je to flegmatik alebo chce robit veci dobre.