Vesmírna diskusia

Waltherko...pravdepodobnejšia je už kvôli tej jednej jedinej veci že jej verí viac vedcov ako tej druhej...to by ako argument malo stačiť,ak im chceš niečo dokazovať že tá väčšia skupin sa mýli tak sa ukáž...ja som sem dal link na síce len Wikipédiu ale ak si prečítaš len zopár "Žně objevů" od Grygara tak budeš v obraze

ak považuješ toto za argument nech sa páči
na to sa dá odpovedať iba jediným spôsobom - pozri sa späť do histórie a na to, koľko ľudí verilo tomu, že zem je doska, ktorú na chrbáte nesie obor, prípadne teórii, že žijeme na placke a slnko sa okolo nás točí... tam si mal tiež vtedy väčšinový názor

podla mna su vsetci mimo lebo o tom vsetci vedia iba prd a teorii mozu vymysliet tisice ...

nuž ak nevieš tak vedomosti ľudstva odvtedy pokročili míľovými krokmi a to že Zem je doska si tak môže myslieť nejaký Indián v Brazílii ktorý ešte belocha nevidel...aj také kmene ešte existujú.
Ak jednej teorii verí väčšia časť vedcov/ nie ľudí laikov/ tak je to obyčajne preto že majú aj nejaké argumenty na vedeckej úrovni a nie na našej kde ma skoro vyzývaš : "tak dokáž že to tak je"...čiže trochu detské

ja mam vlastnu teoriu, ktorá ma uspokojuje, avšak riadiť sa nou nemozem, pretoze by som už bol asi niekolko krat odsudeny na trest smrti
Moja teoria spočíva v tom, že nič nieje skutočné, a nič neexistuje. Vsetko, co sa deje okolo mna je iba imaginárna predstava v mojej hlave, a všetci okolo mna, su len vyplod mojej fantazie. Cize vlastne keby som niekoho postrelil, tak jeho by to nebolelo, pretoze on neexistuje, to len moja fantázia si ho vytvára v mojej hlave. A ked raz niekto neexistuje, tak ho nemoze nic bolieť.
Dalsi priklad, moje oči maju len určitu kapacitu toho, čo mozem uvidieť (nieco ako monitor), nemozem vidiet 2 miesta na opačných stránách zeme naraz. Cize v tomto momente som v Bratislave, ale Košice neexistujú. Ale ked pridem do kosic, tak nebude existovat bratislava, pretoze si moja fantazia predstavuje prostredie Košíc.

Nieco ako PC hra, v PC hre existuje iba to, čo vám vykreslí grafika a procesor (v mojom pripade mozog) a to, čo vám zobrazí monitor (v mojom pripade oči).

Čakám negatívne reakcie na tuto teoriu, a prave preto sa s nou velmi neprezentujem.
A mozno tuto teoriu (ak sa to da nazvat teoriou) uz niekto vymyslel, len o tom neviem

Sysel o tomto sa pekne píše v jednej knihe od Stephena Webba..."Kde tedy všichni jsou ?" venuje sa Fermiho paradoxu a problému mimozemského života....je tam časť o tom ako by mohla vyzerať naša virtuálna realita a to doslova,aké energie by musela ovládať tá nejaká iná civilizácia aby sme Vesmír vnímali ako skutočný a pritom by to bolo na nás iba nastrojené
tú knihu ti doporučujem prečítať

podla mna sa to vola Egocentrizmus

trochu detské je to, keď si dakto namýšľa ako ďaleko je ľudstvo v poznatkoch o vesmíre. všetko sú to len teórie, ale nikto z tých vedcov to nemá ako reálne podložiť, pretože keby mohol, nebola by to už teória. to, že ľudstvo o dačo pokročilo je pravda, ale nie do takej miery, aby tu mohol dakto hlásať nejakú teóriu ako "najpravdepodobnejšiu". Alebo si myslíš, že vtedy si o sebe vedci mysleli, že sa mýlia? Pokiaľ im dakto nevrazil do nosa jablkom zo stromu, netušili ani len o gravitácii. Čo ťa utvrdzuje v dojme, že teraz je to iné? Že existujú nejaké výpočty a podobne? No a? Výpočet je správny len v jedinom prípade - ak poznáme dokonale prostredie, samotné objekty a všetky vplyvy, ktoré do toho zasahujú. Máš pocit, že človek pozná naozaj všetky činitele, ktoré vstupujú do teoretických výpočtov?
Tak tu na mňa prosím ťa nechoď s podobnými rečami.

Tak to Ta musim sklamat, lebo dokazy nie su ziadne. Vsetko to su len dohady. Dokaz nie je ziadny. Takze pravdu moze mat jedna aj druha strana. Uz aby boli vysledky z hadronoveho urychlovaca.
"Moja" teza sa opiera o novoobjavenu temnu hmotu, ktora drzi Vesmir pokope. Gravitacia rozpinanie nedokaze zastavit. Preto vsetka odpoved je v temnej hmote a temnej energii, ktora ma vo Vesmire prevazne zastupenie. Viditelna hmota je len male percento. Takze ked nebudu existovat bosony a temna hmota, tak som schopny verit teze, ze sa rozpinanie nikdy nezastavi.

suhlasim s walther-om, vela poznakov o vesmire pochadza cisto z teoretickeho uvazovania

Milanese: no aj ked ja by som tam mimozemsky zivot nezapájal... Ale zozeniem si tu knihu, dik
ElNorka: je to teoria ktora ma napadla, nemusis mi hned pripisovat diagnózu

Ale ide mi skratka o to, ze ako mozem vediet, ze ten druhý cíti bolesť, ked ja ju necítim, a ako mozem vediet, ze prave teraz existuje New York, ked tam prave teraz niesom.
Ale som kresťan, takže takuto vec by som už z princípu nebral za reálnu. Aj ked, taketo veci ma fascinujú...

už začínaš moc filozofovať a podstata veci ti uniká :vedci vedia x násobne o vesmíre viac ako ty alebo ja a spolu s celým forom dokopy,mne nato stačí si prečítať nejaký úryvok z tých Grygarových statí a hned viem že ja nič neviem...ale vedci vedia,pozri sem :

I. Hachisu aj. studovali světelnou křivku rekurentní novy RS Oph (vzdál. 1,6 kpc) ve velmi měkkém rentgenovém pásmu a odvodili odtud hmotnost bílého trpaslíka v soustavě na 1,35 M☉. Jelikož trpaslík získává akrecí průměrně 1.10-7 M☉/r, vyplývá odtud, že dosáhne během několika set tisíc let Chandrasekharovy meze a vybuchne jako supernova Ia. Podle J. Nesse aj. činí tempa rozpínání slupek RS Oph z posledního výbuchu (únor 2006) 770 – 1 290 km/s. J. Bode aj. objevili ve spektru po výbuchu zakázané čáry [O III] a [Ne V], které svědčí o dvojprstencové struktuře bipolární obálky s průměrem 580 AU. Obálka se rozpíná vysokou rychlostí 5,6 tis. km/s.

D. Hatzidimitriou aj. uvedli, že od r. 1929, kdy E. Hubble objevil v galaxii M31 první novu pomocí 2,5m reflektoru na Mt. Wilsonu, bylo v této soustavě objeveno již více než 470 nov. Průměrná četnost nov se tak odhaduje na 65 případů za rok. Pouze u 10 nov převážně ve výduti galaxie se podařilo získat i spektra. Poslední takto sledovaná nova M31N 2005-09c však patří do disku M31 a její spektra na přelomu září a října 2005 byla pořízena 1,3m reflektorem. Další jasnou novu M31N 2007-11d objevili 17.11. K. Nishiyama a F. Kabashima v poloze 0045+42. Nova dosáhla maxima 14,5 mag necelé 3 d po objevu. M. Henze aj. prohlédli pomocí speciálního algoritmu digitální archiv snímků galaxie M31 obří 2m Schmidtovou komorou v Tautenburgu v období let 1960-1996 a našli na nich celkem 84 kandidátů na novy včetně jedné rekurentní novy. Zřejmě by se vyplatilo uskutečnit obdobné přehlídky i pro další velké archivy.


máš dojem že niečomu z toho dokonale rozumieš?...ja verím že oni tomu rozumejú

prepáč ja som to nemyslel ako urážku

Milanese, mne neuniká žiadna podstata, ale tebe

ČO to dokazuje? Nič. Netvrdím, že sú vedci debili, ale nevedia o vesmíre toľko, aby sa z tých teórií staly fakty a na tom nič nezmeníš aj keby si sem citoval celého Grygara alebo Hawkinga.

tiež poväčšine súhlasím s waltherom, ale na druhej strane... aj na Einsteinových teóriach sa podielala intuícia a teoretické uvažovanie

toto si napríklad vedel?
7. Život ve vesmíru

R. Mclean aj. zkoumali kanystr s mikroby, který se nacházel na palubě raketoplánu Columbia kvůli zamýšlenému experimentu o chování mikrobů v beztížném stavu a dopadl neporušen na zem po tragické havárii v únoru 2003. Tři kmeny mikrobů, vložené do kanystru kvůli experimentu, nepřežily katastrofický návrat, ale přesto se autorům podařilo v kanystru objevit živé bakterie nového kmene Microbispora sp., které se do kanystru dostaly zřejmě před startem a všechno přežily, včetně teploty až 175°C při hypersonickém průletu (až 9 700 km/h) kanystru atmosférou. Podobně dopadli nematodi - mikroskopičtí červi, kteří cestovali na palubě Columbie v rámci jiného experimentu v šesti kanystrech, z nichž pět bylo po pádu na zem nalezeno a ve všech byli živí červi, jak zjistila autorka experimentu C. Conleyová. Odtud vyplývá, že pokud se v pozemských horninách, vyvržených do kosmu únikovou rychlostí, nacházejí mikroorganismy, mohou přežít cestu nehostinným meziplanetárním prostorem a dopadnout živé na Mars nebo na některé měsíce Jupiteru či Saturnu. Obdobně mohou cestu na Zemi přežít mikroorganismy vyvržené z těchto těles, pokud tam nějaké jsou. Zevrubné zkoumání meteoritů ovšem nic takového zatím neprokázalo.

samozrejme teoria panspermie ako vyšitá ale kto by tomu predsa veril,však???...neveríme ak neuvidíme iný život mimo Zeme.Ak neveríš ničomu čo si nemôžeš ošahať tak ti to nikto neberie

netvrdím, že tam nehrá intuícia, teoretické uvažovanie a pod. rolu, ale to neznamená, že tu teraz budeme tvrdiť "tá teória je najpravdepodobnejšia" O to mi ide, že milanese to tu propaguje pomaly ako fakt, pričom ide len o teóriu, ktorá je momentálne rovnako pravdepodobná ako napr teória s rozťahovaním a zmršťovaním vesmíru. To, koľko vedcov jej holduje na tom nič nezmení.

Milanese, asi sa stále nechápeme. Skús si po mne prečítať tie príspevky a možno ti dojde o čom píšem. Ak nie, tak bohužiaľ, ale už sa tu cítim ako verklík. Nemám v úmysle sa dohadovať, ktorá teória je tá správna, každý verí dačomu inému, ale tvrdiť že je dačo pravdepodobnejšie ako to druhé? TO mi prekáža. Je to možno pravdepodobnejšie z tvojho pohľadu, ale nemusí to byť pravdepodobnejšie z pohľadu povedzme haffena. Kým to nie je FAKT, tak máte pravdu obaja

to nič nezmení ale iba v tvojej hlave,mal by si sa opýtať naozajstných kapacít ako sa k tomu stavajú a ktorá teoria je pre nich pravdepodobnejšia
nič tu nestaviam na úroveň faktu,iba poukazujem na výskumy...ak nechceš-never

poukazuješ na to, čomu veria niektorí vedci, nič viac ak si si z histórie nevšimol, väčšinou mali pravdu práve tí, ktorí boli v menšine... to teraz nemyslím tak, že je to nemenné pravidlo, poukazujem len na často slepý fanatizmus nejakej myšlienky + obmedzená predstavivosť + strnulosť tých "ozajstných kapacít". Pri väčšine najväčších objavov to bolo tak, že prišiel niekto tretí, všetkých usadil na prdele s tým, že dokázal presný opak ich "zaručených faktov" a prišiel s úplne dačím novým, čím zmenil ich pohľad na veci a "zrazu" to tak videli všetci a už to bolo ok..

by bola kua smola, keby tam ludia letia a v polovici cesty zistia, ze planeta je na cucky, kvoli asteroidu

btw, co sa tyka mimozemskeho zivota. tusim na dsl.sk sa v jednom clanku o tom rozvinula debata, a podaktori mali celkom zaujimave nazory. napr., ze nejaka ina civilizacia moze byt kludne uz davno medzi nami.. mozno nemaju fyzicke telo, alebo na "spionaz" pouzivaju nejaku energiu popriapdne nejaku formu astralneho tela. to by mozno aj vysvetlilo nejake tie kazdemu zname pripady s "duchmi"

dalej tam bol nazor na cestovanie. ze by mimozemskemu zivotu trvalo velmi dlho kym by k nam prisli, odkedy sme zacali vysielat signal. moze byt rovnako naivne si mysliet, ze existuje iba nejake priamociare cestovanie a najviac rychlostou svetla. my zatial iny posob nepozname, ale pred 200 rokmi ani nesnivali (okrem verna) o cestovani vzduchom

existuje teoria cervych dier, tj. ze sa nemusi cestovat priamociaro ako svetlo ale daju sa spravit "skratky" vesmirom viz serial Stargate

btw prvy let sa uskutocnil v 1793... to len tak naokraj...

To je zname uz davnejsie, ako aj mimozemske bakterie...existencia zivota ako takeho mimo zeme je uz preukazana...to je aj zakladom jednej teorie vzniku zivota na zemi...tzn ze, "priletel" na nejakom asteroide...ked sa nad tym clovek zamysli, je to velmi zaujimave, v podstate mozme byt vsetci "mimozemstania" udomacneni na cudzej planete

tak mimozemstania asi byt nemozme ked zijeme na Zemi )

myslel som samozrejme povodom...
// pre tych co nepochopili

a bol ten let aj uspesny? tak som sa trochu sekol, par rokov hore dole

uz ta chapem

Ano bol, ale jednalo sa o balon, aj to je cestovanie vzduchom

http://encyklopedia.sme.sk/c/4351138/mo ... oveka.html 10 rokov si sa sekol

ale aj tak neznamena ze vsetko co je v knihach je pravda, tusim aj samotny S. Hawking povedal ze sa vo svojej knihe mylil

tak to by som bol naozaj zvedavý čím to doložíš....??? Chcem relevantný dôkaz že sa našli mimozemské formy života hoc aj na meteoritoch spadnutých na Zem...ako vravíš je to len teoria panspermie z vesmíru...ale dôkaz nie je..ak by bol dôkaz tak teoria nie je teoriou lebo je ňou iba dovtedy kým sa potvrdí alebo vyvráti

http://scienceworld.cz/fyzika/svet-na-k ... tanty-1526
marha zaujímavý článok

Milanese: tomu textu rozumiem z toho pohladu, co objavili v galaxii v andromede, tomu aku techniku pouzili uz nie, lebo sa o to nezaujimam. Ano, vedci su kapacity, ale na to, aby som pochopil co sa okolo nas deje mi staci poznat poznane, nie to znova objavovat. Potom sa Ti cela skladacka da dokopy a ty si vytvoris vlastny nazor. Oni su profesionali, ja amater. Lenze amaterizmus neznamena nevedomost.
Teoria pulzujuceho vesmiru dava odpoved na to, preco vznikol vesmir prave velkym treskom a preco vobec, co ho k tomu dohnalo, preco bol v prvopociatku velky ako futbalova lopta... Teoria len jedneho vesmiru na toto nedokaze najst odpoved.

Staci zapat google...bolo to a jv TV novinych tusim, davali to vsade...
napr. aj tu:
http://tvnoviny.sk/spravy/zaujimavosti/ ... stuje.html