Vesmírna diskusia

Cirky, robili pokus, a použili troje presné (asi atómové hodiny). jedny na základni, druhé do lietada ktoré letelo okolo Zeme jedným smerom a tretie do druhého lietadla, ktoré letelo druhým smerom.

ke´d sa stretli, tak na každých hodinách bol odlišný čas.

či?

jj to viem, to je dokázané aj som to vedel, len mi nešlo do hlavy to cítenie konkrétnych ľudí na Zemi a na palube.. tie seriály si pozriem niečo si o tom naštudujem ale logicky mi nejde do hlavy... proste raketa letí vysokou rýchlosťou blížiacou sa rýchlosti slnka..dajmetomu 6 rokov (keďže vzdialenosť je 5 svetelných rokov)ku centauri a 6 rokov naspäť.. teda za 12 rokov sa vráti na zem.. za 12 pozemských rokov... a osoba v rakete ten čas cíti ako kratší?

ja som pocul taku verziu, ze su vo vesmire miesta, kde cas plynie inak.
Ze by som tam isiel na 10 rokov, a vratil by som sa iba o 5 rokov starší.

no veď o tom tu celý čas píšem/e pri pohybe plynie čas pomalšie

ak oteoreticky je to v pohode, ale logicky mi to do hlavy nejde ako na aký čas sa cíti ten v rakete.. dajmetomu že letí 0,9c a letí od slnka k zemi... teda niečo okolo pozemských 9 minút.. v jeho ponímaní to bude trvať iba dajmetomu cca 6 minút? Čiže pocitovo bude rýchlejší ako samotné svetlo? teda pocitovo prejde za rovnaký čas dlhšiu dráhu ako svetlo merané ľudmi na Zemi? Neviem to pochopiť

on myslel asi nejaké anomálie čo sa týka časopriestoru tak ako ho vraj deformujú hmotné objekty vo vesmíre,tam možno plynie všetko inak
našťastie sme od takých vecí poriadne daleko

ale ja nehovorím o pohybe.
Len vravím, že su miesta, kde čas plynie pomalšie (povedzme, ze by som sa tam "teleportoval"). Vobec by som sa tam nemusel hybat.
A o 10 rokov by som sa vratil na Zem (ale mne by ubehlo iba 5 rokov).

Tak ako písal Milanese, časopriestorom vedia manipulovať hmotné objekty ako Pulzary, neutrónové hviezdy, čierne diery a aj kvazary.... škodalen, že podstatu, ako to celé funguje sa nedozviem možno sa to ľudstvo dozvie ak mu jeho kapacity mozgu prestanú postačovať ale to sa imho nestane kvoli vývoju ľudstva (využitie mozgu na 100%) .. tiež ma zaujíma problematika červích dier, ktorú som doteraz nejak nerozoberal a nezaujímal sa o ňu... ale vysvetlenie je to zaujímavé, bohužiaľ iba na modely 2D do 3D... z 3D no nD.. nato už predstavivosť nemám

cirky, podla mna clovek to vnima rovnako na Zemi ked si lezka, ked uteka a aj ked sedi v rakete, ktora ide 0,9c (cas inak vnima iba v dvoch pripadoch - ked sa nudi tak sa to vlece jak svina, a ked je zaujaty alebo sa zabava, tak to ubehne sakriš rychlo)

btw, co je silnejsie? rychlsot alebo gravitacia? asi debilna otazka, ale predstavte si ze ide daco tych 0,9c.. to teleso by malo skoro nekonecnu hmotnost (lebo je teoria, ze keby islo rychlostou c, tak ma nekonecnu hmotnost), cize by malo aj obrovsku gravitacnu silu, nie? tak co by sa teda stalo, keby ide okolo nejakej velkej hviezdy? pricuclo by to teleso k hviezde alebo hviezdu k telesu? alebo by len teleso spomalilo?

každému jedincovi beží čas inak. A nemá to nič spoločné s rýchlosťou.
Najlepším príkladom je spánok. Niekto spí, a pre neho je to vlastne jeden moment, ktorý sa nedá odmerať ani v sekundách, a pre toho čo nespí, to môže byť 8 hodín...

@Cirky ten co leti rychlostou blizkou rychlosti svetla vnima cas rovnako ako ten co je na Zemi. V jeho vztaznej sustave (v tomto konkretnom priklade podlaha raketoplanu) sa nemeni vobec nic.

Podstata je vystihnuta v tomto obrazku: http://blog.sme.sk/blog/15083/232315/445468b.jpg

sysel o čom to točíš teraz ?

sysel, spánok je imho niečo úplne iné

točím o tom, že vnímanie času nieje ovplyvnené rýchlosťou, ale mysľou.

môže byť...aspoň je to tu zábavnejšie ako nejaké suché fakty,nie?

@emer praveze ak chce ist teleso rychlostou svetla nemoze mat hmotnost ziadnu.. Neviem ci sa to da definovat ako nekonecna hmotnost..

teleso nemôže letieť rýchlosťou c pretože na urýchlenie na takú rýchlosť by potrebovalo nekonečne veľkú energiu : to je jedna z hypotéz tiež

myslíte si, že existuje teplota, ktorá má menej ako 0 kelvinov ? pretoze hranica 0 K bola vymyslená človekom, a bolo to iba nejako vypočítané.
Zatial sa nepodarilo tuto hranicu prekonat, ale je to mozne ?

Milanese samozrejme v tom mas pravdu

ja to netvrdím len som to niekedy čítal,a vraj je to len hypotéza čiže ktovie či to je pravda

TommyHot, tak teleso bez hmotnosti nie je teleso, nie?
a zvyšujúcou rýchlosťou sa zvyšuje aj hmotnosť.

btw, ešte som počul dačo také, že keby ide teleso rýchlosťou c, tak by stratilo tretí rozmer a stalo by sa z neho 2D.. to ako na to prišli??

(každý si tu mele o svojom )

ani teplota 0 K neexistuje resp žiadne teleso z častíc ju teoreticky nemôže dosiahnuť

Ešte k tomu času

http://sk.wikipedia.org/wiki/Paradox_dvojčiat to mi nejde do hlavy tu to je pekne... cesta k hviezde trvá 16 svetelných rokov a 16 naspäť takže pre pozemšťana proste 32 svetelných rokov a keďže šiel 0,8c tak presný čas ktorý ubehol bol 40 rokov od štartu do pristátia... ale človek v rakete zostarol iba o 32 rokov takže musí to pociťovať akoby letel iba 32 rokov nie pozemských 40 rokov logicky mi to nedá no...

mne zase nedá iná vec.
Cisto teoreticky si predstavme, ze na Mesiaci je priestor, kde cas ubieha 2krat rychlejsie. Hovorim "cisto teoreticky".
A mobilom (alebo iným pristrojom, ktorý by mal signal na Mesiaci) by som zavolal na Zem, a kedze na mesiaci beží čas 2 krat rychlejsie, tak potom ten na Zemi by ma počul, ako keby som rozprával 2x zrýchlene ? a ja zase naopak ? že ten na Zemi by hovoril 1/2 spomalene ?

Ano ten clovek v rakete to pocituje ako keby ubehlo menej casu. To je ten koncept relativity ktory ti nejde do hlavy. Zem ma svoju casovu rovinu pre ktoru ubehlo 40 rokov a z pohladu ludi na zemi to trvalo rakete 40 rokov. Lenze raketa kedze sa pohybuje tak pre nu plati ina casova rovina, pre raketu a pre ludi na rakete ubehlo ubehlo 32 rokov.

Keby si nastupil do rakety ktora by sla velmi blizko c (napriklad 0.999999999995c alebo nieco podobne vysoke) a odviezol by si sa par minut a vratil na zem tak by si zistil ze na zemi ubehli desiatky mozno aj stovky rokov. Cas nie je konstantny ale relativny, to si treba uvedomit. Viem ze je to tazke na pochopenie a ide to trochu proti beznej logike, ale v relativite je viac takychto veci. Skusi si napriklad predstavit ze ides vo vesmirnej lodi rychlostou 0,9c a zapnes svetla. Akou rychlostou sa bude od teba vzdalovat svetlo? Logika mozno hovori ze 0,1c ale skutocnost je taka ze svetlo sa od teba bude vzdalovat plnou rychlostou, teda 1c. Moze sa zdat ze z externeho pohladu ide teda svetlo 1,9c ale nie je to tak kvoli tym relativnym rovinam. O tom je relativita. Svetlo ide vzdy 1c, cas je vzdy relativny vzhladom k pozorovatelom.



Nebolo by to spomalene ale cas medzi odpovedami by sa stale predlzoval. Ked telefonujes s niekym kto sa nepohybuje v priestore tak odpovede si vymienate vzdy za rovnaky cas. Napriklad povies cau a za 0.001 sekundy kamos dostane tu spravu a odpovie ahoj, co ty budes pocut za 0.001 sekundy. Ale keby sa tvoj kamarat pohyboval tak kazda odpoved by trvala dlhsie a dlhsie kedze by bol stale dalej a dalej. Napriklad ty by si povedal cau a k nemu by to prislo za 1 sekundu. On by odpovedal ahoj a k tebe by to prislo za 2 sekundy atd.

Hej mas pravdu teleso bez hmotnosti nie je teleso, ja som len to "nieco" chcel nejako zrozumitelne nazvat.

To ze zvysujucou rychlostou sa zvysuje aj hmotnost sice plati, ale takto nikdy nedosiahnes rychlost svetla, ale len rychlost priblizujucu sa c. Ak chce nieco dosiahnut rychlost svetla musi to byt bez hmotnosti.

no už mi to ide do hlavy vďaka za vysvetlenie čiže človek ak astronautovi povie, že bude letieť takmer svetelnou rýchlosťou k Plutu 5 hodín a naspäť tiež 5 hodín tak po dolete ho astronaut môže vysmiať že mu to v skutočnosti podľa jeho vnímania netrvalo 10 hodín ale iba zopár sekúnd? takže astronaut by v skutočnosti videl ak by prelietal okolo jupitera, saturnu, uránu, neptúna ako ich míňa extrémne rýchlo napr každú planétu povedzme za sekundu, pritom reálne z nášho Zemského pohľadu to trvá svetlu dajmetomu 2 hodiny?

A teda vzať spomalenia času vzhľadom na práve prebiehajúcu rýchlosť je parabolická s tým, že 1c sa nikdy nedosiahne?

ale už som videl a čítal aj o tom, že rýchlosť väčšia ako c sa dosiahnuť dá....

myslim ze to uz je dost blizko

@Cirky tu relativitu vies dobre pochopit aj na tomto pripade.

Predstav si, ze je chlap A a chlap B. Chlap A je vonku niekde na ceste a chlap B sedi v pohybujucom sa vlaku. Obaja maju teda rozdielnu vztaznu sustavu. Vztazna sustava chlapa A je zem/beton/trava (to na com stoji) a vztazna sustava chlapa B je podlaha vlaku. Chlap B si vo vlaku vyhadzuje kolmo nahor lopticku a ta vzhladom k jeho vztaznej sustave (podlaha vlaku) pada kolmo nadol (ak by si bral do uvahy newtonovsku fyziku, tak by lopta narazila na zadnu stenu vlaku) no chlap A ako pozorovatel s inou vztaznou sustavou vidi, ze sa lopticka pohybuje v smere vlaku od bodu kedy ju chlap B vyhodil do vzduchu az po bod kedy dopadne na podlahu vlaku.

Obaja pozorovatelia vidia lopticku, ale pohlad na nu je relativny vzhladom k ich vztaznej sustave.

Toto je principialne asi najjednoduchsie vysvetlenie toho relativna dufam ze ti to pomoze

TommyHot, ani nevieš ako a práve si mi vysvetlil to čo som nedokázal nijak pochopiť poslednú dobu.. a nebol to paradox dvojčiat.

este jednoduchsie vysvetlenie relativity:

ked si v posteli so super zenskou tak ti hodina pripada ako minuta...a ked polozis ruku na rozpalenu panvicu tak ti minuta pripada ako hodina

Tato tvoja veta je pravdiva preto treba trosku upresnit. c nie je len rychlost svetla, je to zaroven rychlost prenosu informacii. Prenos informacie v priestore nemoze byt nikdy rychlejsi ako c. Spat k tvojej vete, existuju pripady kedy je prekrocena rychlost svetla, najznamejsie su asi tieto:

1. Rychlost rozpinania vesmiru. Tesne po big bangu sa priestor rozpinal rychlostami daleko prekracujucimi rychlost svetla, lenze toto nie je pohyb v priestore, je to pohyb priestoru samotneho.

2. Quantum Entanglement. Podla kvantovej mechaniky bolo experimentalne dokazane ze subatomalne castice mozu vytvarat zvlastne pary, ktore uplne ignoruju separaciu v priestore a ked sa napriklad jednemu elektornu zmeni spin, druhemu elektronu z tohto paru sa okamzite zmeni spin tiez. Je jedno ci su vzdialene centimeter alebo 1000 svetelnych rokov. Toto avsak tiez nie je prenos informacie, je to len nejake zvlastne spojenie o ktorom vieme este malo (ako aj o celej kvantovej mechanike).

3. Ohnutie casopriestoru. Keby si ohol casopriestor tak aby sa spojil na inych miestach (napr cervia diera) tak sa vlastne dostanes zo zeme na hociaku vzdialenost viacmenej instantne, avsak toto tiez nie je prekrocenie rychlosti svetla, napriek tomu ze si "precestoval" aj miliony kilometrov za velmi maly cas, pretoze tvoja realna rychlost bola normalna (a ked sa nad tym zamyslis tak si taku velku vzdialenost vlastne vobec neprecestoval, myslim ze nie je tazke si to predstavit).

4. Tachyony. Tachyony su teoreticke castice ktore zatial neboli laboratorne pozorovane. Su to zvlastne castice ktore maju zvlastne vlastnosti. Nemozu sa pohybovat rychlostami mensimi ako c a na rozdiel od beznych castic ak je im dodavana energia tak nezrychluju ale spomaluju, a cim viac energie stracaju tym idu rychlejsie. Zatial vsak ich existencia nebola dokazana.