Kvůli špatné podpoře DirectX12 u NVIDIA se nedočkáme lepšího výkonu her - Vtip nebo realita?

Osobne sa HW uz moc nezaoberam, ale toto ma celkom zaujalo: http://www.ddworld.cz/aktuality/software/kvuli-spatne-podpore-directx12-u-nvidia-se-nedockame-lepsiho-vykonu-her-vtip-nebo-realita-2.html

tato stranke nie je relevantny zdroj informacii

ci je releventna alebo nie je jedna vec.
druha vec je, ze vyvojari sami si idioti. pretoze keby to fakt takto prebiehalo, tak to robia oni sami a nemaju vobec ziadny problem hru spravit tak, ako bolo popisovane. Ze amd by sla lepsie ako nvidia, ak to nvidia ma fakt tak pokakane vo svojich gpu.

Ale vsetci vieme, ze nvidia radsej bude vyvojarov dotovat, aby to tak nespravili, lebo marketing, reklama, $$$ a este viac $$$...

Samozrejme. NV is vsetky svoje nedostatky vykompenzuje €€€.. Keby sa mali hry robit tak aby sli na kazdej karte podla jej vykonu, NV by nebola v pozicií ake jje teraz. Lenze ked sa vyvojari nechaju dotovat od jedneho vyrobcu zato ze skriplia vykon u konkurencie, kto je ten zly ? Vyvojar alebo NV ? Osobne si myslim že vinu nesu obaja, ale zaroven sa obom necudujem. Vyvojar usetri a NV ma konkurencnu vyhodu. Skoda ze AMD nema tolko €€.

vyvojari sa nenechaju dotovat, spravia to po svojom tak, ako sa ma. jednoduche.
A takto sa NV sama ukaze aki su sviniari.

Staci ze vyvojari dupnu nohou.

Vidis a potom Ti niekto povie, ze konzoly brzdia vyvoj. Lenze moj Xbox DX12 a asynchronne shadre podporuje.

co z toho, ked hry bezia na 720p bez AA s horsimi texturami a fps lockom na 30 fps?
takze ano, brzdia vyvoj....

Zatial co nVidia ktora podplaca vyvojarov aby nepouzivali novsie technologie s ktorymi ich karty nedokazu pracovat nie ?

A taka drobnost. Konzoly mozno maju nizsie rozlisenie, mozno maju FPS lock a mozno nemaju AA, ale comu to vadi ? Kazda PC verzia konzolovej hry ma AA, podporuje vyssie rozlisenie a nema FPS lock. Alebo sa snad mylim ?

ešte stále sa bavíme o PS3/Xbox360?

ale ak to chceš brať takto, tak potom v skutočnosti brzdia vývoj piráti, lebo vďaka nim je omnoho výhodnejšie robiť hry primárne pre konzoly

Ja sa ospravedlnujem, nechcem tu vyvolavat flame, ale pride mi to ako usmevne vyjadrenie vzhladom k tomu, co sa deje.

toto je nic v porovnani s tym, co spachali ps3/xbox360 za svojich 6-7r existencie

Ale ano, inac je to blbost.


pozri sa za poslednych niekolko rokov, ako su porty z konzol sprasene a neoptimalizovane. keby sa nemuseli robit hry pre konzoly, vyrabali by ich od zaciatku poriadne, pretoze by bolo viac casu. Alebo, keby konzoly neboli tak hardwarovo odlisne od pc, tiez by usetrili cas a spravili by hry poriadne.


za piratstvo si mozu vyrobcovia/vydavatelia sami, kedze nevydavaju demo verzie ako kedysi a takmer kazda nova hra je defakto alphaverzia a zo zakaznikov si robia testerov...lebo posrate $$$. Nech si to vyzeru, rozhodne nedam 50e ci viac na predrazenom steame alebo origine za neoptimalizovany a dodrbany nedorobok, co budu opravovat este pol roka. Kupim ho o rok ked bude stat 15e, tolko je totiz hoden....

Nejde tu o to ze by som na to nemal, stve ma ten pristup vyvojarov/vydavatelov. Za $$$ sa idu posrat...
Kto normalny si kupi auto, ktoremu tecia olej, vela zerie, ma odraty lak a nevyvazene napravy? A este poklada za normalne ze pol roka bude chodit do servisu aby slapalo tak, ako ma uz od vyroby....pretoze presne takato situacia je pri hrach.

Neviem co spachali PS3/Xbox 360 za poslednych xy rokov svojej existencie. Napriklad GTA V vyzera skvele, hra sa skvele a naroky su uplne v poriadku. Ta ista hra bezi aj na PS 3 a X360, To ako hra bude vyzerat na PC/konzole a ake bude mat naroky je vecou vyvojara a nie problem konzoly. Ak to nechcu optimalizovat, zrejme im to za tu namahu nestoji. Dovody hladaj inde.

Sucasne konzoly su HW totozne s PC, su len slabsie.

Objektivne brzdia vyvoj hier. Lebo pirati piratia, ale chyba je vo firmach. Vid zaklinac a pocet predanych kopii. A oni nemaju ochranu proti pirateniu ak sa nemylim, urobili dobru hru, kde sa da spolahnut ze ta neojebu.

Ja casto lutujem ze som si hru kupil, lebo realne tie ochrany mi kazia zazitok.
Max payne 3 som si kupil nehral som, lebo rockstar kokotina a dalsia registracia (mam to cez steam, tak naco nieco dalsie?)
Far cry 3 ani nehovorim, kupene to mam, nehral som lebo uplay.
Mass effect 3 som si nai nekupil lebo na steame to nebolo.

A to mi nie je luto kupit si hru, ale nechcem s tym mat ziadne dlasie problemy, registracie, ked to nechcem hrat online, nechcem statistiky a podobne, s tym nech vsetci pelasia do pice.

K teme, ta stranka je zatazena na AMD, objektivna nie je, ale tentokrat tam je kus pravdy. DX12 bude asi pouzitelne pri nv asi az v dalsej generacii...

Nič v zlom, ale toto je volovina. Kedysi boli demá na každú jednu hru a pirátilo sa ostošesť. Netvárme sa prosím ťa tak, že pirátstvo sa objavilo až v posledných 10tich rokoch. Nehovor mi, že si tú dobu nepamätáš.
Na origine máš záruku vrátenia plnej sumy, ak sa ti hra nepáči. Je tam myslím limit 24 hodín alebo tak nejak, to ti miesto dema bohate stačí. Takisto je možné vrátiť hru už aj na steame.

Faktom je proste to, že najskôr boli piráti a až potom prišli reakcie od vydavateľov, nie naopak. Samozrejme, že chcú zarobiť a keď je PC tak preplnené pirátmi, nemajú na výber. Vezmi si koľko stojí vývoj takej hry, koľko času atď. A potom príde pcčkár a hru si stiahne z torrentu. Keby si bol ty vývojár, uprednostňoval by si stále takúto platformu?

Vtedy sa piratilo este viac. Dnes si je clovek ochotny kupit hru kvoli multiplayeru, ale kedysi to tak nebolo, takze sa kradlo prakticky vsetko a k originalnej hre sa clovek dostal len z casopisu.

//nVidia BTW uvadza, alebo neuvadza, ze ich karty podporuju DX 12 ? Pretoze ak ano, tak v podstate klamu. Ja byt uzivatel, chcem peniaze naspat.

Nvidia neklame prvy krat a určite nie posledný, z tych ich lží mi je až zle preto idem k červeným.
Peniaze nevrati, mozes sa sudit tak ako sa sudia vo svete koli 970tke a govno z toho.

K piratom - to mate vcelku OT. Ale vezmite si priklad zaklinacia. Ziadnu DRM nemá a predaje su dobre. Tam vidno ze ked je hra kvalitna kupcov si najde dostatok aj bez ochrany. Ale firmy radsej spravia sprasenú hru/port, daju tam ochranu (aby ju ludia nemohli vyskusat) a dufaju ze sa na predobjednavkach co najviac preda pretoze po prvych recenziach bude vsetko jasne. Takto uvazovali aj chlapci z WB pri batmanovi avsak tam sa im to vypomstilo kedze v tej dobe steam akurat zaviedol moznost vratenia.

pamatam. vtedy bol hlavne problem s cenou a dostupnostou hier. dnes uz len viac-menej s ich cenou.
preco dnes stoji digital download tolko co krabicovka, ku ktorej si kedysi dostal pekny tlaceny manual, mapku a co ja viem co este?

Ked som pred par rokmi kupoval za asi 30e Supreme Commander, tak som dostal pekny obal, dvdcko, mapu vesmiru, manual v CZ s popisom jednotiek, budov a hernej mechaniky. Nelutoval som nakupu. Aj hra samotna bezala v pohode.


zase nerob z vydavatelov chudacikov.
Kazdy vieme ako vyzeral posledny Batman, ako funguje BF3 ci BF4 (bugfest), alebo preco odlozili najnovsie nfs....kokso, aky problem uz len moze nastat s pos*atou autickovou hrou? nechapem, co tam mozu dobabrat.....

Dobrym prikladom ako vydavat kvalitne hry je taky starcraft. Tam mi nieje zatazko vysypat 40e. Akurat ze myslim, ze by to stihli v rovnakej kvalite aj skorej ako za 5 rokov

Dnes je to hlavne o tom ako napisal kllr:

...vydavat sracky, dufat ze sa co najviac nabalime a potom vydrzat tych par negativnych recenzii. Co tam po zakaznikoch, my sme sa zahojili. Ze oni budu pol roka nadavat a patchovat, to nas uz netrapi. O tom, ze kazdy novy patch zrusi kompatibilitu so sejvami a je nutne hrat odznova, ani nehovorim...vobec to cloveka nenastve...

S takymto "biznisom" si mozu u mna vytret prdel. Nezaujima ma ze nejaky "chudacik" od EA ci DICE nebude mat tento rok novy Mercedes, lebo predosly 2r stary sa mu uz zunoval...

Podla vsetkeho uvadzaju:
http://www.legitreviews.com/geforce-gtx-980-ti-dx12-feature-level-and-tier-details_164782
http://www.geforce.co.uk/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-980 uplne dole...

Ja som si ochotny kupit hru len koli hre, ale rozumiem ze nie kazdy ma tento pristup.
No zacinam zase preferovat piratene hry lebo maju menej problemov so spustenim.

No ved to. Hier na steame mam dost nakupenych, ale proste niekedy je fakt ten pirat zvyhodneny od cloveka co si hru zaplati. Potom nech sa necuduju ze ludi to sere.

GTA V ma moju pochvalu. Ale preco ignorujes napr. GTA IV ?
ps3/xbox360 boli na trhu prilis dlho, navyse uz v dobe svojho uvedenia boli hardwarovo poslabsie vzhladom k narokom hier. To iste aj terajsia generacia ps4/xbox one. Akurat ze vyrobcovia akoby po X rokoch objavili ameriku a spravili defakto konzoloidne pc.

Kludne by som povedal, ze zo 7r co boli ps3/xbox360 na trhu, tak 5r umelo brzdili vyvoj technologii, pretoze by ich nezvaldali vykonovo utiahnut/nemali pre ne hw podporu. A PC sa tomu muselo prisposobovat, preto bola kopa hier v DX9, pretoze konzolove porty.

Rozne protipiratske ochrany nezriedka prinasaju dalsie "vyhody" ako nutnost sustavneho net pripojenia, ci rozne haluze pocas hry alebo v systeme...bolo uz dost takych pripadov. Ejha, dalsia vyhoda originalov, no nekup to za ludovych 59.99
Navyse ked si ti idioti myslia, ze USD = EUR....

Riesenie kazdy uz minimalne 10r pozna, ovsem vsetci na neho kaslu, lebo ludia su blbi a daju sa zmykat jak handry:
1. cenotvorba hier bude zavisiet od krajiny kde sa predavaju a miezd v nej. Cize Nemecko - kludne 60e, tam na to maju platy. Slovensko - 20-30e max. Ziadne hovadiny typu 59.99 ci 49.99 ako bezne vidime, vratane originu ci steamu.
2. vyrabat kvalitne hry aby ludia chceli kupovat.

Na progamingshope, je krabicovka SCII bez akcie lacnejsia ako na battle net-e (teraz neplati, ked sa WoL a HotS predavaju po 10 euro, pred vydanim LotV)

K tomu ze vyvojari su niekedy hovada(mozno ani nie oni, sko skor distribucne firmy) povim len... posledny batman.

Existuju aj hry ktorych vyvoj dotovalo amd a za to nejdu o nic horsie na nvidii.
Problem by som videl skor v tom ze amd nie je schopne v poslednych rokoch realne vydat konkurencnu kartu ani procesor, ked tak za cenu dvojnasobnej spotreby (a u procakov im nepomoze ani to).
Keby nvidia nemala ten fail s vram gtx970 tak ku nim mam iba sympatie, realita je dnes bohuzial taka ze clovek ked chce poriadnu kartu co nezere 400W, musi siahnut aspon po gtx980.
A co sa tyka mobilnych grafik tam amd prakticky nic, lebo nie su schopny vydat vykonnu kartu s tak nizkou spotrebou a cenou.

Vyvoj brzdia v prvom rade herne konzoly.

Ja si kupujem hry cez steam, max za 10€, je tam tolko pecka hier za par supov, ze nemusim nutne hrat trebarz witcher 3, ked je tam kopa dobrych hier za babku + kazdy tyzden je nejaka zaujimava akcia, pripadne poskytuju hry na par dni uplne zadarmo, niekedy ju clovek za par hodin prejde.

pravda, tohtorocne grafiky su uplne zle zaradene....
Ked chcem upgrade GTX660Ti, tak musim brat GTX970, co je podla ceny vlastne highend, navyse to blbne s VRAM, ako vsetci vieme.
GTX960 je nic, ma +- stejny vykon. GTX970 mala byt miesto GTX960 a highend by boli 980, 980Ti a pod...

AMD na druhej strane ma spotrebu jak svina. Co ani tak nemusi vadit, kopa ludi ma 600W+ zdroje este z " dob minulych", takze im to pc utiahne. Ale ked som videl ze radeony 3xx dokazu pri obycajnej akceleracii fullhd zrat 70W, tak akoze wtf? nVidia sa motala dakde na 15W...

Naviac za pol roka su tu nove nvidie ktore budu mat DX12 v malicku, na taketo utocne clanocky od DD Stacha mozte z vysoka prdiet.

GTA IV ignorujem preto, ze je to nepodarok, ale ten nepodarok nesplodila konzola, ale vyvojar. GTA V je krasnou ukazkou toho, ze nie je problem vytvorit hru ktora bude vyzerat relativne hnusne na konzolach, no bude mat nadhernu grafiku na PC. Vsetko je len zalezitostou vyvojara. Inak povedane, vyvojarom nikto (ani konzoly)nebrani vyvijat graficky spickove hry pre PC, no z ich pohladu sa im to zrejme nevyplaca. Za to opat ale ziadna koznola nemoze.

Xaltotun: to je super, takze je v pohode, ked dnes vyvalis 500€ za high-end grafiku ktorej zial chyba podpora pre technologiu ktora klope na dvere ? (A ktoru mimochodom zvladaju aj tie vyvoj brzdiace koznole ) ?

Ale chapes ze ten usudok o slabom vykone nvidii v DX12 je podla jedneho benchmarku?
Kolko realne vide DX12 hier v najblizsich dvoch rokoch? Kupovat highendove grafiky sa nikdy v skutocnosti neoplati, ide len o to ci mas na to a ci ich chces.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_12_support

Ale ano, s tym, ze sa high-end kupovat neoplati suhlasim. No rozhodne to nie je ospravedlnenie.

tak preco to bolo tak odflaknute na pc
Keby boli vyvojari prasata tak aj konzolova verzia ide naprd. Tu sa pekne ukazuje ako su konzoly od pc odlisne, pretoze to nieje len o prekopani textur ci detailnejsich modeloch. Samozrejme nemyslim tym ps4/xbox one, ktore su defakto pc. No tie su na trhu kratko a preto som pisal o tom co "napachali" za roky existencie ps3/xbox360

Kedysi davno som sa cudoval nad tusim Tekkenom ci co to bolo. V tej dobe najnovsi diel Tekkena a slo to tusim v 640p, na grafike bolo pekne vidno zubkovanie. A to ta hra mala jednoduchsiu grafiu/menej objektov ako napr. Ace Combat, ktory siel v 720p ci viac a vyzeral ovela lepsie....

Takze kvoli konzolistom, ktori su ochotni kupovat taketo spiatocnicke sracky sa brzdi vyvoj technologii. Sak naco by vyvojari robili daco nove ked ovecky im kupia odpad postaveny na DX9 vyzerajuci vzhladovo ako z roku 2006...

Ono je to navzajom vsetko premotane:
1. konzoly je tazsie piratit
2. su z toho vacsie zisky, lebo konzolisti to kupia
3. robia sa hry primarne pre ne, aj ked maju zastarale technologie
4. nasleduju problemy s portami na pc
5. na pc je to o nicom, lebo zastarale technologie a problemy
6. nik to poriadne nekupuje pre pc, lebo problemy na pc
7. oplati sa piratit na pc
8. male zisky a vydvatelia maju pindy
9. tym padom je mala motivacia robit hry pre pc
10. nazad na bod 1.

...odmysli si konzoly a vypari sa 3/4 problemov s pc hrami a vyvojom technologii.
- ziadne problemy s umelym tlacenim starytch technologii do hier kvoli chodu na konzolach, ktore maju HW kludne par rokov stary (o par rokov v buducnosti) a uz dnes su vykonovo pozadu
- ziadne problemy s portovanim hier (ano pri najnovsich konzolach sa to uz stiera a nieje to tak narocne, ale....)
- ziadne problemy s piratenim, pretoze kvalita hier stupne. Pretoze vydavatelia nemusia robit dve verzie jednej hry ale mozu spravit jednu a poriadne. Je vseobecne zname, ze firmy funguju podla debilneho zmyslania ala manazeri, ktorym ide o terminy, lebo sa poserkaju kvoli $$$ a kvalita im je u prdele. A vyvoj dvoch verzii hier koliduje prave s tymito vecami ako su terminy a peniaze, na co pocuvaju menezeri.

Ano, pri pc aj konzolach existuju prasata vyvojari, no pozri sa na to globalne, priamo na cely problem....vyvojari su len jeho cast. Tu ide o ten princip a vztah pc-konzola predovsetkym.


...ale s akym vykonom? ludia sa ti vykaslu na hru ktora sice pouziva DX12 no bezi v 640p na 20fps, lebo konzola....

Citat tie litanie sa mi nechce, aj tak pises dookola to iste. Napisem to este raz a vysvetluj si to ako chces. GTA V vyzera na PC skvele, na next-gen solidne, na old-gen primerane veku. V kazdom pripade je to hra ktora funguje aj pre konzoly s odlisnou architekturou a funguje a vyzera skvele aj na modernych PC. Takze ten prvy odstavec si pisal uplne zbytocne. Toto sa da spravit s kazdou jednou hrou a je len vecou vyvojarov ci to robit chce, alebo nechce, resp ci sa mu to oplati.

To ze ma konzola nizsi vykon ako PC znamena vselico, ale rozhodne nie to, ze nemozes vyvijat hry adekvatne HW moderneho PC.

Neviem o tom, ze by mi hry na Xboxe behali na 20FPS.

GTA V zas tak skvelo nevyzera. Nevsimol si si filtrink tienov v stvorci ktory je okolo hraca asi tak meter ? Jadro je stale rovnake - oldgenove. To ze nao nalepili postprocesing a textury z nej nerobi nijak exkluzivne vyzerajucu hru.

s druhym odstavcom tiez nesuhlasim - vyrobcovia si nemozu dovolit aby na pC hra vyzerala 10x lepsie, preto ju na PC zle optimalizuju aby vykon chcela ale vypada rovnako ako nextgen. To je proste fakt.