Ukrižovanie

Na začiatok chcem hneď upozorniť že som za slobodu vieroviznania.
Včera som pozeral film ukrižovanie krista. Boh stvoril svetlo, nebo, zem, vodu a všetky živočíchy vrátane človeka a preto musel mať srdce (mislím abstraktné). A ten istý boh sa pozeral nato ako jeho syna mučili a nakoniec ukrižovali kvôli tomu aby sa ľuďom odpustili hriechy. Ešte potiaľ to trocha chápem, ale to všetko sa stalo kvoli tomu aby tie hriechy boli odpustené kvôli nemu. A to už nechápem. Veď to im nemohol odpustiť len tak. Ako sa mohol s tým istým srdcom,čo tvoril svet, pozerať na tu hrôzu?

Ono v celej katolíckej viere je dosť veľa vecí ktoré napr. ja nechápem a zdajú sa mi také, že sa vlastne popierajú s druhými vecami...

Nejsem ateista, ale ani věřící. K církvi chovám úctu (ne k sektám). Mám proto své důvody (to je na dlouhé povídání a protože je v tom namočená i politika, tak bych se zase "chytil" s Bruce).
Já mám takovou teorii, která asi nebude daleko od praxe. Kdysi hodně dávno lidé neznali, co je doba dešťů, doba sucha, co způsobuje blesk a hromy, apod. Ale všichni "blbí" nebyli. našlo se pár "chytrých", kteří toho začali využívat / zneužívat. V určitou dobu věděli, kdy začít s kouzly, aby pršelo, apod. Tito lidé byli uctíváni a jak šel čas, stali se z nich nedotknutelní. Aby byli skutečně nedotknutelní, bylo potřeba ostatním lidem vnutit myšlenku, že je potřeba odpouštět všem, úplně všem. A tím beztrestně hromadit majetek, soudit a zabíjet nevinné, a přes odpustky a modlení se očistit. Atd., atd. ..............

Nejsem ateista, ale ani věřící. K církvi chovám úctu (ne k sektám). Mám proto své důvody (to je na dlouhé povídání a protože je v tom namočená i politika, tak bych se zase "chytil" s Bruce).
Já mám takovou teorii, která asi nebude daleko od praxe. Kdysi hodně dávno lidé neznali, co je doba dešťů, doba sucha, co způsobuje blesk a hromy, apod. Ale všichni "blbí" nebyli. našlo se pár "chytrých", kteří toho začali využívat / zneužívat. V určitou dobu věděli, kdy začít s kouzly, aby pršelo, apod. Tito lidé byli uctíváni a jak šel čas, stali se z nich nedotknutelní. Aby byli skutečně nedotknutelní, bylo potřeba ostatním lidem vnutit myšlenku, že je potřeba odpouštět všem, úplně všem. A tím beztrestně hromadit majetek, soudit a zabíjet nevinné, a přes odpustky a modlení se očistit. Atd., atd. ..............

/Zamyslali ste sa niekedy nad tym, preco sa nemoze farar ozenit? Lebo keby mal deti, tak majetok po jeho smrti ostane detom. Kedze deti nema, majetok dostane cirkev. A takto cirkev bohatne. Nic ine v tom nie je, je to obycajna vydzubanost. A aj tak ma kazdy druhy farar deti a rodinu nacierno, pradlo vesa v zahradke u susedov nech nikto nevidi....atd. Tak o com to je? Naco su tie pravidla, ked ich aj tak nik nedodrziava?

tak niesi sam, toto si myslim aj ja

2 Harlequin: To mas teda pravdu, ale ten Ivo B. je uplny ***, pretoze to v co si on veri, mne je ukradnute. Ale presne ako to povedali v tej relacii Pre a Proti, ze on to podsuva vsetkym ludom. A tvrdi ze je kazdu noc striedavo na kozmickych lodiach . A este tvrdi ze veda nam je uplne nahovno a ti jeho vesmirni ludia sa vede smeju a dalekohlady a vsetky pozorovacie pristroje povazuju za uplne kk*iny a ze je to "paveda". Tak o takom cloveku si normalny clovek urobi hned svoju predstavu a dojde mu ze nielenze si ten clovek vymysla absolutne bludy a smeje sa skutocnej vede, ale ze je este aj psychopat. A za tym si stojim.

Na začiatok chcem hneď upozorniť že som za slobodu vieroviznania.
Včera som pozeral film ukrižovanie krista. Boh stvoril svetlo, nebo, zem, vodu a všetky živočíchy vrátane človeka a preto musel mať srdce (mislím abstraktné). A ten istý boh sa pozeral nato ako jeho syna mučili a nakoniec ukrižovali kvôli tomu aby sa ľuďom odpustili hriechy. Ešte potiaľ to trocha chápem, ale to všetko sa stalo kvoli tomu aby tie hriechy boli odpustené kvôli nemu. A to už nechápem. Veď to im nemohol odpustiť len tak. Ako sa mohol s tým istým srdcom,čo tvoril svet, pozerať na tu hrôzu?

Ako sa boh mohol pozerať na tu hrôzu. Môjmu synovi keby sa take niečo dialo tak mi pukne srdce.

Ale ono to moc nefunguje. To by znamenalo že ľudia ktorí veria sú lepší ako tí čo neveria. A myslím si, že tomu tak nieje. Alebo je tu ešte jedna možnosť, že veria len na oko. Aby sa nepovedalo. Dovolím si taký úlet, de iure veria, de facto neveria.

ked vidim a pocujem ako papez alebo nejaky arcibiskup verejne hlasa ze ateisti su "zbludene ovecky"

A prave preto boli vymyslene aj prikazania ako nepokradnes, nezabijes atd

Taktiez nechapem zmysel prikazani, ked ludia aj tak "zhresia", naklusu do kostola, vyspovedaju sa a uz je zrazu vsetko fajn - "je im odpustene"

Zamyslali ste sa niekedy nad tym, preco sa nemoze farar ozenit? Lebo keby mal deti, tak majetok po jeho smrti ostane detom

ak take sa hlasalo mozno v stredoveku a dnes to hlasaju akurat neijaky ortodoxny knazi na dedine, i ked svojim sposobom maju pravdu

no myslim ze keby sa kazdy jeden clovek tymito prikazaniami riadil, tak tento svet by bol hned lepsie miesto pre zivot

ked ludia naklusu len tak tak im odpustene nebude, musia to aj naozaj olutovat, a trebars u evanjelikou je to este inak

trosicku demagogicky argument, nieco pravdy na tom asi bude, ale vezmi si ze dnes je cirkev najbohatsia organizacia na svete...

myslis ze odkazana na niejake tie smiesne fary a pozemky?

Bol som fanatickym krestanom. Ani to nebolo tak davno. Luteránom. Neviem, co si ty, ani ma nezaujima. Iba taka pripomienka. Nikdy som nebol stastny. Az ked som sa oslobodil z okov prikazov a zakazov, ked som zavrhol dogamatizmus krestanstva a tym sa oslobodil od tejto, sice s dobrou ideou, ale dnes uz predsa len degenerovanej viery, zacal som zit, zacal som citit vsetku tu slobodu z vlastneho nazoru. A uz nikdy nikomu nedovolim, aby mi do toho rozpraval. Ale suhlasim tiez s Voltairom, ze aj ked sa mi niekoho nazor nepaci, mam povinnost mu umoznit ho prezentovat. Mimochodom, toto cirkev 1500 rokov nedovolila. Teraz o inom. Sledoval som na STV nedavno nejaku kristusacku relaciu. Dajaky prestarnuty dedo v habite tam rozpraval, ze jedine cirkev v historii zakladala utulky pre chorych, chudobnych, sirotince, nemocnice, atd. Ale asi zabudol, neviem, nespomenul vsak podporu nacizmu, muciarne, hladomorne, inkviziciu, upalovanie, iniciovanie vojen a brutalnosti, ake uz nikde inde na svete nemali obdobu!!! Odôvodnovali to Bozim prikazom!!! Do riti s takym Bohom!!! Alebo nie, do riti s takou cirkvou !!! Chces mi povedat, ze ty taketo nieco podporujes ? Uvaha na tento tyzden: V Biblii komunikuje Boh s ludmi takmer denne a priamo, dava im prikazy, hovori, co by mali a nesmu robit, je im vodcom (i velitelom v boji!). Dnes sa uz take nieco nedeje. To uz mu nestojime za to, aby sa s nami unuval? Vysvetli mi to, bud tak dobry.
"Boh je mrtvy. A my, ludia, sme ho zabili!"
Friedrich Nietzche

Ja som stastny, ked som s rodinou, ktora sa ku mne neobrati vo chvili, ked mi nie j eodbre na dusi, ani ked sa do mna navaza nejaka posahana autorita. To konkretne som zazil na cirkevnom gymnaziu. Hned ako som na nabozenstve povedal kristusakovi, ze ma neuveritelne chabe argumenty, ze v podstate len opakuje cirkevne dogny, ktorych sa ani luteranska cirkev nezbavila. Odvtedy sa kumne vsetci obracali chrbtom. Vsetci len slepo nasledovali cloveka, ktory dokazal iba opakovat, co mu niekto iny povedal. Vdaka tomu vyroku som si tiez znepriatelil skolsku radu, takze profaci mi zneprijemnovali zivot, ako len mohli. A mohli toho vela. Zostal som este dva roky, potom som to vzdal. A zahodil kriz, pretoze som sa nim vo vlastnych ociach ponizoval na rovnako hlupeho a obmedzeneho, ako boli oni. A Boh na zachranu mojej viery neurobil nic. Vybodol sa na mna, tak ako vzdy, ked som nieco potreboval. Naposledy som sa modlil pre 6 rokmi. Chcel, aby moj stary otec, ktoreho som mal nesmierne rad, zostal na zive. Nezostal. Dokonca zomrel chvilu potom, co som sa domodlil. Ak sa ti stane nieco dobre, dakujes asi Bohu. Ak sa stane nieco zle, povies si asi, ze cesty bozie su nevyspytatelne. Nenapadlo ta, ze ked sa ti stalo nieco zle, moze to byt preto, ze Boh nas ma uz skratka plne zuby? Ze na nas jebe? Verit viacej sebe ako Bohu pre mna znamena vedomie, ze ked sa mi nieco podari, je to len moja zasluha a mozem byt na to hrdy.Stastny som vtedy, ked som s kamaratmi, ktory ma vypocuju, neobratia sa mi chrbtom, ked mam iny nazor alebo aj vieru, ked zakopnem. Stastny som vtedy, ked som s dievcatom, ktore lubim, este stastnejsi, ked viem, ze aj ona lubi mna. Stastny som doma, ked som s matkou a otcom, sestrou, obcas mam rad aj svojho psa. A vsetci tito ludia mi prejavuju skutocnu lasku, skutocnu naklonnost, nie iba nejaku fiktivnu, ktoru mozem pocitovat len cez vedomie. Ich lasku mozem pocitovat kedykolvek, pretoze viem urcite, ze je.

Aj ja sam mam dogmy, ktore neporusujem. Maju ale jednu vyhodu oproti prikazaniam. Kedykolvek ich mozem zmenit, a to vo chveli, ked na nieco zmenim nazor. Jedno ti prezradim, mozno som to uz hovoril. Nikdy som Boha nezavrhol, ale nechapem, preco ked som veril a spoliehal sa nan, mal som neuveritelny pocit, ze na mna kasle. Mozno spal, ked som sa modlil, co ty na to ?Nebo ? Hmmm, tam su tusim sami nudny ludia. A ako vies, ze sa dostanes do neba ? Ked sa pozriem okolo seba, cistu, skutocnu vieru uz nevidim, iba samych dogmatikov, ovce ochotne posluchbut knaza ci farara aj keby ich to stalo zivot.Vysvetlujes dobre, ale povedz mi, naco dal Boh ludom volu rozhodovat sa, ked ich tresta za to, ze si zvolili inak ? Ako sa Iracan alebo Arab, Cinan ci Japonec mozu stat krestanmi, ked o niecom takom ani nevedia ? Nemal by aj im dat Boh sancu, aby ho spoznali ? Alebo je Boh rasista ?

Vedel si, ze nabozenstvo je iba primitivna personifikacia prirodnych sil? To iba farari v kostole tak oblbuju ludi. To uz pravekemu lovcovi, ked sa nechcelo ist na lov mamutov, stal sa samonov a vzyval "duchov". To ako nas nitriansky biskup. Vozi sa na dva a pol milionovom jeepe Pajero a pod biskupskym uradom ma postaveny este drahsi kurt, ale tak prefikane, ze ho vidiet iba z helikoptery. Koniec koncov na svete su tisicky nabozenstiev a fanatici preferuju vzdy iba jedno. Ale bohovia existuju iba dovtedy kym existuje cirkev. Ked zanikne cirkev, nebude fararov a tym padom ani veriacich zanikne aj krestanstvo. Dufam, ze to bude uz coskoro. Ako v Nietscheho Antikristovi. Papez a ostatni jeho patolizaci sediaci na obrovskej kope zlata mozu robit co chcu, chod dejin neodvratia.

cirkev dostava prachy zo statneho rozpoctu a to su peniaze z dani takze v podstate vasu "cistu organizaciu" podporujete aj zo spinavych penazi (lebo "teraz sa to
tak robi" nie je odpoved) a co s tymi, ktori kazu 10ky rokov a nakoniec sa ukaze, ze boli pravidelni navstevnici bordelov, klamali a prali spinave peniaze? to je dost podraz na tych ludi, ktory ich pocuvali a verlili tomu co hovorili, obycajneho cloveka si moze zistkat priemerne nadany recnik, ale to ci hovori pravu alebo klame, to sa v danej chvili tazko rozhoduje pokial to nie je vyslovena loz alebo pravda. dobre bolo napisane, ze kristus je vsade (rozlomis drevo, najdes ho tam, zodvihnes kamen, najdes ho tam, netreba ho hladat v chramoch postavenych ludmi, na to aby clovek veril nepotrebuje chodit do kostola) ... a to, ze nepresla joga na skolach, cisto ako telesna vychova, ale nabozenstvo, tak to ma uplne dorazilo (myslim,z e by to len prospelo dnesnej uponahlanej dobe a plnej roznych ochoreni, ktore by nemuseli byt) v zivote nikdy som nebol v takej dusevnej a fyzickej rovnovahe, ako ked som cvicil tchaj-tchi par rokov (nepotreboval som odriekat nejake naucene modlitby, ktore sa tazko vysvetluju a chapu aj dospelemu cloveku) viem to porovnat, lebo mam v rodine silo veriacu osobu a sam som istu dobu chodil do kostola, ale bolo strasne, ako sa tam ti ludia snazili byt dobri aspon tu hodinku a cestou z kostola ohovaraju, kradnu a nicia. chcel som tomu verit, ale na to treba istu davku obmedzenosti a na "nevysvetlitelne udalosti" odpovedat - "lebo to boh chcel" ... hned sa lepsie citim zober to osobne, kludne to daj do krestanskeho casopisu, kludne sa za mna modli, kludne mi odpis, urob si s tym co chces vsetko sa da otocit aj na druhu stranu, pokial chces verit jednej musis pocitat aj s druhou a nemusi byt vzdy len ta jedna spravna pekny den ]:) keby sa peniaze vynakladali na ine ucely a nie na vyzodbu kostola bolo by ludom na svete lepsie

Aha. A kto urci si to naozaj olutovali alebo nie? Len mi nepovedz ze boh. Cele je to postavene na hlavu.

A preco ziadaju od statu financnu podporu?

Dnes mozno nie, ale takto to zacalo....

A preco ziadaju od statu financnu podporu?

No ja nie som veriaci, ale nie som veriaci v tom zmysle ako to chápu ostatní. Každí človek predsa v niečo verí, a je jedno, či to "niečo" nazvem bohom, mimozemšťanmi, alebo ako niečo čo je nad naše chápanie a stojí za vznikom všetkého života.
A tiež si nemyslím, že som horší ako veriaci. Ja sa snažím nerobiť zlé veci, mám rád všetkých ľudí a je mi jedno, či to je kresťan, žid alebo moslim a nepotrebujem k tomu ani prikázania.
Ale nemám rád ak niekto tvrdí, že neveriaci sú horší. Lebo človek, ktorý chodí do kostola a myslí si, že je niečo viac, podľa mňa nie je nič viac. Pravý veriaci nemusí chodiť do kostola, viera je to čo má človek v sebe a nemusí to prezentovať príslušnosťou k nejakej organizácií, ktorá vznikla len preto aby zarobila peniaze - uznávam veriacich, ale neuznávam cirkev a jej postoj k svetu.