Obsah fóra
PravidláRegistrovaťPrihlásenie




Odpovedať na tému [ Príspevkov: 14 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 04.11.09
Prihlásený: 28.11.09
Príspevky: 15
Témy: 3
Príspevok NapísalOffline : 10.11.2009 22:57

Ahoj mam taku otazku.. co sa deje v skratke ked sa spusti nejaky program akoze potreboval by som trosku popisat ze ako sa zdrojovy kod toho programu zmeni na 1 a 0 a kam to putuje atd. aby to potom procesor vykonal


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 25.03.08
Prihlásený: 07.02.10
Príspevky: 72
Témy: 9
Príspevok NapísalOffline : 11.11.2009 21:04

Inštrukcie programu uložené v operačnej pamäti sa vykonávaj v jadre procesora.

Super stručná odpoveď. :D







_________________
I am sorry, did I break your concentration?
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 11.01.09
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 1385
Témy: 9
Bydlisko: Hrinova
Príspevok NapísalOffline : 13.11.2009 18:26

Na odpoveď pre túto otázku by nestačilo pár riadkov. Je to dosť zložitá a rozsiahla téma, pričom je viacero postupov, napríklad pri používaní DLL alebo pre 16-bitové programy je postup dosť rozdielny, pri iných platformách operačného systému, hardware takisto hrá úlohu, atď. Proste neexistuje akási presná definícia, ale v podstate kolega to vystihol dosť presne, ale pre teba asi málo výstižne. Skúsim ti to opísať, ako by to asi prebiehalo na 32-bitových Windows:

danciwo píše:
ked sa spusti nejaky program, ako sa zdrojovy kod toho programu zmeni na 1 a 0

Ono, keď spustíš program, tak ten program už nie je zdrojový kód - program už je binárny súbor, pričom tá "premena" sa vlastne deje pri kompilácii a linkovaní. Pri kompilácii sa celý zdrojový kód pretvorí (najčastejšie) na strojový kód, ku ktorému má najbližšie jazyk symbolických adries assembler (každá inštrukcia procesora má nejaké symbolické označenie). Každý PE-súbor (spustiteľný súbor, DLL, ovládač jadra, ...) má svoju určitú štruktúru, tzn. na akej adrese (bavíme sa o RAW adrese, tj adrese umiestenia v súbore, nie v pamäti) má uložené aké informácie o danom programe - teda kde začína program entry point, tabuľka importov, sekcií, atď. Takže ak dôjde k spusteniu určitého programu, ten bude načítaný do operačnej pamäte (v chránenom režime procesora nie sú dáta a kód v tom istom segmente) a bude mu pridelený určitý procesorový čas (ten závisí od privilégií tohto programu). Ak príde "rad" na tento náš program, nastavia sa potrebné registre, najmä páry registrov CS:EIP, ktorých kombinácia ukazuje na nasledujúcu inštrukciu programu, ktorá sa má vykonať. Takto budú prebiehať operácie, ktoré ma program vykonávať a po odovzdaní riadenia operačnému systému ho ten odstráni z operačnej pamäte.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89
Príspevok NapísalOffline : 13.11.2009 20:57

A ako funguje slucka ja napisem program text na obrazovku a ten prejde do subora zkomplovaného mam strojovy kod.
Cize ten stroj musi mat nejaky system tiez a ako vie ze ma to poslat na obrazovku?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89
Príspevok NapísalOffline : 13.11.2009 20:59

a ked chcem robit hry co sa mam ucit?aky jazyk a tak


Offline

Správca fóra
Správca fóra
PROGRAM

Registrovaný: 17.04.08
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 13259
Témy: 421
Bydlisko: Myjava
Príspevok NapísalOffline : 13.11.2009 21:01

hry? na hry si najmi kvalitny programatorsky team a priprav si kopec penazi. kedze si neuviedol,ake hry chces robit.







_________________
PC: MSI B450 GAMING PLUS / AMD Ryzen 5 2600 / SilentiumPC Fera 3 HE1224 / ADATA XPG Spectrix D40 DDR4 2x8GB / Gainward GeForce GTX 1060 Phoenix 6GB / Adata XPG Gammix S11 M.2 SSD 480GB NVMe / Seagate BarraCuda HDD 2TB / WD Green 4TB / WD My Book Essential 3.0 2000GB / WD Elements 2000GB / ASUS BW-16D1HT / Creative Sound Blaster Audigy RX / Corsair CX450M / SilentiumPC Regnum RG4T / Dell P2719H / Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 / Logitech G102 Prodigy Gaming Mouse / Microlab SOLO9C / Microlab B77 / SONY WH-1000XM4 / Koss Porta Pro / Microsoft Windows 10 64-bit FPP
PC (history): ASUS M4A785TD-V EVO / Athlon II X4 640 / Hynix 8GB (2x4GB) DDR3 1600 MHz / Sapphire HD7750 1GB Ultimate Silent Series / AMD Radeon R3 120GB / Seagate 7200.12 500GB / Samsung SH-S223L / Creative Sound Blaster X-Fi XtremeMusic / Axago PCEU-43R USB3.0 / TP-LINK TG-3269 / Corsair VS450 / 24" BenQ G2420HDBL / Gigabyte GT-U8300
NTB: Huawei MateBook D15 NTB2: Alcatel PLUS 10 LTE NTB3: MSI M670X-091SK / Transcend 2x1GB DDR2 667MHz
Phone: Samsung Galaxy S9 Phone2: Samsung Galaxy S20+
Turntable: Tesla NC 470 / Ortofon OM 5E
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 11.01.09
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 1385
Témy: 9
Bydlisko: Hrinova
Príspevok NapísalOffline : 13.11.2009 21:02

euthanan píše:
a ako vie ze ma to poslat na obrazovku?

Obrazovka je obyčajný výstup a každé vstupno/výstupné zariadenie komunikuje s procesorom cez určitú komunikačnú zbernicu. Teda ak chceš v programe vypísať nejaký text na obrazovku (pre jednoduchosť berme v úvahu 16-bitovú aplikáciu), použiješ na to službu prerušenia (napr int 21h). Vyvolá sa rutina prerušenia, ktorá vyšle grafickej karte potrebné údaje (text, farba, súradnice, ...) a tá to vykresli na obrazovku.
(* opäť je to len zjednodušene povedané *)

euthanan píše:
a ked chcem robit hry co sa mam ucit?

Matematiku, fyziku a algoritmické riešenia úloh. Jazyk nie je až taký podstatný (i keď kvôli rýchlosti sa uprednostňuje C++).


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 02.11.07
Prihlásený: 18.03.15
Príspevky: 470
Témy: 22
Bydlisko: Zilinska Un...
Príspevok NapísalOffline : 14.11.2009 9:11

Mno ak ces tvorit hry, tak koli rychlosti ako uz bolo povedane C++ a v kombinacii s graf implementaciou Direct3D alebo OpnGL, je jedno co si vyberies, v podstate vysledny efekt je rovnaky, Ak s tym chces zacat, tak ti mozem pomoct kde a ako zacat a co si vybrat, co je v com lepsie DirectX or OpenGL.

Fico píše:
Vyvolá sa rutina prerušenia, ktorá vyšle grafickej karte potrebné údaje (text, farba, súradnice, ...) a tá to vykresli na obrazovku.


Ano to je pravda, ale dnes sa uz vsetko riesi cez Shadery, cize graficky procesor GPU vsetko pocita sam aj vykresluje, cize data sa z ramky daju poslat priamo do GPU resp. ramky grafiky, cize CPU robi minimum, co sa tyka grafiky.







_________________
Notebook: HP EliteBook 8740w
You can see my work in my www
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 20311
Témy: 79
Bydlisko: Banska Byst...
Príspevok NapísalOffline : 14.11.2009 12:11

euthanan píše:
a ked chcem robit hry co sa mam ucit?aky jazyk a tak


najprv by si mal vyrast z podobnych pubertalnych otazok, a az si zistis ako funguje PC a co sa kde pouziva, potom mozes o niecom takom rozmyslat.







_________________
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2009 15:17

ono sa to akosi postupne uz zoskupuje vsetky programy a tak sa robia uz pomaly hardwerovo a menej softwerovo a vsetko sa to zmensuje integruje a zachvilu nebudeme vediet ani ze na zaciatku bola 1 a 0.
sak to sa neda naucit ja som z toho blbec


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 19.09.06
Prihlásený: 21.04.24
Príspevky: 749
Témy: 31
Bydlisko: Ružomberok&...
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2009 15:35

euthanan píše:
ono sa to akosi postupne uz zoskupuje vsetky programy a tak sa robia uz pomaly hardwerovo a menej softwerovo a vsetko sa to zmensuje integruje a zachvilu nebudeme vediet ani ze na zaciatku bola 1 a 0.
sak to sa neda naucit ja som z toho blbec


a na to si ako prisiel? Ze kedysi si dostal zdrojovy kod v asembleri a musel si si ho tabulkou prepisat na 1/0 aby si mal program pre svoj pocitac a pred par rokmi nastupila "hardwerizacia", cize si dostal CD/DVD a teraz nastava miniaturizacia, kedze dostanes USB? Lebo inak si to co pises nedokazem vysvetlit. Si na tomto fore uz 2 roky (budes za 5 dni), nauc sa uz preboha precitat si to co po sebe napises a zamysliet sa nad tym ci to ma nejaky zmysel, prosim ta.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2009 15:37

tak ako fungje pc musi tam mat obvody a nejake kody(dierkova paska nie")podla ktorych toto robi je to system nie zlozity vyvyjany dlho a pochopit ho od hello world je asi dost zlozite nemyslis?nedalo by sa to od 1 a 0 az po hello world?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 19.09.06
Prihlásený: 21.04.24
Príspevky: 749
Témy: 31
Bydlisko: Ružomberok&...
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2009 15:55

presne o tomto hovorim, dakujem za nazornu ukazku ako sa da napisat nezrozumitelny prispevok.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 20311
Témy: 79
Bydlisko: Banska Byst...
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2009 16:22

euthanan píše:
tak ako fungje pc musi tam mat obvody a nejake kody(dierkova paska nie")podla ktorych toto robi je to system nie zlozity vyvyjany dlho a pochopit ho od hello world je asi dost zlozite nemyslis?nedalo by sa to od 1 a 0 az po hello world?


omg...chces vediet ake ma PC obvody? bez za vyropbcom maticnej dosky.
chces vediet co s stane ked spustis program? bez za vyrobcom windowsu, vyrobcom grafiky, pamati, procesora. Ti ti to vysvetlia tak podrobne, ze budes z toho plakat, nakolko nic nepochopis.

A neviem co cakas ze najdes tuna, nik ti tu nebude pisat 2 stranovy epos o tom, ako sa program po spusteni nacita do RAM, posle do CPU, tam sa to dekoduje na instrukcie, prezenie sa to vypocetnymi jednotkami a na konci je zobrazeny text. Jednak to tu nik takto dopordobna nevie, a podruhe by si to aj tak nepochopil.







_________________
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Odpovedať na tému [ Príspevkov: 14 ] 


Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program ktory sleduje iny program

v Ostatné programy

1

663

25.02.2012 9:12

br4n0 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program s názvom program

v Ostatné programy

4

613

07.10.2010 22:48

shiro Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program .zip.001 a program .zip.002 problem

v Ostatné programy

4

1451

15.06.2010 13:27

mack0 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program Files vs Program Files/x86/

v Operačné systémy Microsoft

1

1212

21.11.2010 17:38

_zero Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program

v Audio programy

2

846

20.06.2010 18:07

CARMIQ Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program

v Sieťové a internetové programy

0

351

18.04.2012 15:23

Ominous Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program

v Bezpečnosť a firewally

3

446

09.04.2012 15:21

gaborik16 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program

v Ostatné programy

0

912

18.08.2007 17:43

jkjkjk Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program

v Sieťové a internetové programy

8

708

19.02.2008 15:44

Electrol Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program

v Bezpečnosť a firewally

5

1009

23.04.2009 21:46

1daemon1 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program

v Databázy

1

1348

21.09.2006 9:40

tRizzO Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program

v Audio programy

3

891

30.05.2007 19:56

OmeGa Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program

v Elektronika

2

778

15.11.2007 19:32

bamby99 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Program

v Ostatné programy

4

1618

06.12.2007 21:44

alan Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program

v Ostatné programy

7

326

08.10.2013 18:00

radoDM Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. program

v Ostatné

0

964

02.12.2007 18:10

qwer0 Zobrazenie posledných príspevkov


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre

Skočiť na:  

Powered by phpBB Jarvis © 2005 - 2024 PCforum, webhosting by WebSupport, secured by GeoTrust, edited by JanoF
Ako väčšina webových stránok aj my používame cookies. Zotrvaním na webovej stránke súhlasíte, že ich môžeme používať.
Všeobecné podmienky, spracovanie osobných údajov a pravidlá fóra