Paranormalne Javy, Konspiracne Teorie atd.

Nebudem ti brať tvoje naivné vnímanie sveta, nemá to zmysel, ako sme sa presvedčili už v iných témach Akurát pri tej tvojej poslednej vete asi "budu blejt velebnosti" To už je vážne vrchol tvojho potenia na tomto fóre, asi to tu dám zarámovať

OK, tiež nemam v plane niekoho presviedčať

keby mi toto spravili asi by som sa posral
www.topky.sk/cl/13/1332329/

To závisí od toho, čo je ten "boh". Ak myslíš toho kresťanského, tam je dôkazov viac než dosť. Ak to je nejaká vyššia bytosť, tak dôkazom by bolo to, že nie je dôkaz o existencii. A ak za boha považuješ nejakú špeciálnu silu či energiu, tak tam je už zbytočne niečo dokazovať.
A BTW k tomu že 90% vedcov je veriacich (v niečo vyššie) si dospel nejakou vlastnou anketou, alebo písali na topky.sk?

vieš prečo sa nikdy neobjaví dôkaz proti existencii dúhových jednorožcov? Lebo nič také neexistuje. Boha nikdy nikto nevidel, neexistuje o ňom dôkaz, cirkev si jeho obraz a celkovo svoje učenie, mení každých pár desaťročí, podľa toho, ako im to vyhovuje. Na druhej strane ja ti viem hmatatelne dokázať evolúciu, môžem ti ukázať dôkazy vzniku vesmíru, ty nemáš dôkazy žiadne.

Evolucia predsa nepopiera existenciu Boha... skúste sa zamyslieť, čo bolo ešte pred vesmírom, ešte pred veľkym treskom? Z čista jasna sa zjavili dva bozony, ktore sa zrazili a z nich vznikol vesmir? Možno... no aj tie bozony museli znekadial byť. A ak vznikli naozaj z čista jasna, tak je to opäť niečo nadprirodzene, že vznikli len tak same od seba... ale vam azda same od seba vznikaju euromince v peňaženkach?

Ano, strach z neznama, to je to co cirkev vyuzivala po tisicrocia...to co si ludia nevedeli vysvetlit prisudzovali "nadprirodzenu"...my ako ludstvo o vesmire a svete stale vieme len velke hovno...

Vidíš, v tom je ten problém. Snažíš sa aplikovať pravidlá, ktoré si sa naučil vo svojom okolí, na niečo takých rozmerov, ktoré si nedokážeš ani len predstaviť. Samozrejme, že takým rozmýšľaním potom človek príde k tomu záveru, že "niečo" muselo byť, "niečo" to muselo spustiť a podobne. Ľudia majú navyše neodbytnú túžby myslieť si, že sú stredom vesmíru, že majú nejaký vyšší účel atď, a neznesú pomyslenie, že by celý ich život bol len zlý žart, zhoda náhod...
Koľko ľudí prešlo na vieru vo svojom najlepšom období, keď sa im darilo, mali všade úspech, boli zdraví a podobne? A koľko ľudí "zrazu objavilo" vieru, keď im bolo najhoršie? Keď si už sami nevedeli poradiť? Viera je pre mnohých ľudí jediným spôsobom, ako ostať pri zmysloch. Ale to nedokazuje nič, je to len riešenie mozgu na svoje problémy. Autosugescia je veľmi silná vec, hlavne ak je podporovaná vonkajším okolím.


Tak, ako bola existencia Boha kedysi prezentovaná, popiera a veľmi silne. Akurát toto je práve to, čo som spomínal predtým - objavia sa nové vedecky podložené informácie, viera sa začne prispôsobovať, tvrdiac, že to stále nie je dostatočný dôkaz. Viera je veľmi ohybná vec...

Viera je na jednej strane pre ľudí pomoc v situácii, kedy by sa inak psychicky zrútili, ale na druhej strane je to veľmi nebezpečný a príliš často zneužívaný nástoj na ovládanie ľudí...

ambrobene, to si nedomyslel, walther spravne napisal, praveze popiera evoluciu. ja som tie veriaci ale nie nejaky fanatik. moze byt aj to pravda co pises, ze sme tu len tak z prdele a ked skapeme, nebudu nikde poletovat nase duse.

Tym chceš pvoedať, že ja som fanatik?

K tej evolucii- Neviem či ste si to všimli, ale dokonca sám darwin bol silno veriaci... ak vam už toto nestači, tak potom neviem. Je to na rozsiahlu debatu a ak sa mi niekedy bude chcieť, tak vam to opišem.

Walther, tak potom existujú dve varianty. Buď pred vznikom nášho vesmíru sa muselo stať niečo nadprirodzené (že bozony vznikli same od seba, len tak, z riti), alebo je potom celá naša fyzika, chémia, biologia a iné vedy komplet nahovno, lebo nevedia vysvetliť, že čo bolo úplne pred všetkým. To isté je už aj v stavbe atómu. Atóm sa skladá z protonov, neutronov a elektronov, tie z kvarkov a kvarky už nemajú žiadnu vnútornú štruktúru (čo je dosť divné, to znamená, že v ich vnútri je čo? Niečo predsa obsahovať musia)


Spoločný poznatok- Pre ľudí je ťažko si predstaviť NIČ. Môžete si predstavovať tmu, ale to nie je nič. To je proste nula. No a nič je N/A to znamená, že si to nevieme predstaviť a preto jaksi nikomu nejde do hlavy, že čo bolo pred začiatkom vesmíru napríklad... Skúsim ešte pohľadať nejaký článok ohľadom viery a vedy, prečitate si a uvidime...

Ale teraz idem pokuriť

zbytočne budeš hladať nejaké články, nech sa nájde akýkoľvek nepriestrelný argument ako vysvetlenie čohokoľvek, cirkev to zoberie, trochu poohýba a nakoniec z toho vznikne vyhlásenie, že je to síce pravda, ale boh tomu aj tak pomohl, lebo spravil to a to, alebo ako vieme vysvetliť že toto vzniklo bez božej pomoci?

No to nijako, ale ťažšie je dokázať neexistenciu niečoho, než existenciu niečoho... Napríklad hľadaš ihlu v kope sena a nájdeš ju, tým je to jasné. Ale ak ju nenájdeš, ešte to neznamená, že tam nie je

lenze tu ihlu uz aspon niekde niekto videl, v tom je rozdiel, ale mas pravdu to neznamena, ze ak sme nieco este nevideli, ze to nieje, vsetko je relativne.

Napísal náš bývalý kaplán a môj dobrý kamarát pre jeho birmovancov... no len čítajte. Pravdepodobne nájdete vysvetlenie mnohých vecí (lebo som ho našiel aj ja)




• Viera vo všeobecnosti

Ak chceme pochopiť pojem viera a to čo predstavuje, musíme sa odpútať od predstavy náboženskej viery a zaoberať sa chvíľu vierou vo všeobecnosti. V tomto zmysle totiž neexistuje neveriaci človek. Viera je prirodzenou súčasťou bežného života jednotlivca. Bez nej by bol život prakticky nemožný. Mnohé veci v konkrétnej chvíli musíme prijímať pomocou viery, inak by sme sa nikam nepohli. Ale čo to vlastne robíme, keď veríme vodičovi autobusu, že nás nezabije, lebo ten autobus ovládať naozaj vie bez toho, aby sme ho skúšali?? Alebo keď prijímame v lekárni lieky bez toho, aby sme poznali dokonale ich zloženie a vedeli, čo vlastne všetko v našom organizme spôsobia a nezabijú nás?
Používame rozum? V skutočnosti základom viery nie je rozum, pretože v prípade predmetu viery nemôžeme použiť zmysly, aby sme si konkrétnu skutočnosť overili a teda mali o nej zmyslové poznanie, ktoré by mohol rozum hodnotiť. Príkladom nám môžu byť lieky v lekárni – kým by som si naštudoval a vedecky overil ich účinnosť na zdravotný problém, už by som bol možno aj mŕtvy. V tej konkrétnej chvíli prijímam liek bez toho, aby som mal dôkaz o tom, že ma nezabije. Verím ľuďom, ktorí onen liek zhotovili. Neskôr samozrejme môžem podrobiť liek skúmaniu svojich zmyslov a rozumu, ale dovtedy musím veriť.
Z čoho teda vychádza viera? Vychádza z vôle človeka. Rozum môže podať určité indície, ktoré pomôžu prikloniť sa vôli k prijatiu alebo neprijatiu predmetu viery, ale v konečnom dôsledku je viera aktom vôle. Teda je to o tom, čo chcem – chcem prijať predkladanú informáciu, tak verím – nechcem prijať, tak neverím.
Predmetom je informácia a nemožnosť si ju v konkrétnej chvíli rozumovo a zmyslovo overiť. Zároveň však k nej musím zaujať postoj či už kladný alebo záporný. A onen postoj je výsledkom vôle. Chcem alebo nechcem.

 Viera, vlastný názor a poznanie

Tu sa ale treba pristaviť pri inom pojme, ktorý často ľudia spájajú s vierou a prezentujú ho priam neomylne a tým je vlastný názor.
Čo je to vlastne názor? Existuje veľmi jednoduché vysvetlenie podstaty názoru, viery a poznania.
Predstavte si, že som siahol rukou do vrecka a niečo z neho vytiahol. Vy to však nevidíte - ruku mám zavretú. Keď položím otázku, čo si myslíte, že mám v ruke, niečo vám určite napadne. Nemáte však žiaden dôkaz a ja som vám nič nenaznačil. Indícia je veľkosť mojej zovretej ruky – teda nemôže tam byť skriňa, ďalšia indícia môže byť vaša osobná skúsenosť s tým, čo nosíte po vreckách vy. Podľa toho môžete sformulovať svoj názor, čo asi mám v ruke. Lenže v skutočnosti je veľká pravdepodobnosť, že sa mýlite. Mohli by ste sa trafiť, ale nemusíte. Jednoducho je to vlastne lotéria. Toto je podstata vlastného názoru. Niečo som sformuloval vo svojej mysli na základe konkrétnych indícií, ktoré sa však hodia aj na iné predmety.
Teraz však poviem, že v ruke držím euro. Neotvorím ju a teda sa nemôžete presvedčiť. Tu prichádza na rad vaša vôľa. Ja viem, čo mám v ruke a tvrdím, že je to euro. Ale môžem aj klamať. Teda je len na vás, ako sa rozhodnete. Zmyslové dôkazy nemáte. Máte len indície podobne ako pri tom predchádzajúcom, no ešte k tomu pribudlo moje tvrdenie, ku ktorému musíte zaujať postoj. Buď mi uveríte alebo nie. Zmysly tu nezohrávajú rolu – lebo zmyslami predmet uchopiť nemožno dovtedy, kým mám ruku zavretú. Vaše rozhodnutie veriť mi, môže vychádza aj zo skúsenosti, ale len zo skúsenosti so mnou. Môžete mi napríklad veriť, pretože som vás nikdy neklamal, lebo som kňaz a klamať by som nemal. Ale môžete mi aj neveriť. Záleží na vašom rozhodnutí, teda na tom, čo chcete.
A teraz ruku otvorím a vy vidíte, že v nej skutočne držím euro. Lenže teraz sa stala jedna zásadná vec. To euro už nie je predmetom viery. Už neveríte, že ho v ruke držím, lebo už viete, že ho v ruke držím. Minca sa stala predmetom poznania a prestala byť predmetom viery. Stala sa predmetom nášho zmyslového vnímania. Máte dôkaz a preto už nepotrebujete vieru.
Predmetom viery by sa minca mohla stať pre iného človeka, keby som zavrel ruku a on by nevidel to euro. Vy by ste mu na základe svojej zmyslovej skúsenosti tvrdili – „má tam euro“, lenže bolo by na jeho vôli, či vám uverí alebo nie.

• Náboženská viera

Teraz si aplikujme dané skutočnosti na oblasť náboženstva. Náboženská viera spočíva v informáciách, ktoré nám niekto podáva o Bohu a veciach, ktoré s ním súvisia a ďalej v našej vôli prijať informácie ako pravdivé bez toho, aby sme sa o ich pravdivosti mohli zmyslami presvedčiť.
Teda všetko to, čo budeme na birmovaneckých náukach preberať, sú pravdy viery a len vierou ich môžeme prijímať. Je to vec vašej slobodnej vôle, ktorá sa môže rozhodovať. Nikto – ani kňazi, ani rodičia – vás nemôžu prinútiť veriť. Môžeme vás prinútiť urobiť vonkajší úkon, viditeľný úkon, ale vnútorne vás prinútiť nedokážeme. Vždy bude viera a teda vaša vôľa prijať predkladané informácie o Bohu a náboženstve, slobodná. To samozrejme kladie na človeka veľkú zodpovednosť v rozhodovaní sa – prijať alebo neprijať. Je to zodpovednosť úprimne hľadať pravdu, lebo zlé rozhodnutie môže priniesť ďalekosiahle dôsledky. Pri tomto rozhodovaní môže pomôcť príbeh, ktorý sa skutočne stal:
Istej nábožnej ženušky sa pýtali: Teta, čo ak všetko to, v čo veríte a kvôli čomu sa mnohých vecí v živote zriekate nie je pravda? Čo ak ste touto vierou premárnili celý svoj život?
Žena veľmi múdro odpovedala: „Ak to, čomu verím, nie je pravda a ja zomriem a po mojej smrti ma nečaká už žiadny život, tak je to v podstate jedno. Či som žila tak alebo onak… po smrti nebudem môcť ľutovať spôsob života, ktorý som si vďaka tomu neužila.
Ale čo ak to všetko, v čo verím, pravda je? Čo všetko by som potom mohla stratiť?“
Toto je smer, ktorý by mali sledovať naše myšlienky. Aj počas pochybnosti a otázok nesmieme zabúdať na možnosť, čo ak je to všetko pravda!

3. Náboženská viera a dôkazy

Myslím, že každého veriaceho občas prenikne pochybnosť. Niekoho viac iného menej. Viera totiž postráda dôkazy a vlastne práve preto je vierou. Už sme si povedali, že kde sú jasné nevyvrátiteľné dôkazy, tam už nie je potrebná viera, pretože sa transformuje na poznanie. Preto ak niekto tvrdí, že potrebuje dôkaz, aby veril, tak vlastne nepochopil samotnú podstatu viery. Nepochopil, že veríme v to, čo sa v danom okamihu nedá dokázať, hoci môže nastať čas, keď už dôkaz bude existovať a nebude potrebná viera.
V celom náboženstve, pokiaľ žijeme na tejto zemi, uplatňujeme rozhodovanie vôle, či chcem prijať predkladanú pravdu alebo nie. Dôkazy neexistujú. No neexistujú hmatateľné dôkazy nie len pre existenciu Boha ale ani proti existencii Boha. Preto tak ako ja nemôžem povedať, že viem, že existuje Boh, ani neveriaci nemôže povedať, že Boh neexistuje. V pravom zmysle slova sa môžeme vyjadriť len: verím, že Boh existuje alebo neverím, že Boh existuje.
Vidíme, že tu je podstata: nielen veriaci nemá dôkazy pre vieru, ale ani neveriaci nemá dôkazy proti viere. Teda rozum tu úlohu nezohráva. Ešte raz zopakujem, že viera je vecou rozhodnutia vôle.



Rozum tu úlohu nezohráva

Ano a za taketo hovna dostavaju na filozofii diplomy, potom tu mame sameho Mgr. velepana co chce 1500 v cistom...

No to je príspevok naozaj k veci... a čo ja s tym? Mam isť protestovať či?

Toto je asi jediná veta, s ktorou sa dá súhlasiť Vedy nie sú univerzálne platné a už vôbec nie dokonalé. Snažia sa opísať niektoré pravidlá, vieme tie pravidlá využiť pre isté účely, ale to neznamená, že má odpoveď na všetko. Veda nie je o tom, že sa pozrieš ďalekohľadom z observatória a budeš vedieť vysvetliť všetko. Nie, ide o konštantný vývin názorov, pričom sa to vedci snažia stále podporiť najrôznejšími pokusmi. Aj keď testy prejdú, častokrát sa nájdu ľudia, ktorí dokážu veľa vecí vyvrátiť a musia sa prerábať učebnice. Stalo sa to v histórii nespočetne veľa krát a ešte sa to veľmi veľa krát stane. Nemáme ani dostatočné prístroje, ani dostatočné vedomosti či predstavivosť na to, aby sme dokázali všetko vysvetliť úplne dokonale.

A každej takejto skulinky sa okamžite chytajú cirkvy, a používa to ako argument, že "AHA, toto neviete vysvetliť, že??". To nie je dôkaz existencie niečoho väčšieho, ale len ľudskej neschopnosti. Ako si povedal aj sám, ľudia si nevedia predstaviť naozajstné "nič". Nevedia si predstaviť, že by sme mohli existovať bez toho, aby sme mali nejaký vznešený zmysel. Nevedia si predstaviť, že by ich existencia bola len výsledkom náhody. Nie, vyberú štatistické tabuľky a už sa počíta.

Viera sa používa ako nástroj ovládania más ľudí. Stačí sa pozrieť na takých Arabov. Alebo križiacke výpravy. Alebo na faraónov. Alebo... Podľa tvojej logiky ide naozaj o niečo nadprirodzené? Chválil si sa tu vysokým IQ, naozaj v tom nevidíš žiaden vzorec, ktorý sa v histórii stále opakuje? Keby sme zobrali ako fakt tvrdenie cirkiev, že Boh sa zobrazuje každému inak, prečo by jednému národu kázal ísť cestou krvi, pričom druhému cestou porozumenia a spolužitia s prírodou? Prečo by sa toľko náboženstvá od seba líšili, ak je za všetkým naozaj nejaký spoločný nadprirodzený ujo/sila?

Aby som to uviedol na správnu mieru - samotná viera by teoreticky bola v poriadku, dokáže človeku psychicky pomôcť, povzbudiť, dať mu zmysel žiť. Veriť, že to všetko má nejaký zmysel, je pekné. Či už je to pravda alebo nie. Veriť v niečo musíme, inak by to väčšina ľudí nezvládla.
Ale náboženstvá a celkovo nejaké diktovanie zo strany ľudí je už len obyčajná prachobyčajná NECHUTNÁ manipulácia a zneužívanie slabosti ľudí. Je to rovnaké, ako keby si pred žobrákom ťahal na špagátiku kúsok chleba a nútil ho robiť pre teba všakovaké triky.

Presne TO sa deje v drvivej väčšine náboženstiev. Akurát my nielenže nedostaneme ten chlieb, my ešte za to naše predstavenie musíme platiť. "lebo je tu kresťanský štát", minimálne podľa niektorých..

Boh neexistuje jediné logické vysvetlenie.. a čo bude po smrti? no.. nič.. tak isto nič ako nič bolo pred tým, než si sa narodil... pamätá si niekto čo bolo pred tým než s anarodil? nie.. to isté si bude pamätať aj po smrti Boh nemôže existovať.. lebo Boh je vraj dobro samo o sebe... potom prečo káže aby sme ho ospevovali, verili v neho? sebectvo.. a to nieje dobro... podľa správnosti aj tak každy pôjde do neba nech spácha čokoľvek... ak nie to by bolo potom diskriminujúce voči tým, ktorý boli vychovaní ako ateisti alebo ako ino nábožensko veriaci... cirvek a náboženstvá nedávajú absolútne žiaden zmysel.. je to len systém, ktorý funguje, kde sú zamestnaný ľudia...

No vidiš to, čo take napriklad sa ti nepači? Že sú prikazania? Obmedzujú ťa? Niekedy som to tiež bral, ale ak prikázanie zakazuje zabiť človeka, tak pravdepodobne má nejaký význam. Okrem toho, že zakazuje tebe niekoho zabiť, zakazuje aj to, aby teba niekto zabil. Toto je podstata všetkých zákonov- chrániť iných pred tebou a chrániť teba pred inými. Tieto prikázanička, ktoré sú od Cirkvi, majú presne takúto úlohu. Alebo by si mohol považovať za obmedzovanie slobody, keby niekto dal pred veľku priepasť nápis: Zákaz skákať? Mal by si ho za idiota a just by si skočil? Takto nejako to v skutočnosti je

Čo sa týka toho ovládania más, tak v niektorých prípadoch musím súhlasiť, najmä čo sa týka stredoveku. Ale vtedy bola tma, vtedy bolo všecko nahovno. Či už zablúdime do cirkvi, či do hudby, fyziky, chémie, biologie, alebo hocičoho iného, v stredoveku bolo proste všetko nahovno. Ale dnes akosi nemám pocit, že by niekto niekoho nejako ovládal... ak sa ti to nezdá, tak mi skús uviesť konkrétny príklad. Ale zas uznávam, že veľa veriacich babiek sa riadi tým, že Pán farár povedali, tak to je pravda. To ale nie je podstata viery, to je slepy fanatizmus...

Kamarat, tak ty si komplet pomyleny....

Boh predsa nekáže, aby si ho ospevoval, ani aby si v neho veril. Jemu to môže byť tak šuma fuck, či veriš a či ospevuješ, alebo nie. Vieš, ono v našej viere je to o tom, že Boh bez človeka existovať môže a aj existoval (pred vznikom vesmiru). Ale naopak to veľmi nefunguje...
Diskriminujuce nebude nič, spasený môže byť každý. Aj hitler, aj Mohamed, aj budha, aj japonský kamikadze nindžovia. "Kto má, tomu sa pridá, ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má"- to jasne hovorí, že ten, kto mal tú česť, že bol vychovaný ako katolík, bude prísnejšie súdený ako ateista. V skratke

Ambrobene obhajujes tu existenciu boha pretoze si nevies vysvetlit ako vznikol vesmir a ostatne zalezitosti. Lenze to si na svete nevie nikto vysvetlit a ci uz sa budeme drzat teorie velkeho tresku alebo boha alebo niecoho uplne ineho problem ostava pretoze sme limitovani nasim chapanim sveta.
Ak hovoris ze boh tu bol este pred vznikom vesmiru tak ako vznikol potom boh? Nase chapanie casu je prilis obmedzene no ak sa na to pozriem z pohladu ze boh moze existovat vecne bez nejakeho zjavneho pociatku potom by principialne mohol existovat vesmir (alebo tisice vesmirov mozno aj parelelnych to je teraz jedno) tiez vecne bez nejakeho zjavneho pociatku. To co bolo pred velkym treskom sa neda absolutne nejakym sposobom experimentalne overit a ci tu predtym bolo nieco obdobne ako teraz uz zalezi len na fantazii.

No dolezite je to ze ak moze byt boh vacny bez zaciatku moze byt aj cas a priestor hmota a energia vecna bez zaciatku. Existenciou boha to nedava o noc vacsi zmysel akurat sa tu vyskytuje len ten Boh co je vacny namiesto veci co vnimame okolo seba

Cirkev zďaleka nie je len o božích prikázaniach, i keď aj tu by som mal rôzne námietky...Nebudem špecifikovať, je to na dlhšie. Podstata je ale v tom, že človek nepotrebuje prikázania na to, aby vedel, čo je správne a čo nie. Na to je výchova - spoločnosť, rodičia... To, že si kresťanstvo privlastnilo princípy, podľa ktorých sa riadili ľudia xxxx rokov predtým, znamená čo? Ty osobne potrebuješ nejaké prikázanie od pána farára, aby si nemal potrebu zabiť iného človeka? Ty naozaj potrebuješ pri priepasti tú ceduľu - zákaz skákať?

Ako povedal Prot vo filme K-PAX, parafrázujem: "každý živý tvor vo vesmíre rozozná dobro od zla".

Pokiaľ by spoločnosť nebola pokrútená tak, ako je, žiadne zákony by neboli nutné. Lenže ľudia majú tak v hlave vsugerované, že musíš byť hajzel, aby si uspel, že je takmer nemožné to zmeniť. Cirkev potom vystúpi z davu a tvári sa ako spasiteľ. A ovečky poslušne nacupitajú, pretože túžia aspoň po nejakej spravodlivosti, ktorú im cirkev sľubuje. Ak budeš dobrý, pôjdeš do neba. Lenže problém nie je v samotnej podstate ľudí (ako nahovára cirkev, že každý človek je hriešný a musíme sa snažiť o vykúpenie svojej duše), nie je problém v absencii zákonov (tých je práveže až príliš veľa) a ani nič podobné. Problém je v jednotlivcoch, ktorí majú nadanie ovládať ostatných. Ktorí majú dostatočne široké lakte na to, aby sa prepracovali čo najvyššie, a odtiaľ šíria bludy. Zapni si TV a pozri si televízne noviny, pochopíš, o čom hovorím.

Veľa ľudí tvrdí, že KDH nemá s cirkvou nič spoločné a snažia sa od nich dinštancovať. Ako je potom možné, že 99% farárov túto stranu odporúča ako jedinú použiteľnú????? Ak tam naozaj nie je prepojenie? Cirkev bola vždy spojená so štátom, vždy plnila tú úlohu, kde štát zlyhával - prinútiť masy, aby počúvali. Dať im sľuby, nenápadne ich mimorečou postrašiť a zaobaliť to peknými rečami, a potom už len žiadať o peniaze. Viera bola a vždy len bude nástrojom "mocných".

A ak chceš konkrétny príklad z dnešnej doby, stačí si pozrieť situáciu s Arabmi a ich Allahom... To je asi najočividnejšie. Kresťanská cirkev sa síce naučila niektoré svoje zámery skrývať, robí to sofistikovanejšie, ale stále to robí. Odporúčam trošku sledovať prípady kňazov, ktorí poukazujú na vnútorné problémy v cirkvi. Máš dojem, že by sa niečo také dialo v organizácii, ktorej jediným účelom je "šírenie lásky"?


Ale no! Tváriš sa tu ako veriaci a napíšeš toto? Odporúčam prečítať obyčajnú wikipediu, možno sa zobudíš, akú blbosť si napísal.. http://sk.wikipedia.org/wiki/Desatoro

Konkrétne, pre tých, ktorí sú leniví kliknúť na link:




alebo keby sme sa chceli držať katolicizmu, hneď prvé prikázanie:

Zas téma viera, náboženstvo, boh, choďte s tým niekam, všetko tomu podobné tu skončilo v koši.

Neboj Jeffo, ja som s tým už skončil, nemá zmysel to viac rozvíjať
Akurát som dnes zazrel 5 sekúnd televíznych správ a čo nevidím - ľudia sa pripravujú na koniec sveta V hlavných správach dňa...

Nj walther, čierne ovce sa vždy a všade nájdu. Ale od tých si netreba brať príklad...

Cituješ slová zo starého zákona, napísané zhruba v období 1700 rokov pred Kristom, kedy ľudia ledva vedeli založiť oheň. Preto je to napísané tak, aby sa z toho nedalo vykrúcať.
Asi nevieš čo znamená toto prvé božie prikázanie. Tak ti to vysvetlim:
1. Ja som Pán Boh tvoj, to je prvá časť. To znamená, že je to Boh a nikto iný. Odporúčam ti pozrieť katechizmus, nájdeš tam toto (okrem iného):
Prvé prikázanie od nás žiada, aby sme rozvážne a bedlivo pestovali a chránili svoju vieru a odvrhli všetko, čo je proti nej. Proti viere možno hrešiť rozličnými spôsobmi:
Dobrovoľné pochybovanie o viere(157) zanedbáva alebo odmieta považovať za pravdivé, čo Boh zjavil a Cirkev predkladá veriť. Nedobrovoľné pochybovanie znamená váhavosť vo viere, ťažkosť pri prekonávaní námietok spojených s vierou alebo aj úzkostlivosť vyvolanú temnotou viery. Ak sa pochybovanie pestuje vedome a dobrovoľne, môže priviesť k zaslepenosti ducha.

Druhá časť (nebudeš mať iných Bohov okrem mňa aby si sa im klaňal) znamená, že nebudeš mať iných bohov, nielen ako bôžikov, alebo podobné bludy, ale že si neurobíš boha ani zo seba (mimochodom- hlavný pilier satanistického naboženstva), že nebudeš veriť horoskopom a podobnej okultistickej činnosti, alebo že dokonca si neurobiš boha z nejakej veci- z PC, z TV, z mobilu a pod.


Pre mňa je ale hlavné, že som veriaci, viem, čo mám robiť. Nakoľko mám medzi kňazmi niekoľko dobrých kamarátov, tak som s nimi zažil brutalne hlboke debaty ohľadom všetkých týchto vecí. A som úprimne rád, že sa nájdu aj taký, čo hovoria k veciam dnešnej dobe a netliachaju hovadiny. Keby toto vyššieuvedené prikázanie nemalo význam, tak by som ho odmietal dodržovať...



Jeffo- existencia/neexistencia Boha nie je dokázaná, teda zo svojej podstaty sa jedná o konšpiračnú teóriu a nakoľko sa neurážame, iba vymieňame názory, tak nie je dôvod, aby to šlo do koša

Zareagujem len na jednu časť, nech to z nejakého dôvodu zas dakto nelockne:


Úplne identický účinok má práve to, keď ľudia niečomu slepo veria. Neviem, ako môže kladenie otázok viesť k tomu, že budeš zaslepený. To je neskutočný blud, nehnevaj sa. Vieš, keby cirkev pomáhala ľuďom nájsť odpovede v sebe, povedzme meditáciou, kladením otázok a podobne, nepoviem jediné slovo a možno by som uvažoval o tom, že "niečo na tom môže byť". Keby ponúkala len pomoc, navedenie na istý smer a podobne, bez nejakého vnucovania svojho vnímania viery...
Ak ale musí mať takáto organizácia vo svojich pravidlách dovetok "a nikto o tom nesmie ani len zapochybovať", tak je niečo veľmi zle. A tebe by sa mali v hlave rozoznieť všetky poplašné zvony.

Medzi veriacimi mám takisto kamarátov, niektorých veľmi hlboko veriacich, takže podobné debaty som si už prešiel aj ja, neboj Istú dobu som sa medzi veriacich radil, keďže ma do toho jeden z tých kamarátov stiahol, chodil úprimne do kostola a podobne, ale... Keď si začneš spájať niektoré súvislosti (s tým tvojím IQ by si toho mal byť schopný), tak možno jedného dňa tiež pochopíš, o čom som teraz vlastne písal...

No ktore take suvislosti si si napriklad uvedomoval? Vieš ono toto, čo uči cirkev ako zjavenu pravdu, nezavisi od toho, ako sa sprava ten daný človek. Keby ti na vyšku prišiel prednašať ožraty profesor a povedal by, že 1+1=2, tvaril by si sa, že je to lož, lebo je ožraty a sam tomu neveri? Asi nie... tak isto v cirkvi. Ak niekto kaže a nedodržiava, je to jeho problem, ale to nič nemení na tom, čo povedal.

Aksa pochybovanie pestuje vedome a dobrovoľne, tak to neznamená, že sa nemôžeš pýtať omg... však jasné, pýtaj sa, čím viac, tým lepšie. To znamená, že keď si s niečim nevieš rady, tak vyhľadaš povedzme kňaza a sa ho opýtaš a nie nejakú pytomú vešticu. To sa týmto myslí.

walther napisal si to solidne. moju vieru nic nezmeni aj ked som mozno na omyle a nic ako boh neexistuje. napriklad do kostola ma nikto neprinuti chodit, lebo to nepokladam za dolezite pre vieru.

No vidiš, mňa do kostola nielen že nikto nenuti chodiť, ja tam dokonca chodím dobrovolne a rád...