Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Čaute, dúfam že tu bude niekto kto sa rozumie elektronike nejako Mám problém, že som dostal úlohu a som úplne v prdeli s toho. Keby v tom obvode boli len 2 uzly tak to v pohode vyrátam, ale takto som celý domotaný s toho...
Sedím za tým asi 2 hodiny už a stále viac sa utvrdzujem v tom, že sa to nedá...

Čo máš vypočítať? Vieš počítať nejakými metódami (slučkové prúdy, superpozícia,...), resp. čím to vlastne počítaš?

No, mam vyrátať tie prúdy. Čo sú to slučkové prúdy? My sme sa niečo učili podľa kirho... zakonov, že si určíš smer obehu a bla bla bla zostaviš rovnicu a rátaš. Superpozícia netuším čo je.

EDIT:// Ako si to vyrátal cez tie slučkové prúdy? Vyzerajú celkom jednoducho ale niesom si istý.

No, slučkové prúdy, ani metódu superpozície ti vysvetľovať nejdem (keďže mám silnú pochybnosť, že by si to pobral - treba na to vedieť rátať maticové rovnice, determinant matice tretieho stupňa a algebraické doplnky).
Kirchhoffove zákony sú v princípe veľmi jednoduché, ale napäťové zdroje U a U[sub]12[/sub] si nakresli ako zdroje, nie ako svorky = vzniknú tri slučky.
Pre každú slučku si zvolíš nejaký jeden bod a smer počítania. Z tohto bodu vychádzaš a rátaš úbytky napätia na jednotlivých prvkoch ako súčin známeho odporu a neznámeho prúdu (napríklad máš prúd I[sub]2[/sub] a rezistor R[sub]2[/sub] s hodnotou 15Ω, tak úbytok napätia na rezistore R[sub]2[/sub] bude 15 * I[sub]2[/sub] [takto si to do rovníc zapíšeš]) - dôjdeš zas do toho bodu z ktorého si začal.
Pomocou druhého KZ [algebraický súčet (to znamená, že ak je smer prúdu cez rezistor opačný ako smer počítania, je tento úbytok záporný) úbytkov napätí v slučke je rovný nule] dostaneš tri homogénne rovnice (s nulovou pravou stranou) v ktorých budú vystupovať známe hodnoty rezistorov R[sub]1[/sub], R[sub]2[/sub], R[sub]3[/sub] a neznáme prúdy týmito rezistormi v súčine a napätia zdrojov.
Napríklad pre slučku s rezistorom R[sub]1[/sub] a zdrojom s napätím U bude rovnica I[sub]1[/sub]*R[sub]1[/sub] - U = 0 (R[sub]1[/sub] aj U poznáš)
Z troch rovníc môžeš veľmi jednoducho vypočítať prúdy I[sub]1[/sub], I[sub]2[/sub] aj I[sub]3[/sub] (z dvoch rovníc sa budú dať priamo vyjadriť prúdy I[sub]1[/sub] a I[sub]3[/sub] - tie potom dosadíš do tretej rovnice).
Neznámy prúd I vypočítaš pomocou prvého KZ [alg. súčet prúdov v uzle je rovný nule] - budeš poznať I[sub]1[/sub] aj I[sub]2[/sub] tak ich sčítaš.

no neviem, I1 my vyslo 2,4 A, I3 0,6 ale s tou I2 si neviem rady, ved to nieje zo žiadným zdrojom nie?

EDIT://Mohol výjsť I2 -1A?

I2 ti vyšiel záporný?

// Spojený príspevok Pon 02.06.14 21:00:26

Pozri sa na túto schému:


Vyznačil som tam začiatok, aj smer počítania.
Z tejto jednej slučky dostaneš jednu rovnicu:

I[sub]2[/sub]R[sub]2[/sub] + I[sub]3[/sub]R[sub]3[/sub] - I[sub]1[/sub]R[sub]1[/sub] = 0

Skús si do tejto rovnice dosadiť tebou vypočítané prúdy I[sub]1[/sub], I[sub]2[/sub] a I[sub]3[/sub] a známe hodnoty rezistorov - má rovnica riešenie 0 = 0?
Akú rovnicu si dostal zo slučky I[sub]3[/sub], R[sub]3[/sub] a U[sub]12[/sub]?

Jzs ja som vol, uz som to konecne pochopil... Velmi dakujem za trpezlivost, kopu veci si mi objasnil

Tak ako ti teda vyšli tie štyri prúdy?

Este jedna vecicka pre uplne objasnenie, ak smer rastuceho potencialu na zdroji teda od - do + nesuhlasi/suhlasi zo smerom merania, tak sa bude diat nieco zo znamienkom alebo na tom nezalezi?

Ak si teda dobre pamatam tak to bolo ze ak suhlasi , tak je znamienko kladne. V tom pripade mi vyslo vsetky prudy zaporne, pricom smer merania bol vzdy v smere hodinovych ruciciek.

I1=-2.4
I2 a I3 -0.6

Ked to dosadim do rovnice vyssie, vyjde 0 tak mam to dobre alebo to napatie na zdroji sa vzdy len odpocitava?

A este ze preco vysledny prud je suctom I1 a I2?

Ak si zvolíš smer počítania úbytkov napätí opačný, ako je smer napätia na zdroji, zapisuješ do rovníc napätie zdroja s opačným znamienkom (to isté platí pri smere prúdu cez rezistor [smere úbytku napätia na rezistore] a smere počítania).
Napríklad pri takejto schéme:



Na obrázku schéma vľavo - smer napätia je opačný ako smer počítania = pri napätí zdroja U bude mínus. Na schéme vpravo je smer počítania súhlasný so smerom napätia, takže znamienko bude plus.

K druhej otázke. Stačí sa zamyslieť nad prvým kirchhoffovým zákonom. Algebraický súčet prúdov v každom uzle musí byť nula (alebo tiež: koľko do uzla, toľko z uzla). Z fyzikálneho hľadiska nemôže v uzle žiadny prúd vznikať ani zanikať, takže všetko čo do neho "vtečie", musí nutne aj niekam "vytiecť".

Ty máš jeden uzol, do ktorého vchádza jeden prúd I a vychádzajú z neho dva prúdy I[sub]1[/sub] a I[sub]2[/sub].



To znamená, že:
I - I[sub]1[/sub] - I[sub]2[/sub] = 0 ... prehodíš si známe prúdy na druhú stranu a dostaneš
I = I[sub]1[/sub] + I[sub]2[/sub] (už ale musíš brať do úvahy skutočný smer prúdov, takže ak ti niektorý prúd pri výpočte vyjde záporný, tu sa to musí tiež prejaviť)

Aha, a teda je to v poriadku ze mi vysli vsetky prudy zaporne pri smere pocitania podla smeru hodinovych ruciciek?

Tak neviem, kde sa rozchádzame - čísla sedia, znamienka nie.
Mne to vyšlo takto:
Z prvej slučky I[sub]1[/sub]R[sub]1[/sub]-U=0 z toho po dosadení I[sub]1[/sub] = 2,4A
Z tretej slučky U[sub]12[/sub]-I[sub]3[/sub]R[sub]3[/sub]=0 z toho I[sub]3[/sub] = 0,6A
Obidva výsledky dosadené do druhej slučky
I[sub]2[/sub]R[sub]2[/sub]+I[sub]3[/sub]R[sub]3[/sub]-I[sub]1[/sub]R[sub]1[/sub]=0
I[sub]2[/sub]*15+0,6*5-2,4*5=0
I[sub]2[/sub]=0,6A