[ Príspevkov: 12 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 29.01.10
Prihlásený: 23.06.17
Príspevky: 648
Témy: 121 | 121
Bydlisko: Veľká Lomni...
NapísalOffline : 02.06.2014 18:41 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Čaute, dúfam že tu bude niekto kto sa rozumie elektronike nejako :D Mám problém, že som dostal úlohu a som úplne v prdeli s toho. Keby v tom obvode boli len 2 uzly tak to v pohode vyrátam, ale takto som celý domotaný s toho...
Sedím za tým asi 2 hodiny už a stále viac sa utvrdzujem v tom, že sa to nedá...
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi


_________________
PC: CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BE 3.4GHz @ 4.0GHz Noctua NH-D14 MB: Gigabyte GA-970A-UD3 VGA: Sapphire AMD Radeon HD7850 2GB GDDR5 RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMM PSU: be quiet! Pure Power L7-430W 80PLUS Monitor: ASUS 21" 1680x1050 CASE: Cooler Master Elite 311 Basic HDD: 7200rpm 500 GB, 5400rpm 500 GB DVD: Samsung DVD OS: Windows7 x64
Tablet: Asus Google Nexus 7, 32 GB, 3G, Nvidia Tegra 3 T30L Quad-Core 1.3 GHz, Android 4.4 KitKat, Synman's GwT ROM
Mobil: Motorola Moto G 2nd. generation Dual-sim
NTB: Toshiba Satellite C855 - 12J CPU: Intel Pentium B960 2.20 GHz GPU: AMD Radeon HD7610M
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12516
Témy: 41 | 41
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 02.06.2014 18:58 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Čo máš vypočítať? Vieš počítať nejakými metódami (slučkové prúdy, superpozícia,...), resp. čím to vlastne počítaš?


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 29.01.10
Prihlásený: 23.06.17
Príspevky: 648
Témy: 121 | 121
Bydlisko: Veľká Lomni...
Napísal autor témyOffline : 02.06.2014 19:32 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

No, mam vyrátať tie prúdy. Čo sú to slučkové prúdy? My sme sa niečo učili podľa kirho... zakonov, že si určíš smer obehu a bla bla bla zostaviš rovnicu a rátaš. Superpozícia netuším čo je.

EDIT:// Ako si to vyrátal cez tie slučkové prúdy? Vyzerajú celkom jednoducho ale niesom si istý.


_________________
PC: CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BE 3.4GHz @ 4.0GHz Noctua NH-D14 MB: Gigabyte GA-970A-UD3 VGA: Sapphire AMD Radeon HD7850 2GB GDDR5 RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMM PSU: be quiet! Pure Power L7-430W 80PLUS Monitor: ASUS 21" 1680x1050 CASE: Cooler Master Elite 311 Basic HDD: 7200rpm 500 GB, 5400rpm 500 GB DVD: Samsung DVD OS: Windows7 x64
Tablet: Asus Google Nexus 7, 32 GB, 3G, Nvidia Tegra 3 T30L Quad-Core 1.3 GHz, Android 4.4 KitKat, Synman's GwT ROM
Mobil: Motorola Moto G 2nd. generation Dual-sim
NTB: Toshiba Satellite C855 - 12J CPU: Intel Pentium B960 2.20 GHz GPU: AMD Radeon HD7610M
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12516
Témy: 41 | 41
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 02.06.2014 19:59 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

No, slučkové prúdy, ani metódu superpozície ti vysvetľovať nejdem (keďže mám silnú pochybnosť, že by si to pobral - treba na to vedieť rátať maticové rovnice, determinant matice tretieho stupňa a algebraické doplnky).
Kirchhoffove zákony sú v princípe veľmi jednoduché, ale napäťové zdroje U a U[sub]12[/sub] si nakresli ako zdroje, nie ako svorky = vzniknú tri slučky.
Pre každú slučku si zvolíš nejaký jeden bod a smer počítania. Z tohto bodu vychádzaš a rátaš úbytky napätia na jednotlivých prvkoch ako súčin známeho odporu a neznámeho prúdu (napríklad máš prúd I[sub]2[/sub] a rezistor R[sub]2[/sub] s hodnotou 15Ω, tak úbytok napätia na rezistore R[sub]2[/sub] bude 15 * I[sub]2[/sub] [takto si to do rovníc zapíšeš]) - dôjdeš zas do toho bodu z ktorého si začal.
Pomocou druhého KZ [algebraický súčet (to znamená, že ak je smer prúdu cez rezistor opačný ako smer počítania, je tento úbytok záporný) úbytkov napätí v slučke je rovný nule] dostaneš tri homogénne rovnice (s nulovou pravou stranou) v ktorých budú vystupovať známe hodnoty rezistorov R[sub]1[/sub], R[sub]2[/sub], R[sub]3[/sub] a neznáme prúdy týmito rezistormi v súčine a napätia zdrojov.
Napríklad pre slučku s rezistorom R[sub]1[/sub] a zdrojom s napätím U bude rovnica I[sub]1[/sub]*R[sub]1[/sub] - U = 0 (R[sub]1[/sub] aj U poznáš)
Z troch rovníc môžeš veľmi jednoducho vypočítať prúdy I[sub]1[/sub], I[sub]2[/sub] aj I[sub]3[/sub] (z dvoch rovníc sa budú dať priamo vyjadriť prúdy I[sub]1[/sub] a I[sub]3[/sub] - tie potom dosadíš do tretej rovnice).
Neznámy prúd I vypočítaš pomocou prvého KZ [alg. súčet prúdov v uzle je rovný nule] - budeš poznať I[sub]1[/sub] aj I[sub]2[/sub] tak ich sčítaš.


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 29.01.10
Prihlásený: 23.06.17
Príspevky: 648
Témy: 121 | 121
Bydlisko: Veľká Lomni...
Napísal autor témyOffline : 02.06.2014 20:30 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

no neviem, I1 my vyslo 2,4 A, I3 0,6 ale s tou I2 si neviem rady, ved to nieje zo žiadným zdrojom nie?

EDIT://Mohol výjsť I2 -1A?


_________________
PC: CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BE 3.4GHz @ 4.0GHz Noctua NH-D14 MB: Gigabyte GA-970A-UD3 VGA: Sapphire AMD Radeon HD7850 2GB GDDR5 RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMM PSU: be quiet! Pure Power L7-430W 80PLUS Monitor: ASUS 21" 1680x1050 CASE: Cooler Master Elite 311 Basic HDD: 7200rpm 500 GB, 5400rpm 500 GB DVD: Samsung DVD OS: Windows7 x64
Tablet: Asus Google Nexus 7, 32 GB, 3G, Nvidia Tegra 3 T30L Quad-Core 1.3 GHz, Android 4.4 KitKat, Synman's GwT ROM
Mobil: Motorola Moto G 2nd. generation Dual-sim
NTB: Toshiba Satellite C855 - 12J CPU: Intel Pentium B960 2.20 GHz GPU: AMD Radeon HD7610M
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12516
Témy: 41 | 41
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 02.06.2014 20:41 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

I2 ti vyšiel záporný?

// Spojený príspevok Pon 02.06.14 21:00:26

Pozri sa na túto schému:

Elektrický obvod s dvoma zdrojmi
Vyznačil som tam začiatok, aj smer počítania.
Z tejto jednej slučky dostaneš jednu rovnicu:

I[sub]2[/sub]R[sub]2[/sub] + I[sub]3[/sub]R[sub]3[/sub] - I[sub]1[/sub]R[sub]1[/sub] = 0

Skús si do tejto rovnice dosadiť tebou vypočítané prúdy I[sub]1[/sub], I[sub]2[/sub] a I[sub]3[/sub] a známe hodnoty rezistorov - má rovnica riešenie 0 = 0?
Akú rovnicu si dostal zo slučky I[sub]3[/sub], R[sub]3[/sub] a U[sub]12[/sub]?


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 29.01.10
Prihlásený: 23.06.17
Príspevky: 648
Témy: 121 | 121
Bydlisko: Veľká Lomni...
Napísal autor témyOffline : 02.06.2014 21:28 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Jzs ja som vol, uz som to konecne pochopil... Velmi dakujem za trpezlivost, kopu veci si mi objasnil :)


_________________
PC: CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BE 3.4GHz @ 4.0GHz Noctua NH-D14 MB: Gigabyte GA-970A-UD3 VGA: Sapphire AMD Radeon HD7850 2GB GDDR5 RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMM PSU: be quiet! Pure Power L7-430W 80PLUS Monitor: ASUS 21" 1680x1050 CASE: Cooler Master Elite 311 Basic HDD: 7200rpm 500 GB, 5400rpm 500 GB DVD: Samsung DVD OS: Windows7 x64
Tablet: Asus Google Nexus 7, 32 GB, 3G, Nvidia Tegra 3 T30L Quad-Core 1.3 GHz, Android 4.4 KitKat, Synman's GwT ROM
Mobil: Motorola Moto G 2nd. generation Dual-sim
NTB: Toshiba Satellite C855 - 12J CPU: Intel Pentium B960 2.20 GHz GPU: AMD Radeon HD7610M
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12516
Témy: 41 | 41
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 02.06.2014 21:32 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Tak ako ti teda vyšli tie štyri prúdy?


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 29.01.10
Prihlásený: 23.06.17
Príspevky: 648
Témy: 121 | 121
Bydlisko: Veľká Lomni...
Napísal autor témyOffline : 02.06.2014 22:11 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Este jedna vecicka pre uplne objasnenie, ak smer rastuceho potencialu na zdroji teda od - do + nesuhlasi/suhlasi zo smerom merania, tak sa bude diat nieco zo znamienkom alebo na tom nezalezi?

Ak si teda dobre pamatam tak to bolo ze ak suhlasi , tak je znamienko kladne. V tom pripade mi vyslo vsetky prudy zaporne, pricom smer merania bol vzdy v smere hodinovych ruciciek.

I1=-2.4
I2 a I3 -0.6

Ked to dosadim do rovnice vyssie, vyjde 0 tak mam to dobre alebo to napatie na zdroji sa vzdy len odpocitava? :)

A este ze preco vysledny prud je suctom I1 a I2?


_________________
PC: CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BE 3.4GHz @ 4.0GHz Noctua NH-D14 MB: Gigabyte GA-970A-UD3 VGA: Sapphire AMD Radeon HD7850 2GB GDDR5 RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMM PSU: be quiet! Pure Power L7-430W 80PLUS Monitor: ASUS 21" 1680x1050 CASE: Cooler Master Elite 311 Basic HDD: 7200rpm 500 GB, 5400rpm 500 GB DVD: Samsung DVD OS: Windows7 x64
Tablet: Asus Google Nexus 7, 32 GB, 3G, Nvidia Tegra 3 T30L Quad-Core 1.3 GHz, Android 4.4 KitKat, Synman's GwT ROM
Mobil: Motorola Moto G 2nd. generation Dual-sim
NTB: Toshiba Satellite C855 - 12J CPU: Intel Pentium B960 2.20 GHz GPU: AMD Radeon HD7610M
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12516
Témy: 41 | 41
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 02.06.2014 22:38 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Ak si zvolíš smer počítania úbytkov napätí opačný, ako je smer napätia na zdroji, zapisuješ do rovníc napätie zdroja s opačným znamienkom (to isté platí pri smere prúdu cez rezistor [smere úbytku napätia na rezistore] a smere počítania).
Napríklad pri takejto schéme:

Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Na obrázku schéma vľavo - smer napätia je opačný ako smer počítania = pri napätí zdroja U bude mínus. Na schéme vpravo je smer počítania súhlasný so smerom napätia, takže znamienko bude plus.

K druhej otázke. Stačí sa zamyslieť nad prvým kirchhoffovým zákonom. Algebraický súčet prúdov v každom uzle musí byť nula (alebo tiež: koľko do uzla, toľko z uzla). Z fyzikálneho hľadiska nemôže v uzle žiadny prúd vznikať ani zanikať, takže všetko čo do neho "vtečie", musí nutne aj niekam "vytiecť".

Ty máš jeden uzol, do ktorého vchádza jeden prúd I a vychádzajú z neho dva prúdy I[sub]1[/sub] a I[sub]2[/sub].

Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

To znamená, že:
I - I[sub]1[/sub] - I[sub]2[/sub] = 0 ... prehodíš si známe prúdy na druhú stranu a dostaneš
I = I[sub]1[/sub] + I[sub]2[/sub] (už ale musíš brať do úvahy skutočný smer prúdov, takže ak ti niektorý prúd pri výpočte vyjde záporný, tu sa to musí tiež prejaviť)


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 29.01.10
Prihlásený: 23.06.17
Príspevky: 648
Témy: 121 | 121
Bydlisko: Veľká Lomni...
Napísal autor témyOffline : 02.06.2014 22:44 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Aha, a teda je to v poriadku ze mi vysli vsetky prudy zaporne pri smere pocitania podla smeru hodinovych ruciciek?


_________________
PC: CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BE 3.4GHz @ 4.0GHz Noctua NH-D14 MB: Gigabyte GA-970A-UD3 VGA: Sapphire AMD Radeon HD7850 2GB GDDR5 RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMM PSU: be quiet! Pure Power L7-430W 80PLUS Monitor: ASUS 21" 1680x1050 CASE: Cooler Master Elite 311 Basic HDD: 7200rpm 500 GB, 5400rpm 500 GB DVD: Samsung DVD OS: Windows7 x64
Tablet: Asus Google Nexus 7, 32 GB, 3G, Nvidia Tegra 3 T30L Quad-Core 1.3 GHz, Android 4.4 KitKat, Synman's GwT ROM
Mobil: Motorola Moto G 2nd. generation Dual-sim
NTB: Toshiba Satellite C855 - 12J CPU: Intel Pentium B960 2.20 GHz GPU: AMD Radeon HD7610M
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12516
Témy: 41 | 41
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 02.06.2014 23:49 | Elektrický obvod s dvoma zdrojmi

Tak neviem, kde sa rozchádzame - čísla sedia, znamienka nie.
Mne to vyšlo takto:
Z prvej slučky I[sub]1[/sub]R[sub]1[/sub]-U=0 z toho po dosadení I[sub]1[/sub] = 2,4A
Z tretej slučky U[sub]12[/sub]-I[sub]3[/sub]R[sub]3[/sub]=0 z toho I[sub]3[/sub] = 0,6A
Obidva výsledky dosadené do druhej slučky
I[sub]2[/sub]R[sub]2[/sub]+I[sub]3[/sub]R[sub]3[/sub]-I[sub]1[/sub]R[sub]1[/sub]=0
I[sub]2[/sub]*15+0,6*5-2,4*5=0
I[sub]2[/sub]=0,6A


_________________
always is always wrong
 [ Príspevkov: 12 ] 


Elektrický obvod s dvoma zdrojmi



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Elektrický prietokový ohrievač

v Ostatné

2

110

24.10.2015 11:59

kllr007

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

opticko-elektrický menič

v Elektronika

4

405

12.05.2007 13:21

susedx

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

D/K: elektrický motorček

v Vymením a darujem

5

484

16.07.2011 15:42

emer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Rozdiel medzi zdrojmi

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

15

247

08.12.2014 17:25

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Rozdiel medzi zdrojmi

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

5

322

20.02.2009 14:16

kele

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

oscilačný obvod

v Elektronika

0

121

04.01.2013 10:03

vašo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ako prepojiť databázu s viacerými zdrojmi?

v Databázy

17

647

14.01.2010 12:27

Googler1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Jednoduchy obvod - plosny spoj

v Ponuka práce

2

331

06.02.2016 19:54

Lessik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Schéma: Obvod zapalovania do auta

v Elektronika

0

1606

23.01.2007 5:09

Elektronic

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ako to je s novymi zdrojmi a PATA napajanim?

v PC skrinky a zdroje

5

429

15.09.2007 17:12

OmeGa

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Co je to za obvod? /Oprava regulátoru

v Elektronika

0

952

08.06.2006 13:18

XPM

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Schéma: Obvod s prednastavenými korekciami a 3D zvukom

v Elektronika

1

1065

09.02.2009 2:06

kukinko

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

VHDL kód pre Rnon Snon preklápací obvod založený na NAND

v Elektronika

16

139

24.11.2017 0:06

martinius96

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

rozhodovanie medzi dvoma alternativami

v Grafické karty

9

402

25.06.2009 17:58

dixi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

LAN medzi dvoma PC

v Sieťové a internetové programy

6

435

23.07.2011 11:35

nBXXL

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Výber medzi dvoma mobilmi

v Mobilné zariadenia

12

405

17.04.2011 0:20

Jarkou



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF