[ Príspevkov: 21 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 21.03.17
Príspevky: 236
Témy: 58 | 58
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 14.01.2010 0:46 | divna teplota jedneho jadra

zdravim, ocitol sa umna taky maly problem. Teploty na prvych dvoch jadrach je 31stupnov no na tretom jadre je az 42 stupnov, posledne stvrte jadro ma nejakych 36 stupnov ale ani to mi celkom nesedi, jadra su vytazene uplne rovnako takze nepripada v uvahu zeby tie posledne jadra boli vylmi vytazovane Neviete v com by to mohlo byt? zle napastovany procak, alebo len chyba v coretemp ajked velmi pochybujem
btw zostava v popise


_________________
MB: MSI Z97 PC MATE | CPU: Intel Core i3-4160 | CPU Cooler: Gelid Tranquillio rev.2 | VGA: Gigabyte R9 270x 2GB | RAM: 2 x 4096MB Kingston HyperX | HDD: Samsung SSD 840 EVO 120GB + Western Digital WD6401AALS 640GB | Sound: Creative Audigy SE | Monitor: Philips Brillance 242G5DJEB 144Hz | Case: Zalman Z9 Plus PSU: SEASONIC SS-500ET-T3 | Mouse: Roccat Kova | Keyboard: Logitech K120 | Mousepad: Steelseries QcK+ NaVi edition | Headphones: Steelseries Siberia v2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 31.01.08
Prihlásený: 12.09.17
Príspevky: 2285
Témy: 94 | 94
Bydlisko: Komjatice
Vek: 34
NapísalOffline : 14.01.2010 10:41 | divna teplota jedneho jadra

No ak si myslis ze je zle napastovany CPU tak nevidim ziadny problem aby si ho nenatrel znova´´no pokial sa vyznas do pc pravdaze a uz si to niekedy robil´´


_________________
PC: CPU: AMD 8320 Vishera, MB: ASRock 970 PRO3 R2.0, RAM: 8 GB Kingston HyperX black, HDD: Seagate Barracuda 1TB, VGA: MSI Gaming R9 270X, PSU: Seasonic 520W 80Plus Bronze,HDD: NZXT Phantom 630 Mon: AOC LCD 23.6" e2461Fwh, mouse: Razer DeathAdder, Mousepad: Razer ProSolution


cing cing: Huawei P8 white
Vehicle Š. Oktavia 1,9 TDI
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 21.03.17
Príspevky: 236
Témy: 58 | 58
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 14.01.2010 15:02 | divna teplota jedneho jadra

no samozrejme ze ano, na cm hyper 212 nanesena pasta nebola, horsie je to ze ten chladic je uchytavany zo spodu srubami takze by som musel vsetko rozpojit a vybrat aj celu dosku a to sa mi velmi nechce, takze myslis ze to bude tym ?


_________________
MB: MSI Z97 PC MATE | CPU: Intel Core i3-4160 | CPU Cooler: Gelid Tranquillio rev.2 | VGA: Gigabyte R9 270x 2GB | RAM: 2 x 4096MB Kingston HyperX | HDD: Samsung SSD 840 EVO 120GB + Western Digital WD6401AALS 640GB | Sound: Creative Audigy SE | Monitor: Philips Brillance 242G5DJEB 144Hz | Case: Zalman Z9 Plus PSU: SEASONIC SS-500ET-T3 | Mouse: Roccat Kova | Keyboard: Logitech K120 | Mousepad: Steelseries QcK+ NaVi edition | Headphones: Steelseries Siberia v2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.03.09
Prihlásený: 22.11.10
Príspevky: 2724
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Sereď
NapísalOffline : 14.01.2010 15:18 | divna teplota jedneho jadra

to si tam nedal ani tenučkú vrstvičku nejakej blbej silikonovej vazelíny??
nejakú tam daj


Offline

Užívateľ
Užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 29.03.09
Prihlásený: 14.12.17
Príspevky: 4027
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Banská Byst...
NapísalOffline : 14.01.2010 15:34 | divna teplota jedneho jadra

letko píše:
no samozrejme ze ano, na cm hyper 212 nanesena pasta nebola, horsie je to ze ten chladic je uchytavany zo spodu srubami takze by som musel vsetko rozpojit a vybrat aj celu dosku a to sa mi velmi nechce, takze myslis ze to bude tym ?

ked sa ti nechce tak naco potom si pytas akukolvek radu, tak pre uchladenie musis urobit besprostredne vsetko ak je podozrenie na to ze tam nieje napriklad ta pasta alebo je zle nanesena. :(


_________________
NB ASUS G750JX Core i7@OC 3.6GHz4700HQ Haswell,RAM 10GB,NVIDIA GeForce GTX 770M OC: core:+135MHz, RAM: + 500 MHz (3GB GDDR5),HDD 750GB + SSD Samsung EVO 840/250GB, OS:win10 x64
Mobil: Samsung galaxy S8+, One Plus 5 8GB RAM/128
Offline

Čestný člen
Čestný člen
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 06.12.10
Príspevky: 15746
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 14.01.2010 21:16 | divna teplota jedneho jadra

jadro je vzhladom na stycnu plochu chladic/CPU tak male ze v rozotreti pasty asi problem nebude,

kludne moze byt chyba v coretempe/cidle a aj keby nebola, teploty su absolutne v norme aspon co sa pri zatazi pri ktorej si ich meral tyka, byt tebou skusim ho vysmazit co to da napr. taku hodku cez Prime95 a pokial nespadne rezp teplota toho jadra nepojde vyrazne vyssie ako ostatne resp. nad hranicu unosnosti tak by som to dalej neriesil


_________________
CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder
NB HP ProBook 6450b
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.03.09
Prihlásený: 22.11.10
Príspevky: 2724
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Sereď
NapísalOffline : 15.01.2010 1:42 | divna teplota jedneho jadra

" jadro je vzhladom na stycnu plochu chladic/CPU tak male ze v rozotreti pasty asi problem nebude,"

No on tam má tie jadrá 4 a tie sú pod heatspreaderom pekne rozložené nie ako jedno jadierko niekde v strede,tie teploty celkom normálne môžu byť rozdielne a aj sú,aj na dvojjadráku sa tiež líšia o 1-2°C ale to môže byť nepresnosť merania


Offline

Užívateľ
Užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 21.05.09
Prihlásený: 27.11.13
Príspevky: 460
Témy: 5 | 5
NapísalOffline : 15.01.2010 12:56 | divna teplota jedneho jadra

mne napr. ukazuje rozdiel jadier v idle az 10°C


_________________
PC: CPU: X2 4800 + Scythe kama cross, MB: Gigabyte MA790X-UD3P, RAM: 3x1GB DDR2 800/Cl5, VGA: Gainward HD3850 512MB DDR3, HDD: WD 500GB AAKS, zdroj: Enermax PRO82+ 525W, case: Gigabyte 3D Aurora, LCD: BENQ G2420HD
NB: Toshiba Portege R700-17G
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.03.09
Prihlásený: 22.11.10
Príspevky: 2724
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Sereď
NapísalOffline : 15.01.2010 13:29 | divna teplota jedneho jadra

armyk píše:
mne napr. ukazuje rozdiel jadier v idle az 10°C

tak to sa už nepresnosťou nazvať ozaj nedá... :-D


Offline

Užívateľ
Užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 21.05.09
Prihlásený: 27.11.13
Príspevky: 460
Témy: 5 | 5
NapísalOffline : 15.01.2010 13:44 | divna teplota jedneho jadra

no neda... tak to neriesim ..proste mi to asi ukazuje zle...
a ozaj kde je cidlo teplotne? na MB alebo CPU? ...lebo aj ked som vymenil dosku, tak mi v BIOSE ukazuje stale vysoku teplotu 47 ..co je blbost, lebo pri zatazi by sa mi CPU davno upiekol ..a mam ho pri tom uplne stabilny ..aj po OC na 2,8Ghz


_________________
PC: CPU: X2 4800 + Scythe kama cross, MB: Gigabyte MA790X-UD3P, RAM: 3x1GB DDR2 800/Cl5, VGA: Gainward HD3850 512MB DDR3, HDD: WD 500GB AAKS, zdroj: Enermax PRO82+ 525W, case: Gigabyte 3D Aurora, LCD: BENQ G2420HD
NB: Toshiba Portege R700-17G
Offline

Užívateľ
Užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 15.12.06
Prihlásený: 14.10.16
Príspevky: 1404
Témy: 101 | 101
Bydlisko: Prešov
Vek: 27
NapísalOffline : 15.01.2010 14:01 | divna teplota jedneho jadra

V biose ti ukaze teplotu celeho CPU, to cidlo je v geometrickom strede IHS (aspon Intel to tak ma). CPU v BIOSe nieje v idle. Kde su cidla na jadrach to asi nikto nevie. Tie cidla niesu velmi presne, sluzia len v podstate na ochranu CPU pred prehriatim.


_________________
CPU: Intel Core 2 Quad Q9650 /OC 3.8Ghz, 1.28V/ CPU Cooler: CoolerMaster Hyper 212+, MB: Gigabyte EP35-DS3 GPU: MSI R5850 Twin Frozr II/ , RAM: 2x2GB DDR2 A-DATA EE Vitesta/OC 1015Mhz, 5-5-5-18, 2.0V/, PSU: Seasonic S12II 520W + be quiet! Silent Wings 120mm, HDD: Samsung SpinPointF1 320GB, Sound card: Asus Xonar D1, Headset: Roccat Kave 5.1, LCD: Dell U2312HM 23" Mouse: Logitech G9X+Razer Goliathus Control Edition, Keyboard: OCZ Alchemy Elixir

See you on the battlefield!
Offline

Užívateľ
Užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 21.05.09
Prihlásený: 27.11.13
Príspevky: 460
Témy: 5 | 5
NapísalOffline : 15.01.2010 14:31 | divna teplota jedneho jadra

ok ok ..tak je dobre.. najskor ma to aj znepokojovalo, kedze aj everest mi ukazoval vo Win nieco cez 40 v pokoji, ale kedze som ziadny problem nemal, tak som to uz dalej neriesil (to som aj prepastoval a chladic by mal patrit k tym lepsim)


_________________
PC: CPU: X2 4800 + Scythe kama cross, MB: Gigabyte MA790X-UD3P, RAM: 3x1GB DDR2 800/Cl5, VGA: Gainward HD3850 512MB DDR3, HDD: WD 500GB AAKS, zdroj: Enermax PRO82+ 525W, case: Gigabyte 3D Aurora, LCD: BENQ G2420HD
NB: Toshiba Portege R700-17G
Offline

Čestný člen
Čestný člen
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 06.12.10
Príspevky: 15746
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 15.01.2010 16:05 | divna teplota jedneho jadra

Milanese píše:
No on tam má tie jadrá 4 a tie sú pod heatspreaderom pekne rozložené nie ako jedno jadierko niekde v strede

prosim???
jedna sa o jeden cip, jeadra su pokope a nie rozlozene po celej ploche CPU, s heasprederom su spojene teplovodivou gumoidnou hmotou(co nie idelane riesenie vzhladom na prenos tepla ked to porovname s priamim kontaktom s chladicom)


_________________
CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder
NB HP ProBook 6450b
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 14.09.09
Prihlásený: 30.03.16
Príspevky: 640
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 15.01.2010 18:29 | divna teplota jedneho jadra

Teplotne senzory Core* u Core 2 Duo a Core 2 Quad bezne vykazuju zavadu ktora sa popisuje ako "Stuck at low temp".

Tie zenzory nie su robene na to aby merali nizke teploty, ale aby monitorovali teplotu cipu v pripade ze sa blizi k Tj max a spustili thermal throtling. Pre to je bezne, ze tie senzory ukazuju bludy pri nizkych teplotach. Napriklad na mojom CPU, Core0 a Core1 nikdy neklesne pod 47stupnov a Core2 a Core3 nikdy neklesne pod 44stupnov. Bez ohladu na to ako by som to CPU ochladil.
edit:
divna teplota jedneho jadra

Mozes pouzit "Sensor test" v programe real temp aby si zistil ci mas "Stuck sensor".

Tu mas dalsi priklad:
http://www.overclockers.com/forums/show ... ?p=6282832

Vobec sa tym nemusis zaoberat, nie je to problem.


_________________
Intel Core i5-3570K | GeForce GTX 970 | Asus m5g | 16GB DDR3 | par diskov | a kopa dalsieho haraburdia v peknej skrinke

Poskytnúť neúplné alebo nesprávne informácie či rady je oveľa horšie ako neposkytnúť žiadne.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.03.09
Prihlásený: 22.11.10
Príspevky: 2724
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Sereď
NapísalOffline : 15.01.2010 20:38 | divna teplota jedneho jadra

Jaro píše:
prosim???
jedna sa o jeden cip, jeadra su pokope a nie rozlozene po celej ploche CPU, s heasprederom su spojene teplovodivou gumoidnou hmotou(co nie idelane riesenie vzhladom na prenos tepla ked to porovname s priamim kontaktom s chladicom)


máš pravdu Jaro,preč sú časy Q6600 čo bol zlepenec dvoch dvojjadier s veľkou plochou,tam to vyzeralo úplne inak,tu je plocha čipu len 162mm2 čo je štvorec o strane necelých 1,3cm :oops: :oops:


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 19.12.08
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 17800
Témy: 157 | 157
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 15.01.2010 21:17 | divna teplota jedneho jadra

C2Q sú zlepence dvoch 2-jadier, Phenomy a Athlony X4 sú natívne jeden čip...

Pokiaľ som dobre pochopil on na svojom chladiči a CPU nemá žiadnú pastu.... alebo sa mýlim? To je určite príčinou nerovnomerného vedenia tepla a aj tých teplôt...


_________________
MB: Gigabyte B250-D3H CPU: Intel Pentium G4560 RAM: Crucial Ballistix 8GB 2666MHz COOLER: SilentiumPC Fera3 GPU: Asus ROG Strix GTX1050Ti PSU: EVGA SuperNOVA 550 G3 SSD: Samsung EVO 750 250GB CASE: Corsair 88R
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 14.09.09
Prihlásený: 30.03.16
Príspevky: 640
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 15.01.2010 21:59 | divna teplota jedneho jadra

Ziadne nerovnomerne oteplenie tam nie je.

Senzory na Core 2 ukazuju casto pri nizsich teplotach bludy a casto sa aj zasekavaju pri teplotach pod 50 stupnov. Kazde jadro sa moze "zaseknut" na inej teplote preto to ukazuje co to ukazuje.


_________________
Intel Core i5-3570K | GeForce GTX 970 | Asus m5g | 16GB DDR3 | par diskov | a kopa dalsieho haraburdia v peknej skrinke

Poskytnúť neúplné alebo nesprávne informácie či rady je oveľa horšie ako neposkytnúť žiadne.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.03.09
Prihlásený: 22.11.10
Príspevky: 2724
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Sereď
NapísalOffline : 15.01.2010 22:22 | divna teplota jedneho jadra

Ferinciatko píše:
Ziadne nerovnomerne oteplenie tam nie je.

Senzory na Core 2 ukazuju casto pri nizsich teplotach bludy a casto sa aj zasekavaju pri teplotach pod 50 stupnov. Kazde jadro sa moze "zaseknut" na inej teplote preto to ukazuje co to ukazuje.

Veríme ti,ako keby si tam v tých jadrách bol.... :)


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 14.09.09
Prihlásený: 30.03.16
Príspevky: 640
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 15.01.2010 23:50 | divna teplota jedneho jadra

Jasne argumenty nemas tak budes urazat co?

Ja to stary znamy problem:
http://www.google.sk/search?rlz=1C1GGLS ... nsor+stuck

Real temp koli tomu ma dokonca aj specialny sensor movement test

TU su zaseknute obidve senzory na dvojjadre:
http://www.xtremesystems.org/forums/att ... 1227776192

Tu tu sa zasekavaju core2 a core3 na Q9550:
http://media.photobucket.com/image/sens ... mp.png?o=1


_________________
Intel Core i5-3570K | GeForce GTX 970 | Asus m5g | 16GB DDR3 | par diskov | a kopa dalsieho haraburdia v peknej skrinke

Poskytnúť neúplné alebo nesprávne informácie či rady je oveľa horšie ako neposkytnúť žiadne.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.03.09
Prihlásený: 22.11.10
Príspevky: 2724
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Sereď
NapísalOffline : 16.01.2010 19:48 | divna teplota jedneho jadra

a čo sa urážaš,šak som nič svetaborné nenapísal,ani urážanie som nemal namysli...žeby to vyzeralo čím lepší procák tým horšie čidlá???
na mojej E5400@3.52GHz nemám žiaden problém s teplotami...v Idle mám na jadrách 37°C,v burn 52-55°C/BOINC/...žeby tie drahšie procáky boli horšie ako tie lacné????


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
divna teplota jedneho jadra

Registrovaný: 14.09.09
Prihlásený: 30.03.16
Príspevky: 640
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 16.01.2010 20:48 | divna teplota jedneho jadra

Skor to je kus od kusu. Na mojej E8400 tiez boli obidve v poriadku. Na niektorych sa jedna len o jedno cidlo, na niektorych o vsetky.
Samozrejme, ze ked mas 4-jadro kde tych jadier (a teda aj cidiel) dvojnasobny pocet, tak sanca vyskytu tohto problemu je vyssia.

Ono intel to (udajne) nepovazuje za zavadu, lebo podla nich tie cidla su hlavne koli monitorovaniu velmi vysokych teplot bliziacich sa Tj max aby spustali tepelny "throtling". Ostatne, na tych brazkoch vidis, ze k tym zaseknutiam vzdy dochadza pri vyssej vzdialenosti od Tj max (teda pri nizsej teplote).

Dalsia vec je, ze kedze u core 2 quad sa vlastne jedna o dva core 2 duo v jednom puzdre, tieto nemusia mat obidve uplne na chlp rovnake TDP, takze je tu moznost, ze jedna dvojica ma trochu ine teploty ako druha (ono ani kazde dva cipy z jedneho wafferu nemaju rovnake parametre, takze by som toto videl celkom realne).

P.S.: Ja sa neurazam, len dnes na internete jeden nikdy nevie, a v napisanom texte chyba farba hlasu, takze casto prepnem do "defensive mode" skorej jak je to vhodne/treba. :)


_________________
Intel Core i5-3570K | GeForce GTX 970 | Asus m5g | 16GB DDR3 | par diskov | a kopa dalsieho haraburdia v peknej skrinke

Poskytnúť neúplné alebo nesprávne informácie či rady je oveľa horšie ako neposkytnúť žiadne.
 [ Príspevkov: 21 ] 


divna teplota jedneho jadra



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Teplota jedneho jadra je vyššia ako zbytku procesora

v Intel - Integrated Electronics

8

327

12.12.2010 11:57

P€PoX

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

intel i3-2310M-Vytazenie jedneho jadra cpu na 100%

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Intel - Integrated Electronics

35

1140

15.07.2012 19:44

McDog

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

teplota jadra graf karty

v ATI/AMD grafické karty

3

803

25.05.2006 16:34

marzoochi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Bezpecná teplota Jádra a Pametí u ATi

v ATI/AMD grafické karty

8

861

18.01.2006 18:42

marzo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Divná defragmentácia

v Ostatné programy

2

421

23.02.2008 21:19

dsljohn

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

divna biela

v Grafické programy

2

453

10.08.2009 18:54

Punker661

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

divna wifi

v Sieťové a internetové programy

0

256

27.02.2009 5:20

koumi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Divna IP

v Sieťové a internetové programy

5

475

11.02.2008 9:20

wolf14

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

divna medzera

v PHP, ASP

12

398

16.05.2009 13:41

drozdo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

divna IP adresa

v Sieťové a internetové programy

6

781

13.03.2009 19:48

koumi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Divná detekcia ramiek

v Pamäte

2

117

13.02.2015 14:14

masar33

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Open Cart - divná suma

v Redakčné systémy

2

269

16.06.2012 11:44

emer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Divná chyba v HDD

v Pevné disky a radiče

20

1237

05.11.2007 15:41

martin90

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Gigastore, divna reklamacna zmluva

v Obchody, reklamácie a právo

20

604

04.10.2014 20:02

Daron

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Divná vec s ram

v Pamäte

8

310

11.08.2010 14:00

lolek013

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

MAM velky problem- divna stranka

v Ostatné programy

2

183

16.12.2010 18:28

dado...



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF