Obsah fóra
PravidláRegistrovaťPrihlásenie




Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie. [ Príspevkov: 52 ] Choď na stránku: 1, 2 ďalšia
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 26.11.06
Prihlásený: 22.01.24
Príspevky: 4118
Témy: 319
Bydlisko: HE/BA
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 15:32

Zdravím, Emer zaslal do jednej témy odkaz na takúto stránku http://theoatmeal.com/comics/design_hell alebo skôr príbeh. Chcem sa spýtať, čí máte s niečím takým skúsenosti a ahlavne ako sa tomu brániť. Ako vysvetliť klientovi, že dristá 2 na 3 a jeho návrhy sú zastaralé, pôsobia odpudivo a nebudú dobré. Ako to vysvetliť slušne a tak aby aj zaplatil a nie aby to skončilo ako v tom príbehu.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 16:11

U mna polovica klientov je takych, alebo skor asi 4 z 10... Bohuzial, je to tak.. ja postupujem tak, aby bol zakaznik spokojny a nakoniec som aj ja "klientov kurzor".. Nakoniec ked je to hotove a zakaznik je spokojny, snazim sa mu nieco upravit, aby to vyzeralo aspon trosku lepsie a dufam, ze povie "OK"..

Ak sa tomu chces vyhnut, je vhodne od zakaznika vyzadovat, aby si on stranku najprv nacrtol, ci uz v mspaint alebo na papier.. V poslednom case mi to vela krat pomohlo..

Spravim design - zakaznik povie, nie je to ono..
spravim druhy - nie je to ono..
a casom sa dopracujeme k tomu, ze on nieco nacrtne a je to uplne ine, ako to dokazal slovami opisat na zaciatku.. preto je lepsie, nech to hned nacrtne...







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 11.02.09
Prihlásený: 28.03.23
Príspevky: 2208
Témy: 145
Bydlisko: Liptovský M...
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 16:27

Blackshadow píše:
Ak sa tomu chces vyhnut, je vhodne od zakaznika vyzadovat, aby si on stranku najprv nacrtol, ci uz v mspaint alebo na papier.. V poslednom case mi to vela krat pomohlo..

Spravim design - zakaznik povie, nie je to ono..
spravim druhy - nie je to ono..
a casom sa dopracujeme k tomu, ze on nieco nacrtne a je to uplne ine, ako to dokazal slovami opisat na zaciatku.. preto je lepsie, nech to hned nacrtne...


A ako to vlastne uctujes? To zapocitavas potom aj cenu tych designov, ktore klient nechcel?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 17:02

Cena za design je stanovena.. Ci mu spravim 1 navrh a hned sa mu paci, alebo spravim 3 navrhy...







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 19:10

presne pre toto single web creators nikdy nedokazu konkurovat firmam...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 26.11.06
Prihlásený: 22.01.24
Príspevky: 4118
Témy: 319
Bydlisko: HE/BA
Príspevok Napísal autor témyOffline : 27.12.2009 19:11

Prečo?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 25.02.07
Prihlásený: 16.02.16
Príspevky: 876
Témy: 144
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 19:15

Freelan píše:
presne pre toto single web creators nikdy nedokazu konkurovat firmam...


ked si dobry a vies co treba robit, tak preco by nemohli?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 19:15

Vo vseobecnosti, je nezmysel aj programovat, aj robit design. Ja skor programujem, grafiku nechavam na inych.. Iba pri malych projektikoch nejaku grafiku rychlo zbucham podla opisu zakaznika..

Je ale lepsie, ked si das grafiku spravit grafikovi, alebo ked klientovi povies, aby si grafika pohladal sam..







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 19:16

Holt,
vystupujes ako designer a programator, nepoznam cloveka ktory dokaze robit dokonale kody a dokonaly design naraz, samozrejme sa nebavime o HTML, ak sa robia staticke weby atd. OK... V kazdom pripade si poloz otazku, chcem robit design na weby? alebo chcem zarabat peniaze... Kazdy nech si odpovie ako chce, ale ak chces robit design na web nie vzdy sa stretnes s uspechom, nie kazdy oceni tvoju pracu, ak ta bavi design, davaj svoje templaty na stranky ako templatemonster.com atd... niekomu sa to bude pacit, kupi si to... Ale ak chces weby predavat, tak musis hrat aj funckiu kurzora, a niekedy sa tomu grafik nevyhne...
//edit: kamarat ma predbehol
//kajbo: nie su dobri, a aj keby boli tak nie su ... moze byt designer, moze byt programator, ale nie naraz... Skombinuj auto s lodou, nieco z toho bude, ale nikdy to nebude poriadne jedno ani druhe, teda je lepsie mat autolod alebo lod a auto?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 26.12.06
Prihlásený: 16.11.19
Príspevky: 3971
Témy: 181
Bydlisko: Nitra / Bra...
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 19:42

Blackshadow píše:
asi 4 z 10

wow! :shock:







_________________
Sorry za prelkepy
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 07.03.06
Prihlásený: 23.01.11
Príspevky: 404
Témy: 2
Bydlisko: Prešov / Pr...
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 20:22

[ot]Denná dávka emócií k téme: http://clientsfromhell.tumblr.com/[/ot]


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 20:25

emer:
no, 4 z 10 bohuzial, to su moje skusenosti..

Z 10 ludi u mna asi takto:
4 - to co som spominal
3 - je im to jedno, nevyjadruhu emocie ziadne, najviac ich trapi, ake pocitadlo navstev si tam daju
2 - vypocuju si nazor a nechaju si poradit
1 - vyzna sa do problematiky a vyborne sa s nim spolupracuje

Naposledy co som robil eshop, tak chalan pozadoval spravit upload taky, ze by si vedel cez neho menit header. Proste vzdy ked chce, nakresli si header aky chce a uploadne na stranku..

Dalsi zakaznik bol taky (taktiez eshop), ze pozadoval, aby potom, ako prida produkt, na FTP sa vytvoril pre neho priecinok a tam vedel nahravat obrazky a tie sa mali zobrazovat na stranke produktu.. Nechcel upload z prehliadaca, vraj cez FTP sa mu to paci viac..

Inac suhlasim s Freelanom.. Najme v tom, ze ak chces zarabat = Nas zakaznik, nas pan..

EDIT: mylan co hodil odkaz, z neho to vystihuju hlavne tieto:
Citácia:
“I’m not sure what I want, but I’ll know it when I see it.”

Citácia:
Can you make the font more dangerous?







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 26.12.06
Prihlásený: 16.11.19
Príspevky: 3971
Témy: 181
Bydlisko: Nitra / Bra...
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 20:41

ja som zato písal, že wow, pretože u mňa je to isto viac. Ktovie či nie každý druhý :)







_________________
Sorry za prelkepy
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 20:42

Tak to by som nechcel :D

Este ma napadlo, co skoro kazdy zakaznik chce:
Citácia:
To logo na stranke by malo mat 5 centimetrov na sirku, dobre?







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 21:55

emer, aj ked mas kazdy druhy, nejako extremne sa od blackshadowa (dufam ze sa to dobre sklonuje) nelisis, pretoze z 10 ludi to mas 5...
Blackshadow: ano upload cez FTP je urcite pre zakaznika jednoduchsi ako zakazdym davat cez prehliadac po jednom obrazku...
Ja som daval robit web jednej zahranicnej "vacsej" firme a s vysledkom som nadmieru spokojny + vela som nemusel vysvetlovat, bol tam clovek ktory so mnou komunikoval a tlmocil moje nazory ostatnym atd... nevymyslali spravili co chcem, presne ako chcem, chcel som jednu vec, tak mi vysvetlil ze to z hladiska bezpecnosti neni najrozumnejsie riesenie, nahodil par alternativ atd... ale zas vsetko si nauctovali, je to sice z pohladu mna ako zakaznika o "trochu" drahsie, ale zas mam sa natahovat s nejakym "deckom" tak zaplatim 2x viac ale mam co chcem, ako chcem a bez problemov. Ked mam nejaky problem staci zavolat a vybavi sa to... Nechcem nikoho urazit ale o takejto podpore mozu single "programatory" len snivat


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 26.12.06
Prihlásený: 16.11.19
Príspevky: 3971
Témy: 181
Bydlisko: Nitra / Bra...
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 22:26

Freelan píše:
emer, aj ked mas kazdy druhy, nejako extremne sa od blackshadowa (dufam ze sa to dobre sklonuje) nelisis, pretoze z 10 ludi to mas 5...


:lol: :lol: ale vyzeralo to hrozivejsie







_________________
Sorry za prelkepy
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 27.12.2009 22:31

zakladom uspesneho designera nie je robit paradny design, ale robit design aky chce klient... holt to vacsina nechape


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 05.09.09
Príspevky: 1141
Témy: 127
Bydlisko: Lehota pod ...
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 20:31

Raz by som to chcel robiť a tak sa spýtam. Nepomáha, keď im dáte prečítať nejaký výcuc o dizajne, trebárs o farbách a tvaroch a potom im vysvetlite, že to hlavne musí biť príjemné pre zákazníka a tak nech vás nechajú robiť čo viete, lebo tomu nerozumejú?
Alebo im dať prečítať takúto debatu?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 20:33

Si myslis, ze zakaznikovi sa to bude chciet? sa zobud :D







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 20:43

camo píše:
Raz by som to chcel robiť a tak sa spýtam. Nepomáha, keď im dáte prečítať nejaký výcuc o dizajne, trebárs o farbách a tvaroch a potom im vysvetlite, že to hlavne musí biť príjemné pre zákazníka a tak nech vás nechajú robiť čo viete, lebo tomu nerozumejú?
Alebo im dať prečítať takúto debatu?
a kde ma zakaznik zaruku ze tomu rozumies ty?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 05.09.09
Príspevky: 1141
Témy: 127
Bydlisko: Lehota pod ...
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 20:46

Veď to len v prípade, že bude chcieť také bludy ...
No a na nete sa nedá vybrať web, ktorý na ktorý by sa to malo podobať?
No a keď mu povieš dve vety o kontraste a to, že to na ľudí pôsobí rušivo, tak to ako neberú?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 20:53

ak najdes web na ktory sa ma ten jeho podobat, tak nie si designer ale kopirka ;) ale designery ste vy nie ja,...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 05.09.09
Príspevky: 1141
Témy: 127
Bydlisko: Lehota pod ...
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 21:02

no podobať sa to na niečo bude vždy ale ide hlavne o to, aby stránka ponúkajúca záhradnú techniku, nevyzerala ako reklama na stroboskopy.
Tu určite nejde o to, vytvoriť jedinečné dielo, ale skôr o to, aby sa na to dalo pozerať.
Osobné stránky si môžem urobiť ako Warhol, ale ja mi jasné, že to asi nepresadím u klientov.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 22:06

Freelan píše:
a kde ma zakaznik zaruku ze tomu rozumies ty?

:applaud: :applaud: :applaud: presne tak..







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 05.09.09
Príspevky: 1141
Témy: 127
Bydlisko: Lehota pod ...
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 22:16

To je to isté, ako keď si poviem, že nemám záruku, že kniha ktorú som si kúpil je napísaná aspoň priemerne.
Je jednoducho vždy napísaná lepšie, ako by to urobil niekto, kto nikdy knihu nepísal.
Takže je nezmysel si myslieť(ako klient), že tomu rozumiem lepšie.







_________________
Som fanúšikom Europa2point disco clubu. Už len kôli tomu menu, čo majú na webe...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 09.09.07
Prihlásený: 07.11.16
Príspevky: 3114
Témy: 233
Bydlisko: Nové Zámky
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 22:53

Jedna vec, co si myslis ty a druha vec je, co si mysli klient :lol: A toto je ten rozdiel, ci chces robit grafika alebo chces zarabat :D







_________________
"It took a lot of work, but this latest Linux patch enables support for machines with 4096 CPUs, up from the old limit of 1024." "Do you have support for smooth full-screen flash video yet?" "No, but who uses that?"
- ak dlho neodpisujem do témy, zabudol som na ňu, takže ma upozornite SS, ak chcete moju odpoveď
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 05.09.09
Príspevky: 1141
Témy: 127
Bydlisko: Lehota pod ...
Príspevok NapísalOffline : 28.12.2009 23:29

Ja chcem aby ľudia pochopili, že existujú nejaké pravidlá a že aj web by mal nejako vyzerať.
Ak raz skončím ako dizajnér, tak ich to budem učiť.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 26.11.06
Prihlásený: 22.01.24
Príspevky: 4118
Témy: 319
Bydlisko: HE/BA
Príspevok Napísal autor témyOffline : 28.12.2009 23:50

kEď ti klient povie "Vy nie ste grafík, to je nám jasné" pochopíš že buď použiješ design od jeho dcéry alebo prídeš o lukratívnu zákazku.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Designer vs. Klient

Registrovaný: 05.09.09
Príspevky: 1141
Témy: 127
Bydlisko: Lehota pod ...
Príspevok NapísalOffline : 29.12.2009 0:15

Flety:
Ten dizajn, je ale dobrý.
Tá šedá nádherne evokuje beton, alebo kameň......
Tento dizajn sa mi rozhodne páči.
Skôr tá štylizácia je na prd a nič tam nieje.
tomu moc nerozumiem.....


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2627
Témy: 55
Bydlisko: Brezno
Príspevok NapísalOffline : 29.12.2009 2:05

mne sa ten design nepaci, videl som xy lepsich spracovani, toto posobi na mna nejako "lacno". Vsetci sa ohanate standartmi, .... Ako som pisal, bud budes robit "umelca" alebo budes robit "design pre ludi" Musel by si byt velmi dobry a uznavany aby sa to dalo kombinovat...


Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie. [ Príspevkov: 52 ] Choď na stránku: 1, 2 ďalšia


Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Grafik / web designer

v Ponuka práce

0

922

26.02.2010 12:02

mSYSTEMS Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Nero Cover Designer

v Grafické programy

3

2119

01.11.2007 16:58

bruma Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Hladame Web Designer

v Ponuka práce

0

539

16.10.2012 14:13

Najo Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. BUSINESS INTELIGENCE DESIGNER

v Ponuka práce

0

590

27.10.2011 10:00

AuJob Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Visual Studio 2012 - designer

v Delphi, Visual Basic

2

534

06.08.2014 17:54

focko Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. konvertor Nero Cover Designer

v Grafické programy

2

387

21.03.2013 10:07

Millaan Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Web designer Spišská Nová Ves

v Ponuka práce

0

426

25.02.2012 17:33

beks Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Ponuka prace UX designer Košice

v Ponuka práce

0

497

31.08.2015 14:38

norbertS Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. CSS, HTML + designer - prilezitostny job

v Ponuka práce

2

1061

11.03.2008 14:56

miob Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Nero Cover Designer promlem s tlacou

v Grafické programy

0

869

09.08.2007 13:26

cheso Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Hladam externu brigadu ako HTML+CSS designer

v Ponuka práce

0

814

26.06.2009 20:05

lio Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Router + klient

v Ostatné

1

428

17.07.2010 21:00

Spartan.Ex Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. FTP klient

v Sieťové a internetové programy

5

459

13.09.2010 16:55

majky358 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. ftp klient

v Ostatné

9

645

26.06.2009 20:41

Flexor28 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Email klient

v Sieťové a internetové programy

5

498

15.10.2011 10:19

f4r0 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Multiprotokolový klient

v Ostatné programy

1

542

23.04.2009 18:31

mirom Zobrazenie posledných príspevkov


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre

Skočiť na:  

Powered by phpBB Jarvis © 2005 - 2024 PCforum, webhosting by WebSupport, secured by GeoTrust, edited by JanoF
Ako väčšina webových stránok aj my používame cookies. Zotrvaním na webovej stránke súhlasíte, že ich môžeme používať.
Všeobecné podmienky, spracovanie osobných údajov a pravidlá fóra