[ Príspevkov: 48 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.10.2007 13:18 | XP vs. 98

Docela ma dnes ešte dostávajú tiet hlášky:

"Windows XP je spolahlivejší než Windows 98"
"Windows XP má lepšie ovládače"
"Windows XP má lepší filesystém a nehrozí strata dát"

možno sa niekto z vás bude hádať že je to pravda ale poviem vám zhruba moje skúsenosti s týmito OS.

Jeden čas som mal na tomto počítači dualboot na dvoch diskoch. Oba Windowsy používali úplne ten istý HW, a v mnoho prípadoch rovnaké ovládače.

Zvukovka FM801:
Win98:
Ovládač 1: zvuk aj všetko v poriadku len ak som dal hlas a spustil hru tak som počul silné bzučanie.

Ovládač 2: ak som naraz spustil jednu hru a internet explorer tak sa počítač nenormálne sekal.

Dle hore popísanej teórie by mali oba WDM ovládače fungovať len a len na WinXP. čuduj sa svete ale fungujú aj na Win98SE.

Ak by niekto namietal že predsa tie ovládače sú WDM a majú ísť na XPčka , alebo že by na XPčkach mali bežať lepšie tak som Win XP nahodil s takýmto výsledkom:

Zvukovka FM801:
Win98:
Ovládač 1: zvuk aj všetko je v poriadku len ak spustím znova tú istú hru a dám hlas na reprákoch tak znova počujem v pozadí bzučanie

Ovládač 2: ak som naraz spustil jednu hru a internet explorer tak sa počítač nesekal. Rovno spadol a venoval mi krásny BSOD.

A čo sa týka straty dát...

NTFS naozaj je lepší filesystem ale to súvisí skôr s jeho parametrami "limity na súbory" než so spolahlivosťou. Na FAT32 viem navodiť stav kedy dôjde k strate dá. Na NTFS viem presne tou istou metódou spôsobiť rovnakú škodu.

(v čase ked hdd zapisuje odpojíť počítač od elektriny. Aj od toho je dobrý swapfile na ramdisku. menej stratených dát potom scandisk zoškrabuje)

Mno a posledná hláška nakoniec:

"Mám XP a odkedy ich používam circa dva roky tak som ich vôbec nemusel preinštalovávať."

to úprimne gratulujem tomu užívatelovi. Ja mám windows 98 a tiež som ho dva roky nemusel preinštalovávať. A tiež sa mi do ruky dostal počítač s XPčkami kde som len odinštaloval antivir s vyprchanou licenciou, súhlasil s reštartom a systém už nikdy nenabehol :)


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 05.10.06
Prihlásený: 03.08.17
Príspevky: 1906
Témy: 148 | 148
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.10.2007 13:32 | XP vs. 98

heh tak tentokrat s tebou nesuhlasim.. o 98ke toho vies ozaj dost a vacsinou mas aj pravdu, ale toto ne..

mimochodom ja mam xp uz rok a nemusel som preinstalovat, je rovnako zvizny ako pred rokom.. staci sa onho vediet starat, a to si myslim ze robim excelentne ;)


_________________
Notebook Dell 7537, 24" BenQ BL2411PT, Logitech Illuminated keyboard, Razer DeathAdder, Razer Goliathus, Koss Porta Pro
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 22.03.07
Prihlásený: 14.06.14
Príspevky: 2108
Témy: 15 | 15
Bydlisko: Bratislava V
NapísalOffline : 13.10.2007 13:34 | XP vs. 98

Neviem, či sem patrí táto polemika, Mir, ospravedlňuje ťa len to, že si skalný (jeden z posledných) fanúšik Win98. :) Mimochodom, si Čech alebo máš české korene (kvôli tým všadeprítomným čechizmom)?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.10.2007 14:46 | XP vs. 98

Súhlasím s br4n0m, Mir je maniak do w98, ale je fakt, že argumentami sa len snažíš zakryť veľké nedostatky systému w98...

To, že si rozchodil nejakú noname zvukovku lepšie pod w98 ako pod XP ešte neznamená, že w98 je lepší...

Ale stop SPAMu, to si radšej založte thread WinXP vs. Win98, tu to nemá čo robiť


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 06.07.06
Prihlásený: 16.06.14
Príspevky: 2541
Témy: 28 | 28
Bydlisko: PL-Waw <...
NapísalOffline : 13.10.2007 15:46 | XP vs. 98

No Osobne poznam Mir-a cize viem o co mu ide ... On si nekupuje Maximalne Vykonne PC preto lebo ma uz Par zostav z ktorych sa snazi vytiahnut maximalny vykon ...
Vyhladil obrovske mnozstvo chyb v Win98 cize jeho masina je fakt stabilna to mozem potvrdit ...
Cize on moze z rukou na srdci povedat ze jeho W98 je 100X stabilnejsi ako WXP normalneho uzivatela ;)
Ja som tiez uzivatel ktory nema Antivir Firewall ani Ad-aware ... nic a Aj tak
Win mi vydrzi aj 2 roky bez spomalenia ... jedine co robim si niekedy cistim registre ...
Staci poznat okruh stranok ktore su dobre a nelozit na Hovadiny typu Free Wallpapers FreeRingtones co dnesna mladez miluje a potom placu nad rozliatym mliekom
To len tak na Okraj ... na upresnenie situacie


_________________
MiniITX PC Gigabyte H61N-USB3: CPU: Intel Core i5-3470 | Memory: 8GB DDR III | GPU: MSI N760 2GD5/OC ITX | HDD: Seagate SSHD 500GB SATA III | LCD: Dell UltraSharp U2412M
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.10.2007 15:56 | XP vs. 98

Ale jasné, nikdy nikto nepovedal, že jeho w98 nemôže byť nestabilný... a podľa úrovne jeho príspevkov usudzujem, že sa do problematiky fakt fest vyzná, takźe to čo si napísal je určite pravda ;) Len Mir obhajuje w98 pred wXP v tom slovazmysle, že je lepšie... Nieje, ak porovnáva w98 laika a wXP laika... ak porovnáva w98 profíka a wXP prasaťa (zasraný systém po mesiaci používania) tak je jasné, že nie.... mne win98 vydržal 3 roky bez reinštalácie... bola to síce 166MHz mmxka ale systém bežal ako hodinky... (a žiadne sviatočné používanie... každý deň bol prevetrávaný, vtedy až do roku 2003 som iné nemal...)

w98 bol ľahko manipulovatelný, nastavovatelný, win XP už ani nemá DOS jadro, a je robený viac pre masy... vista detto, to je už hrúza :)

osobne si myslím, že keby Mir postavil w98 a wXP proti sebe, a patrične obe vyladil, XP stabilitou a rýchlosťou vyhrá...


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.10.2007 16:08 | XP vs. 98

nechcel som aby to vyznelo v zmysle "win98 je lepší".

osobne zastávam názor že každý by mal používať taký OS aký potrebuje na daný účel.

skôr som chcel poukázať na to že operačný systém ako taký je síce z hladiska užívatela velmi dôležitý program pre chod počítača a užívatelovi je ejdnoduché za všetko obviňovať operačný systém (hlavne ak s ním nevie), ale pamätám aj doby keď počítače operačné systémy vôbec nemali!

Windows ako taký nemusí byť v zásade sám o sebe zle napísaný (aj ked myslím že v mnohom sú tam zlé riešenia), ale docela vela problémov win9x systémom spôsobovali nekvalitný hw, nekvalitné ovládače, a blbé aplikácie.

U winXP sa používala rovnaká trieda ovládačov ktorá sa vytvorila v roku 1998 a výrobcovia hw už mali trochu viac skúseností aj s výrobou pre tento OS, rovnako aj výrobcovia aplikácií už nerobia vo vzťahu k programom tak vážne chyby ktoré by systém zrušili...

ničmenej ak by ste XP rozchodili na staršom HW, so staršími drivrami a staršími aplikáciami tak by ste videli ako pekne vie XP ísť do kytičiek ak treba.

(napr Win2000 rozchodený na pentiu I. bežal krásne, nahral som tam nejaké staršie hry, sem a tam sem a tam a krásne sa zložil)

Myslím že Win98 s poslednými patchmi nieje v ničom horší než WinXP. Videl som oba fungovať aj padať na tých istých veciach.

ale to naozaj patrí skôr do OT.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10134
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 13.10.2007 16:14 | XP vs. 98

keby tak vyladil linux, tak porazi kade co. rozdelene do patricnej kategorie ;)


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 29.12.05
Prihlásený: 19.10.14
Príspevky: 539
Témy: 62 | 62
Bydlisko: 127.0.0.1 (...
NapísalOffline : 13.10.2007 16:20 | XP vs. 98

mne 98 viac zamrzal, a castejsie som som ho preinstalovaval....xp som za 2 roky preinstaloval 2x, 98 som resetoval kazde 3 mesiace...ale 98 mi pripadal taky prehladnejsi...
obidve mali klady aj zapory...no XP prevazil kladmi :D


_________________
"Kde končí hiphop, začína IQ."
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 17.12.17
Príspevky: 17085
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 13.10.2007 18:18 | XP vs. 98

Ked pri kopirovani z cdcka mu ho vytiahnem z mechaniky - na win98 skoci hyned krasny bluescreen. To pre mna nieje OS.

Win98 je zlepeny paskvil postaveny na DOSe. Co od toho viac ocakavat ako problemy. Ci ty tiez jazdis na aute co ma podvozok zo skody 100, a zvysok z Oktavie?

Windows 98 bol na svoju dobu dostacujuci (lebo nic ine nebolo) takze porovnavat to s WinXP ktory je o 5 rokov novsi je blbost.
A pri tej tvojej slavne FM801 zvukovke vyrobenej dakde v cinskom cing-cong bambusovom domceku by som skor uvazoval nad HW poruchou, co sposobuje to bzucanie...


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.10.2007 18:21 | XP vs. 98

Až tak agresívny by som nebol, aj keď w98 v čase vydania mal fakt dosť múch, tak ako každý OS...

Na svoje časy bol w98 dobrý, aj keď som sa pri ňom najedoval dosť... Zlepeným paškvilom by som skôr nazval WinME


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10134
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 13.10.2007 18:22 | XP vs. 98

shiro. prosimta. xp nabehlo po 3 rokoch, nie 5. potom on sa nestazoval na bzucanie, ale ze mu sposobovala mrznutie a spomalovanie pc s xp, a na 98 behala normalne (xp, ktore je novsie a ma mat viac ovladacov podotykam, a este na 98 behala s xp ovladacmi) a je jedno odkial je hw. dolezite je, ze funguje. vsak aj xp beha na podvozku z winNT, co je este starsi system ako win98. tak sa ukludni ;)


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.10.2007 18:23 | XP vs. 98

OmeGa upresním - XP vychádza s Win2000 a Win2000 vychádza z WinNT :D


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 17.12.17
Príspevky: 17085
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 13.10.2007 20:04 | XP vs. 98

Existenz, Omega ->
agresinvy niesom, ale porovnava sa tuna neporovnatelne...
A ten pripad so sekanim hry pri zapnutom IE tiez nieje normalny, tam nieco smrdi - bud s nastavenim systemu, ovladacmi alebo hardwarom.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 13.10.2007 21:16 | XP vs. 98

samozrejme. a niekomu dodnes staci DOS...
skutocnost je vsak taka, ze uz z principu na w98 nie je mozne rozbehnut mnoho aplikacii, nehovoriac o inych problemoch
nie je mozne takto porovnavat w98 a NT systemy, pretoze ich architektura je znacne rozdielna a to jednoznacne v prospech NT architektury
co sa tyka odolnosti a recoverability, tak NTFS je na tom ovela lepsie


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 10.07.07
Prihlásený: 02.11.17
Príspevky: 1060
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 14.10.2007 2:39 | XP vs. 98

Na zaver:
Ano da sa!..mam prevadzky, kde bezi os. Win98 stabilne uz viac nez 4-5 rokov(bez reinstalacie) .. aj s pripojenim na net (rozna obkluka, ale da sa)
Ak je to ozaj pc na vyhradene ucely (jednoucelovy stroj), a stabilita je uz davno "vychytana", tak v zasade nie je dovod ..ak technika funguje a prachy z prevadzkovania "prichadzaju" ..nie je co menit.. zamestnaci si svoje pocas prac. doby odbiju (bez nutneho riesenia problemov) a zivot bezi dalej.

Ale tak ci tak pride hodina "H", (nove poziadavky na komfort systemu ..atd.), a vtedy sa to vsetko vymeni..samozrejme vratane HW.

//tiez sa treba na takuto zmenu pripravit a aj nasetrit nejake peniazky.. a pri pohlade na ich pouzivany HW ..urcite nie male :)

Samozrejme ja, ako potencionalny dodavatel ..som len za vymenu :D

// i ked z prispevku je jasne, ze ja nie som odkazany stoj co stoj presadzovat vzdy najnovsiu technologiu..(dolezita je spokojnost zakaznika) ..ostatne pride (kvoli inym aplikaciam) alebo na podnet zakaznika ..aj tak casom :)


_________________
Nebo je modre, voda je mokra...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 14.10.2007 12:04 | XP vs. 98

XP a 98 som proti sebe postavil ale oba dopadli rovnako (aj v stabilite aj v rýchlosti. výhodu XP v lepšom operačnom prostredí zhodil fakt kolko ram zožral na nepotrebné cingrlátka). Viťazom sa stal Windows 2000 :)

čo sa týka stability win98 - prišiel som na to že medzi winXP a win98 je rozdiel jedine v tom že Xp efektívne maskujú chybky.

BSOD kvôli vytiahnutému CD nehovorí že je nesprávne urobený hovorí to že užívatel nevie disablovať zápis vo vyrovnávacej pamäti a nevie že CD je aj tak vždy najlepšie vytiahnuť až ked z neho nečíta nijaká aplikácia. tým sa konieckoncov dá zhodiť akolvek program ktorý z CD práve beží a na operačnom systéme to nezáleží.

NTFS má výhody a to až také že zvažujem nejakou formou tento filesystem u mňa aplikovať, ale ohladne bezpečnosti dát... ak vypadne prúd počas zápisu na disk je úplne jedno aký mám filesystem. Zmagnetizovaná hlava vracajúca sa na pozíciu môže v posledom záchveve poškodiť niekolko stôp na celej ploche disku a filesystem s tým nič nespraví.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 14.10.2007 20:45 | XP vs. 98

Mir píše:

čo sa týka stability win98 - prišiel som na to že medzi winXP a win98 je rozdiel jedine v tom že Xp efektívne maskujú chybky.



a to si na to prisiel celkom sam :D

vzhladom na tvoje argumenty, mam pocit, ze si si toho o architekture Windows systemov moc nenastudoval


Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10134
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 14.10.2007 21:03 | XP vs. 98

jeho znalosti IT daleko presahuju tvoje znalosti vlastnych topanok :) on vie o com hovori...


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 14.10.2007 21:58 | XP vs. 98

OmeGa píše:
jeho znalosti IT daleko presahuju tvoje znalosti vlastnych topanok :) on vie o com hovori...


ako moderator by si mal viac vazit slova, ale nakoniec je to tvoja vec
on vie o com hovori -naozaj argument na urovni...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 14.10.2007 22:11 | XP vs. 98

Omega, mkmt má pravdu v štýle moderovania... :( obhájim sa sám.

Mnoho krát som počul aj od programátorov že im WinXP padali menej ako celý systém v prípade že nedokončená aplikácia mala nejaké mušky.

Vela užívatelov včetne profíkov ale win98 upgradovalo oficiálnymi cestami, čo síce malo za následok to že systém ako taký bol lepší než jeho základná verzia z CD, ale ako to asi dopadá ak niečo patchuješ na štyri krát...

Win98 ktorý tu mám bol patchnutý finálnou verziou všetkých updatov ktoré kedy od ms vyšli, pričom obsahuje aj neoficiálne vylepšenia ktoré naprogramovalo pár ludí... (nieje ilegálne upravovať svoj počítačový systém. to by ste nemohli ani nastavovať farby plochy a podobne)

Je to stále dosový základ so všetkými jeho obmedzeniami, ale aj so všetkými výhodami, treba len vedieť ako ich využiť v prospech chodu celého počítača.

Rovnako ak hovoríme napr o multitaskingu a že to win98 moc nezvládal tak je vždy namieste pozrieť sa aký hw má človek v počítači a hladať chybu aj tam. Pri diagnostike ktorá prebiehala približne rok som objavil na tomto systéme tolko chýb že dnes sa normálne bojím aby som pri dalšom počítači ktorý budem stavať nezošedivel...

Okrem toho som si práve na študovaní windows dal docela záležať. Ak by som nemal požiadavku že DOS potrebujem tak už určite používam Windows 2000 kvôli lepšej kompatibilite s aplikáciami a ovládačmi a aj vylepšeným jadrom.

vďaka tomu som ale cez Win98 a zhustenú diagnostiku objavil docela dosť príčin chýb a na otázku "prečo to padlo" som našiel aj inú odpoveď než len "blbý windows".


Naposledy upravil Mir dňa 14.10.2007 22:11, celkovo upravené 1

_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
XP vs. 98

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10134
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 14.10.2007 22:11 | XP vs. 98

tak co ti mam povedat. poklabosil som s nim na tuto temu dost. shark ho pozna osobne, a tiez vie co je to zac. takze rozhodne budem verit viac jemu, ako niekomu, koho nepoznam. (napriklad tebe). hlavne sa tu nezacnite hadat ktory win je lepsi. alebo ktori linux je lepsi. lebo bude flame, a bp a lock...a ved to pozname.


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 14.10.2007 22:13 | XP vs. 98

upresním som cvok :)

ak niekomu poviem že som na Win98 rozchodil NetFramework 2.0 a systém je vďaka tomu rýchlejší tak mi nikto neverí :) treba vedieť ako a prečo veci na win98 fungujú alebo nefungujú. inak sa s tým systémom nedá.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 14.10.2007 22:26 | XP vs. 98

davat do suvisu ISA a multitasking je nezmysel

286 je cisto 16 bit procesor, tak ake 32 bit jadro?

Mir píše:
čo sa týka stability win98 - prišiel som na to že medzi winXP a win98 je rozdiel jedine v tom že Xp efektívne maskujú chybky.


uz z principu to nie je pravda, z pohladu architektury su tu zasadne rozdiely, ktore silne prispievaju k zlepseniu stability systemov radu NT oproti 95-Me:

Windows NT provides an option to run 16-bit Windows applications in their own address space—Windows 95 always runs 16-bit Windows applications in a shared address space, in which they can corrupt (and hang) each other.

Process shared memory on Windows NT is visible only to the processes that are mapping the same shared memory section. On Windows 95, all shared memory is visible and writable from all processes. Thus, any process can write to and corrupt shared memory being used by other cooperating processes.

Windows 95 has some critical operating system pages that are writable from user mode, thus allowing a user application to corrupt or crash the system.

Windows NT is fully reentrant—significant parts of Windows 95 are nonreentrant (mainly the 16-bit code taken from Windows 3.1). This nonreentrant code includes the majority of the graphics and window management functions (GDI and USER). When a 32-bit application on Windows 95 attempts to call a system service implemented in nonreentrant 16-bit code, the application must first obtain a system-wide lock (or mutex) to block other threads from entering the nonreentrant code base. And even worse, a 16-bit application holds this lock while running. As a result, although the core of Windows 95 contains a preemptive 32-bit multithreaded scheduler, applications often run single threaded because so much of the system is still implemented in nonreentrant code.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 14.10.2007 22:38 | XP vs. 98

Mir píše:
ak niekomu poviem že som na Win98 rozchodil NetFramework 2.0 a systém je vďaka tomu rýchlejší tak mi nikto neverí :)


nevidim ziadny problem v nainstalovani NET Framework 2.0 na Win 98, dokonca to v ramci testovania aplikacii casto robim

v ziadnom pripade to vsak nebude viest k zvyseni rychlosti samotneho OS, pretoze je to len behove prostredie pre aplikacie napisane na .NET platforme


Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 14.10.2007 23:05 | XP vs. 98

pardon preklep. prvá 32 bit bola 386. nevšimol som si. Rok výroby tohoto procesoru je 1986 a win 2000 jakožto plný 32 bitový OS určený širšej verejnosti prišiel až v r. 2000, Xp ešte neskôr.

Dávať do súvisu multitasking, ISA a PCI zariadenia má význam práve z toho dôvodu ako dané zariadenie funguje a na akej báze. Tiež môžem vziať TV tuner a kompresiu vykonať na softwarovej báze a nesmierne zaťažiť procesor, alebo môžem kompresiu vykonať na hardwarovej báze ešte na TV tuneri a tým pádom procesor takmer neovplyvniť.

Zariadenia tejto triedy (a s určitou hw akceleráciou) boli prvý raz dostupné až na PCI slote a vyšších.

Daný článok pojednáva o 16 bitových aplikáciách a porovnáva ich fungovanie v NT a 95 + pár detailov.

Zdroj Wikipedia:
A 16 bit application is any software written for MS-DOS, OS/2 1.x or early versions of Microsoft Windows which originally ran on the 16-bit Intel 8088 and Intel 80286 microprocessors.

16 bitové aplikácie sa snažím používať v Dos mode kedy majú výhradný singletaskový prístup k systémovým prostriedkom a teda konflikt medzi dvoma aplikáciami je prakticky nemožný.

Pokial sa ale jedná o 16 bitové súčasti jadra systému ako kernel, GDI a USER tak si rozhodne nemyslím že by boli naprogramované tak aby boli od prírody konfliktné sami medzi sebou. Je fakt že ich fungovanie je ako skladanie hradu z kariet, ale dá sa to - treba nájsť len tie správne verzie.

Ako to už býva aj v iných programoch tak v konečnom dôsledku sa hodnotí to ako vyzerá výsledok a nie to akou formou toho bolo dosiahnuté.

Momentálny výsledok je taký že závažné konflikty ktoré som pred rokom pozoroval na čistej neupgradnutej verzii Win98 tu už nevidím (napr hláška program vykonal neplatnou operaci už neznamená že komp celý zmrzne, vyvolaný pád exploreru overclockingom neznamená kaskádový pád systému, proste ideme dalej)

Okrem toho metóda ktorou win NT zabezpečuje svoj vlastný chod môže pri zlej aplikácii spôsobiť tiež problémy. U Win95 by to asi zhodilo celý systém a u NT len aplikáciu, ale ak je aplikácia dobre spravená a je v nej určené ktoré adresovania sú pre systém kritické tak sa im rozumný programátor vyhne/určí náhradné riešenie.

to či padne len aplikácia alebo celý systém ale v konečnom dôsledku hrá rolu len v prípade že systém okrem jedného tasku (na servri napr) vykonáva aj iné pád celku by vyradil všetko s čím server pracuje.

to či pád aplikácie so sebou vezme aj celý systém je mi ale srdečne jedno (napriek tomu že sa mi to už bežne nestáva ani tu na win98), pretože ak aplikácia padá je to problém tak či tak a v konečnom dôsledku je to skôr vada aplikácie než OS.

na Net Platforme je ale aj napísaný Managed Code for DirectX. takto riešené DX rozhranie funguje podla mojich osobných skúseností lepšie (rýchlejšie).

skrze DX managed code sa tak vlastne do Net behovej platformy môže zapojiť akákolvek aplikácia (obvykle hra) bežiaca na DX a to je docela zaujímavé...

Z programátorského hladiska vždy budú lepšie riešenia než v minulosti ale je treba rozlíšiť či riešenie naozaj problém odstráni, alebo len ochráni stabilitu silnejšieho hráča (systému) na úkor iných aplikácií. MS riešil len svoj problém vo svojom OS ktorý stabilitu pre servre proste potreboval aj za tú cenu aby všetky aplikácie tancovali ako systém píska.

Nieje to lepšie riešenie vo všeobecnosti, je to lepšie riešenie pre lepší dojem z toho že nepadá systém, ale aplikácia. Dobrý reklamný ťah ktorý naozaj zlepší stabilitu systému, ale to neznamená že program ktorý ste tak velmi chceli používať bude na lepšom systéme fungovať lepšie. základný problém konfliktu OS a aplikácie to neodstránil, len to ochráni MS pred blbosťou iných programátorov.

Osobne sa microsoftu ani nečudujem. Mám tu pár CD so software kvoli ktorým sme za dávnejších čias museli windows docela často zoškrabávať zo zeme a užívatelia zo všetkého čo spadlo automaticky obvinili windows.

Preto ten humbuk so stabilnejším prostredím. Ak ale tie aplikácie pustím tu a teraz tak škrabem zo zeme len tú aplikáciu, rovnako by to dopadlo aj na XP.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 15.10.2007 6:51 | XP vs. 98

1. dany clanok zdaleka nepojednava len o 16 bit aplikaciach, treba len pozornejsie citat

2. tvoja argumentacia ja velmi zvlastna -vsetko zavadzas tak ako to vidis ty bez ohladu na akekolvek argumenty, vsetko co nezodpoveda tvojmu pohladu bagatelizujes

3. DirectX for Managed Code, ulahcuje hlavne pracu programatorom, vseobecne na vykon vplyv nema

4. u ISA ide len o datovu priepustnost, ak nepotrebujem vyssiu je zbytocne pouzit PCI, takze davat to do suvisu s multitaskingom je nezmysel, ISA je este aj dnes pomerne casto pouzivana a to dokonca aj vo vojenskej sfere

okrem toho sa staci na problem pozriet z programatorskeho hladiska -je prakticky nemozne alebo velmi obtiazne urobit zlozitejsiu aplikaciu, ktora bude bezat pod win98 a zaroven splnat sucasne poziadavky


Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 15.10.2007 10:33 | XP vs. 98

moj kernel32 je upgradnuty a funguju na tom aj aplikacie pre XP.

Viem ze isa sloty maju vela s priepustnostou ale ich fungovalnie velmi zatazuje procesor. kuprikladu ISA SCSI radic mi znizoval vykon procesoru o 12 percent viac nez jeho PCI variant (oba mali rovnaku priepustnost 10mb/s). tie hodnoty som realne nameral pomocou niekolkych aplikacii nezavisle.

managed code je sice microsoftacky vynalez ohladne viacerich virtualnych strojov ale tato forma fungovania aplikacie realne je spolahlivejsia a vykonnejsia pretoze separuje jej fungovanie od zakladnej virtualnej machine na ktorej je zbytok os, a tym nieje zatazena.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 15.10.2007 10:56 | XP vs. 98

Mir píše:
moj kernel32 je upgradnuty a funguju na tom aj aplikacie pre XP.

Viem ze isa sloty maju vela s priepustnostou ale ich fungovalnie velmi zatazuje procesor. kuprikladu ISA SCSI radic mi znizoval vykon procesoru o 12 percent viac nez jeho PCI variant (oba mali rovnaku priepustnost 10mb/s). tie hodnoty som realne nameral pomocou niekolkych aplikacii nezavisle.

managed code je sice microsoftacky vynalez ohladne viacerich virtualnych strojov ale tato forma fungovania aplikacie realne je spolahlivejsia a vykonnejsia pretoze separuje jej fungovanie od zakladnej virtualnej machine na ktorej je zbytok os, a tym nieje zatazena.


1. nemas ziadnu zaruku, ze bude funkcna kompletna API sada a mnohe veci uz z principu nebudu fungovat, okrem toho spustu programov nebudes schopny ani nainstalovat

2. to je vec implementacie radica, okrem toho to nema nic spolocne s multitaskingom samotnym

3. samozrejme ale tieto vyhody platia vseobecne, nielen pre Win98, okrem toho ak pisem aplikaciu na .NET patforme a chcem zachovat kompatibilitu s Win98, taks su moje moznosti znacne degradovane


Offline

Užívateľ
Užívateľ
XP vs. 98

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 15.10.2007 11:17 | XP vs. 98

je rozdiel medzi "zachovavanim kompatibility" pre nejaky OS a medzi jeho realnym aplikovanim pre jeden konkretny ucel. Preto sa mi najviac paci MacOS a konzoly ak to berieme cisto z hladiska programovania. Proste ziadne kompromisy.

vysoka kompatibilita s viac OS je ale len plus pre dany program a jeho pouzivanie na viacerych platformach ale vzdy je to za cenu efektivity jeho fungovania...

nejde len o implementaciu radiča ide aj o to akou formou zatazi cely system. Ak chces multitasking tak musis mat na to HW ktory je na to navrhnuty.

priklad. ak chceš na servri pouzit dva programy ktore napr spravuju databazu tak je vzdy vhodnejsie jeden program spustit na jednom disku a druhy nechat bezat z druheho disku.

prave tak je lepsie vyuzit kartu ktora menej namaha procesor a viac vyuziva svoj vlastny hw potencial k vykonavaniu ciastkoveho tasku.

Kompatibilitu mojho win98 mam vyriesenu - api funkcie pripadne instalovatelnost mi starosti nerobi. Vzdy som nasiel alternativny program ktory fungoval aj na win98 a ponukal vsetky featury ktore som od neho vyzadoval.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
 [ Príspevkov: 48 ] 1, 2


XP vs. 98



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Genius SP-HF2.0 2000X vs 3000A vs 2000A vs 1200A vs 1100X

v Zvuk

2

1169

12.05.2009 16:16

tommy1104

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Dve dilemy: ASUS vs. HP vs. TOSHIBA a AMD vs. INTEL

v Notebooky a netbooky

8

424

20.06.2011 6:56

Mego

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

LG vs ASUS vs ACER vs BENQ 22" FullHD

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Monitory, televízory a projektory

36

3575

04.08.2010 22:20

DamianD

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

9600GT- GS vs 9800GT-T2D1G-OC vs GTS250 vs HD4870 ...

v Grafické karty

27

2117

16.04.2009 15:43

Prog.

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ktoru znacku MSI vs ASUS vs LEADTEK vs SAPPHIRE

v nVidia grafické karty

25

690

20.08.2007 10:40

Triplespace

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oneplus 5T vs Samsung S8 vs IPhone 7 vs ???

v Mobilné zariadenia

18

437

27.11.2017 16:46

liqua1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

22" Samsung vs. LG vs. HP vs. ???

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Monitory, televízory a projektory

32

3372

01.11.2008 14:35

B-L-A-D-E

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

5850 vs 6850 vs 6870 vs GTX 470

v Grafické karty

4

662

04.01.2011 11:01

mig07

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel N550 vs. N570 vs. Ontario vs. Zacate

v Intel - Integrated Electronics

2

1163

02.06.2011 13:34

jtbs

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

dvojjadra vs. i3 vs i5 vs i7

v Intel - Integrated Electronics

9

2839

15.12.2010 10:44

jtbs

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

SEK770i vs LG KC550 vs NOKIA 6300 vs NOKIA 5310

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Mobilné zariadenia

38

2039

17.11.2008 21:20

fuco

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

xperia arc vs arc s vs galaxy s vs htc one v

v Mobilné zariadenia

16

462

02.05.2012 16:36

david3504

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

i5 760 vs x4 965BE vs x6 1090t BE

v Procesory

23

1702

14.02.2011 14:11

rix

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

LG G2 vs. Galaxy S4 vs. HTC ONE M7

v Mobilné zariadenia

2

161

07.10.2014 23:39

ac.milan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Lenovo S60 vs. Honor 4C vs. Acer Liquid E700

v Mobilné zariadenia

8

280

20.01.2016 8:45

M0f0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

xbox 360 vs ps3 vs pc za cca 500ecok

v PC zostavy

9

352

06.07.2010 20:25

ultimateman



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF