[ Príspevkov: 26 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 25.06.2013 20:18 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Zdravím,

Čo myslíte o teplotách 35-44° v idle a 50-68° v záťaži napr. GTA IV alebo nejaký rendering? Mám intel core i5-3570k a BOX-ový chladič. Prípadne aké su max. u tohto typu procesoru?

Ďiky


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 25.08.12
Prihlásený: 04.05.24
Príspevky: 1031
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Bystrička
NapísalOffline : 25.06.2013 20:26 | Teploty - Intel Core i5-3570k

je to na box úplne v pohode, intel síce udáva Tcase 69°C ale to je v poriadku na box


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 25.06.2013 20:28 | Teploty - Intel Core i5-3570k

aha ok diky


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 25.08.12
Prihlásený: 04.05.24
Príspevky: 1031
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Bystrička
NapísalOffline : 25.06.2013 20:31 | Teploty - Intel Core i5-3570k

niet za čo, pre budúcnosť: http://ark.intel.com/products/65520


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 27.06.2013 16:11 | Teploty - Intel Core i5-3570k

A aký chladič na CPU i5 3570k do budúcnosti odporúčate? A bude treba meniť aj teplovodivú pastu? a akú odporúčate?


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 01.05.24
Príspevky: 15076
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOffline : 27.06.2013 16:18 | Teploty - Intel Core i5-3570k

kolko mas penazi?


_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 27.06.2013 16:19 | Teploty - Intel Core i5-3570k

tak dal by som max. tak 50€ za pastu aj chladič


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 01.05.24
Príspevky: 15076
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOffline : 27.06.2013 16:28 | Teploty - Intel Core i5-3570k

http://www.tichepc.sk/Coolink-Corator-DS.html
http://www.tichepc.sk/Thermalright-HR-0 ... A-BW-.html

pasta by mala byt v baleni.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02.11.08
Príspevky: 39
Témy: 5 | 5
NapísalOffline : 29.06.2013 2:36 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Pokial ale nechce taktovať, tak sú mu tak velké chladiče zbytočné, nie?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 01.05.24
Príspevky: 15076
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOffline : 29.06.2013 2:39 | Teploty - Intel Core i5-3570k

keby nechcel taktovat, nekupil by si 3570K.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 21.07.2013 16:32 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Čo myslíte o Cooler Master Hyper 212+ EVO? Inak keď budem mat chladič tak vrtuľu mam nasmerovať smerom k Corsair fanu na zadnej strane skryne? (mám Corsair 200R a intel core i5-3570k)


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
NapísalOffline : 21.07.2013 16:44 | Teploty - Intel Core i5-3570k

radšej http://www.alza.sk/gelid-solutions-tran ... 342666.htm


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 21.07.2013 17:33 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Cm evo nie je vobec zly cooler ale fany od cm su zname prave svojoim nie prave najtichsim chodom, ten gelid je preto leosis volba


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 01.05.24
Príspevky: 15076
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOffline : 21.07.2013 17:42 | Teploty - Intel Core i5-3570k

vidim, ze brmbo je na mobile :)

neviem ako je na tom Evo, ale na 212+ som musel fan po pol roku vymenit, lebo to zacalo byt neznesitelne, asi odisli loziska. ale zas nic co by Arctic F12 za 4 eura nespravil.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 21.07.2013 19:15 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Jo mobilujem s hrubymi prstami :D

Inak k tomuto cpu by som skor bral nieco lepsie napr. Corator


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 21.07.2013 20:54 | Teploty - Intel Core i5-3570k

tak zobral som ten CM Evo, zatial taktovať neplánujem skôr mi išlo o nižšie teploty a ticho


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 22.07.2013 0:33 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Tak si si trocha zle vybral lebo cm vetraky nie su prave najtichsie, bol ti odporuceny gelid


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 24.07.2013 18:55 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Tak ja som s výberom spokojný, teploty spadli o 10-15° v záťaži a hluk skoro žiadny (alebo to prehlučia iné komponenty ako GK alebo fany) a ľahká montáž.


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 24.07.2013 19:38 | Teploty - Intel Core i5-3570k

casom pochopis...


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.01.09
Príspevky: 10122
Témy: 8 | 8
Bydlisko: KE
NapísalOffline : 24.07.2013 19:39 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Ja som si teraz nahodil tento chladič:
http://www.zero.sk/Default.asp?cls=stoitem&stiid=162888
ale vymenil som ventilátor za ventilátor 4pin s PWM:
https://datacomp.sk/akasa-ak-fn073-14cm ... fARKkBAqNA


_________________
PC MB:ASUS Sabertooth P67 CPU:i5-3570S+cooler GEMIN II SF524 RAM:Kingston HyperX BEAST XMP 4x4GB 1866MHz GPU:MSI N750Ti-2GD5/OC
SSD1:
Samsung 850Pro 256GB SSD2:WD Blue 1TB SSD3: Crucial MX500 2TB SSD4:Kingston DC600M 1,92TB SSD5:WD RED SA500 4TB SSD6:WD RED SA500 4TB SSD7:Samsung 970 EVO PLUS 2TB
PSU:
Be quiet! Straight Power 11 650WCASE:CoolerMaster CMForce 500 LCD:Dell S2721DGF
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 26.05.13
Prihlásený: 27.05.14
Príspevky: 43
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Nitra
Napísal autor témyOffline : 24.07.2013 19:57 | Teploty - Intel Core i5-3570k

A ako spokojný?


_________________
CPU: i5 3570K @ default + CM Hyper 212 Evo MB: Gigabyte Z77-DS3H VGA: Gigabyte HD 7970 @ default RAM: KINGSTON 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series @ default HDD: Western Digital Caviar Blue 1000GB 64MB cache PSU: CM Thunder 600W CASE: Corsair 200R Carbide Series DVD: Samsung SH-224BB Monitor: Acer V193 OS: Win 8 OEM Phone: Samsung SIII
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.01.09
Príspevky: 10122
Témy: 8 | 8
Bydlisko: KE
NapísalOffline : 24.07.2013 23:14 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Mal som predtým menší model aj ten bol v pohode.
https://datacomp.sk/coolermaster-chladi ... fBBskBAqNA
Aj ventilátor čo bol v balení je tichučky.Je pri ňom aj redukcia s odporom na zniženie otáčok,ale aj pri vyššich otáčkach je ticho.Ten som zapojil v predu do skrine nech chladí HDD.Dokúpil som 4pin ventilátor aby doska regulovala otáčky ale stačil by aj 120 s PWM.Nezavadia ani RAM a mám tieto:
https://datacomp.sk/ddram3-2x4gb-kingst ... fBC7EBAqNA
Teplota na procesore normal 34-36 stupňov podľa AIDA64.
http://postimg.org/image/tgd3a9xkn/


_________________
PC MB:ASUS Sabertooth P67 CPU:i5-3570S+cooler GEMIN II SF524 RAM:Kingston HyperX BEAST XMP 4x4GB 1866MHz GPU:MSI N750Ti-2GD5/OC
SSD1:
Samsung 850Pro 256GB SSD2:WD Blue 1TB SSD3: Crucial MX500 2TB SSD4:Kingston DC600M 1,92TB SSD5:WD RED SA500 4TB SSD6:WD RED SA500 4TB SSD7:Samsung 970 EVO PLUS 2TB
PSU:
Be quiet! Straight Power 11 650WCASE:CoolerMaster CMForce 500 LCD:Dell S2721DGF
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.05.12
Prihlásený: 30.10.20
Príspevky: 74
Témy: 18 | 18
Bydlisko: Niekde na s...
NapísalOffline : 31.07.2013 19:25 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Co sa teplot tyka odporucam toto video je tam velky problem s gumou IHS ked ju typek odstranil zredukoval teplotu pri zatazi o neskutocnych 30 stupnov teda z 98 stupnov na 58 . (samozrejme pri taktovani) pri kukniti videa uvidite ze ide o dost velkze zasahovanie a ,,rezanie" do CPU takze treba byt opatrny http://www.youtube.com/watch?v=XXs0I5kuoX4&list=FLVYF7mwDntkRRZ3mqEiJzcw&index=4


_________________
CPU:Intel Core i7 8700K ; GPU:GAINWARD GeForce GTX 1070 Phoenix GS 8GB ;MB:ASUS ROG STRIX Z370-F GAMING RAM: G.SKILL 16GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident HDD: SAMSUNG 750 GB + Seagate SSHD 2TB + Seagate 3TB; SSD: Samsung evo 850 500GB MONITOR: BenQ xl2720z 144Hz 27" ; OS: MS Windows 10 Pro 64-bit
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 01.05.24
Príspevky: 15076
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOffline : 31.07.2013 19:30 | Teploty - Intel Core i5-3570k

wow, niekto objavil lapovanie CPU.

inak guma IHS, dobry vtip.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Teploty - Intel Core i5-3570k

Registrovaný: 19.02.06
Prihlásený: 29.08.19
Príspevky: 1241
Témy: 196 | 196
Bydlisko: Konaren :) ...
NapísalOffline : 01.01.2014 20:00 | Teploty - Intel Core i5-3570k

skusal niekto vymenit tu pastu pod IHS ? a inac neboli by lepsie teploty ak by bol chladic priamo na cipe ? a neislo by sa este cez IHS ?

aby som nezakladal novu temu, hodim sem
skusal som taktovat a dostal som sa na 4,2GHz .... pri 4,3GHz 1,3V a VCCIN 2,0V to padalo ... neviem kde je problem, alebo zeby ozaj maximum ? momentalne 4,2GHz pri 1,25V a VCCIN auto


_________________
MacBook Pro Retina 13 | iPhone 5 16GB black | iPad mini Retina 16GB Space Grey
CASE Corsair 300R Carbide Series | RAM Kingston 8GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX blu Edition | CPU Intel Core i5-4670K | COOLER Corsair H60 | MB MSI Z-87 G43 | VGA Gigabyte R9 280X OC rev.2.0 | PSU Seasonic S12II-520 | HDD Seagate Barracuda 7200.14 1TB | LCD LG IPS2364V
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
NapísalOffline : 01.01.2014 21:10 | Teploty - Intel Core i5-3570k

Ak ti nevadi ze startis zaruku tak kludne sa do tohp daj.Tploty by mali padnut o cca 10stupnov zalezi od kusu.A ak by bol chladic priamo na cipe to nie radsej tam dat collaboratz liquid ultra mezi poriadne zapiect ale ver ze zlozit chladic budu kua tazke ak to vobec pojde


 [ Príspevkov: 26 ] 


Teploty - Intel Core i5-3570k



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel core i5 3350p vs Intel core i5 3570k

v Intel - Integrated Electronics

4

754

18.02.2013 2:19

davtom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I: Intel core i5 2500K alebo i5 3570K

v Informujem sa

0

555

02.01.2017 19:55

Toshibak

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

INTEL Core i5 3570K

v Intel - Integrated Electronics

2

455

09.09.2013 16:02

jumich

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel Core i5-3570K

v Procesory

10

861

23.07.2012 14:20

liveman

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I: Intel Core i5-3570K

v Informujem sa

0

318

14.03.2015 11:42

hacker9=fear100x

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: Intel Core i5 3570K

v Predám

1

534

24.11.2014 14:50

luky536

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Problem Intel Core i5-3570K

v Intel - Integrated Electronics

9

423

03.12.2015 21:06

Lessik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Chladič na intel core i5-3570k

v Intel - Integrated Electronics

3

367

22.06.2013 18:53

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

K/I: Procesor Intel Core i5-3570K

v Kúpim

0

366

11.06.2012 11:39

liveman

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel Core i5 3570K - veľký rozdiel teplôt

v Intel - Integrated Electronics

13

1198

20.08.2012 20:52

Sinky

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

taktovanie Intel Core i5 3570K @ 3.40GHz

v Biosy a ladenie výkonu

10

1841

31.01.2013 8:40

DwEjtSvK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel Core i5-3570K VS AMD FX-8350

v AMD - Advanced Micro Devices

15

1453

29.04.2013 4:29

Icehammer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD FX-8120 vs Intel Core i5-3570K:vyplatí se ušetřit1600Kč?

v Novinky

14

975

22.09.2012 18:28

dark_globe

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

P:Intel Core i5-3570K ,Socket 1155 , Ivy Bridge , OC verzia v záruke

v Predám

0

419

20.03.2015 12:30

hacker9=fear100x

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: CPU Intel Core i5-2400 / Intel Core i5-2400S / Intel Pentium G2020 / AMD FX-4320

v Predám

2

873

04.04.2018 7:27

castelL

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

I/P: Intel Core i5-3570K, 3.40 GHz, 6 MB Cache, socket 1155

v Predám

5

712

03.09.2016 13:25

castelL



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF