| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 20 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 15.12.09 Prihlásený: 08.01.10 Príspevky: 6 Témy: 1 | Napísal supo: 15.12.2009 2:59 | |
|
Zdar,
viem ze dat prvy post a hned otazku na nejakom fore je fopa, ale tak vyskusam ;-) Pokusim sa napisat co najviac, aby ste nemuseli 'vestit'.. Tym padom sa ten post zrejme natiahne, sorry for that.
Využitie počítača
-potrebujem vo VM vedet komfortne pouzivat hocijaky operacny system (napr snow leoparda), najlepsie mat aj viac VM naraz spustenych
-potrebujem chrumat cisla, robit rozne vypocty, proste nieco velmi podobne ako ked si pustite benchmark ktory robi FFT na procesore
-multitasking, vela veci zapnutych naraz
-sekundarne funkcie: rendrovanie videa, uprava fotiek, internet
-stroj sa asi velmi vypinat nebude, cize musi byt stabilny
- nehram hry
Čo vlastne potrebujem kúpiť
Uz mam: Monitor, OS, Klavesnicu a mys
Nejak zasadne nepotrebujem DVD mechaniku zatial.
Akú zostavu som predbežne dal dokopy
ASUS P6T DELUXE V2 248.5 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13093166
i7 920 2.66GHz 259 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12310084
GTX 260 157 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13533683
WD 500GB 7200, 32MB 52 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12131273
Thermaltake Spedo Advance vi90001n2z 169 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13284842
Dva krat(12GB) CORSAIR DDR3 3x2GB 1600MHz C7 206x2 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13301676
ZALMAN CNPS10X Extreme 48 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13268072
CORSAIR 850W 117 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12512858
ASUS Gigabit Lan PCI 12
Creative Audigy SE Bulk 22 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=7693715
Cena spolu tesne pod 1500
(pozn.: 1500 neni moj hard-limit, som ochotny ist aj daco cez)
Plán
Kvoli multitaskingu a tym matematickym veciam potrebujem vela vela ram, tych 12gb je minimum a neviem ci mi to bude stacit. 4GB moduly su vsak prilis drahe co som zatial videl (3x4 za 1000e a pod) a tak si asi budem muset zadrbat vsetky sloty tymi 2gb:(
Spravil som nejaky ten research na nete a dospel som k zaveru ze aj napriek tomu ze procesor je asi najdolezitejsii komponent PC na moje pouzitie, i7 920 by mohla stacit ak sa pretaktuje aspon na takych 3.8Ghz. Rad sa vsak necham poucit ak niekto ma skusenost ze 950 by bola v mojej situacii lepsia, pripadne nejake ine napady tymto smerom. Kvoli OC tam mam aj ten chladic. Asi tak za rok by som ho chcel vymenit za i9 (bez nutnosti menit cokolvek ine) ak uz bude za nejake normalne ceny.
Este sa obavam ze ta skrina je trochu draha, ale kedze som technicka lama tak mi asi dost pomoze ze to s jej pomocou lahsie zmontujem. Tiez je asi dolezita dobra cirkulacia vzduchu kvoli OC.
Zdroj je tiez dost predimenzovany, ale na OC potrebujem asi kvalitny aby nekolisalo napetie a planujem casom prihodit disk a chcem mat proste rezervu do buducna.
Grafiku preferujem NVIDIA kvoli CUDA.
Kde nakúpiť?
Mam moznost cez znameho nakupit v ageme, preto som vyberal tam. Grafiky ale teraz absolutne nemaju, cize uvazujem nad zakupenim v alza.sk, pripadne si necham poradit obchod. Som z BA, preferujem prevziat tovar osobne. Tiez by ma zaujimalo ci je to teraz dobry napad alebo mam pockat na januar... Ak ceny pojdu dole len o napr. 5% tak idem dotoho teraz a radsej si priplatim ak by sa to stihlo do vianoc pozhanat..
Dakujem za kazdy komentar/podnet/radu!
|
|
Registrovaný: 24.04.08 Prihlásený: 30.03.14 Príspevky: 4774 Témy: 66 Bydlisko: Bratislava |
neviem ale naco tam davas gtx260 ked nehraas hry..to je jedna vec..dalsia vec predimenzovany zdroj...ram si tam daj kolko chces pokial ti to doska bude podporovat a nepotrebujes nahodou vacsi disk? 500gb je pri tejto cenovej kategorii celkom malo
ta skrina je sialenost ja viem ze mas takmer neobmedzeny rozpocet ale nejaky priestornejsi midi tower by nestacil? musi byt big tower?
|
|
Registrovaný: 15.12.09 Prihlásený: 08.01.10 Príspevky: 6 Témy: 1 | Napísal autor témy supo: 15.12.2009 9:06 | |
|
Gtx260 som tam dal kvoli tomu ze niektore programy, ked zistia ze mas CUDA-enabled kartu tak na nej robia cast roboty, aj ked priamo nejde o grafiku, cim odlahcia procak. A tiez som si myslel ze tym ze zbytok stroja bude celkom rychly, ze by to ta karta proste mohla brzdit keby nebola aspon trocha dobra... Aj ked neviem pri com ;-)
Co sa tyka zdroju, tie watty nejsu jediny udaj.. Ten zdroj je kvalitny a nemalo by kolisat napatie, hlavne o to mi islo.. A potom aby do buducna zvladol dalsie disky, 6jadrovy i9 ked vyjde, ktovie mozno zacnem hrat hry a pridam grafiku do SLI.. Neviem, ty by si dal aky?
500GB mi zatial staci, ked zaplnim kupim dalsi.. Ide o to ze teraz chcem investovat skor do toho zakladu, aby som s tym za pomoci upgradov prezil aspon co ja viem 4 roky...
Vsetky zdroje su obmedzene, ta skrina ma laka okrem spominaneho tym ze sa mi tam urcite zmesti chladic na procak hocijaky budem chcet (ako je toto pri midi?).
Cize moja otazka je, ty by si usetril na grafike a skrini pri mojom pouziti, a presmeroval tie peniaze do ktoreho komponentu? Napr 10,000 rpm system disk?
|
|
Registrovaný: 24.04.08 Prihlásený: 30.03.14 Príspevky: 4774 Témy: 66 Bydlisko: Bratislava | |
Registrovaný: 15.12.09 Prihlásený: 08.01.10 Príspevky: 6 Témy: 1 | Napísal autor témy supo: 15.12.2009 10:10 | |
|
1. Ok, moze byt.
2. Precital som par recenzii na tebou navrhovanu skrinu (napr. http://www.thetechlounge.com/article/62 ... ower-Case/) a zda sa ze tam neni uplne optimalne chladenie kvoli tomu ze je odhlucnena. Mne hluk nevadi ;-)
3. Je dobry napad mat 1TB disk? Neni su lepsie 2x500GB napr? Ked sa nad tym tak zamyslim, ze robis viac veci naraz (OS s diskom daco robi furt no a potom aplikacie pracuju s datami), tak to bude celkovo rychlejsie ked pracujes s viac diskami naraz nie? (nemam na mysli RAID zapojenie) Preferujem rychlost nad velkostou. Hodim tam zatial 2x500GB, jeden na data a druhy na OS a programy.
4. Zda sa ze tie nove grafiky nebudu tak skoro, citam tu ze "niekedy v priebehu 2010". Dovtedy byt na niecom horsom ako napr ta gtx 260 ma prilis nelaka, aj ked neviem pri akej cinnosti by som mohol narazit nato ze by ma obmedzovala.
Ok identifikovali sme miesta kde by sa dalo usetrit (najme skrina a grafika). Jediny dovod preco by som to mal robit je ze by som teda isiel do i7 950, kedze viac ako 12gb ramky by bolo stale mimo dosah rozpoctu. Co si myslite o taktomto kroku? Co som cital recenzie tak pokial mam v plane overclocking, tak dostanem tu 920 a 950 zhruba na rovnaku celkovu rychlost, a tym ze 920 je za polovicnu cenu, mam vlastne 2 pokusy ten OC spravit dobre ;-)
PS: Akurat pozeram ze sietovka a zvukovka su na maticnej doske (ak to spravne chapem), cize to skrtam zo zoznamu (editujem povodny post).
//EDIT: z nejakeho dovodu nemozem editovat prvy prispevok a upravit tam tu zostavu :-( Cize asi ju dam sem:
ASUS P6T DELUXE V2 248.5 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13093166
i7 920 2.66GHz 259 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12310084
GTX 260 157 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13533683
Dva krat(1TB) WD 500GB 7200, 32MB 2x52 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12131273
Thermaltake Spedo Advance vi90001n2z 169 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13284842
Dva krat(12GB) CORSAIR DDR3 3x2GB 1600MHz C7 2x206 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13301676
Noctua NH-D14 76 http://www.alza.sk/noctua-nh-d14-d148507.htm
Celkovo teda 1544 co je pohoda
Zacina mi vrtat v hlave nejaky SSD disk po precitani jednej linky tuto z fora: http://pctuning.tyden.cz/hardware/disky ... em-provozu
|
|
Registrovaný: 10.12.09 Prihlásený: 24.04.24 Príspevky: 1410 Témy: 56 Bydlisko: Prešov | |
Registrovaný: 24.04.08 Prihlásený: 30.03.14 Príspevky: 4774 Témy: 66 Bydlisko: Bratislava |
supo píše: 1. Ok, moze byt. 2. Precital som par recenzii na tebou navrhovanu skrinu (napr. http://www.thetechlounge.com/article/62 ... ower-Case/) a zda sa ze tam neni uplne optimalne chladenie kvoli tomu ze je odhlucnena. Mne hluk nevadi ;-) 3. Je dobry napad mat 1TB disk? Neni su lepsie 2x500GB napr? Ked sa nad tym tak zamyslim, ze robis viac veci naraz (OS s diskom daco robi furt no a potom aplikacie pracuju s datami), tak to bude celkovo rychlejsie ked pracujes s viac diskami naraz nie? (nemam na mysli RAID zapojenie) Preferujem rychlost nad velkostou. Hodim tam zatial 2x500GB, jeden na data a druhy na OS a programy. 4. Zda sa ze tie nove grafiky nebudu tak skoro, citam tu ze "niekedy v priebehu 2010". Dovtedy byt na niecom horsom ako napr ta gtx 260 ma prilis nelaka, aj ked neviem pri akej cinnosti by som mohol narazit nato ze by ma obmedzovala. Ok identifikovali sme miesta kde by sa dalo usetrit (najme skrina a grafika). Jediny dovod preco by som to mal robit je ze by som teda isiel do i7 950, kedze viac ako 12gb ramky by bolo stale mimo dosah rozpoctu. Co si myslite o taktomto kroku? Co som cital recenzie tak pokial mam v plane overclocking, tak dostanem tu 920 a 950 zhruba na rovnaku celkovu rychlost, a tym ze 920 je za polovicnu cenu, mam vlastne 2 pokusy ten OC spravit dobre ;-) PS: Akurat pozeram ze sietovka a zvukovka su na maticnej doske (ak to spravne chapem), cize to skrtam zo zoznamu (editujem povodny post). //EDIT: z nejakeho dovodu nemozem editovat prvy prispevok a upravit tam tu zostavu :-( Cize asi ju dam sem: ASUS P6T DELUXE V2 248.5 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13093166i7 920 2.66GHz 259 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12310084GTX 260 157 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13533683Dva krat(1TB) WD 500GB 7200, 32MB 2x52 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=12131273Thermaltake Spedo Advance vi90001n2z 169 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13284842Dva krat(12GB) CORSAIR DDR3 3x2GB 1600MHz C7 2x206 http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=13301676Noctua NH-D14 76 http://www.alza.sk/noctua-nh-d14-d148507.htmCelkovo teda 1544 co je pohoda Zacina mi vrtat v hlave nejaky SSD disk po precitani jednej linky tuto z fora: http://pctuning.tyden.cz/hardware/disky ... em-provozu
no co sa tyka 1Tb tak 2x500Gb je rychlejsie riesenie..LENZE problem je ked raid nahodou padne tak mozes povedat zbohom vsetkym datam..takze toto riesenie je trocha riskantne..gtx260 ak chces silou mocou kludne ..ale nema ta v com brzdit kedze nehras hry cize 210 by stacila
ssd v pohode..ale tak max. na system..lebo ssd disky s vacsou kapacitou su dost drahe pokial viem
|
|
Registrovaný: 20.09.08 Prihlásený: 19.03.10 Príspevky: 102 Témy: 11 |
Vaccsi SSD uz urcite nedavaj...henten ti uplne staci
_________________ VGA:Sapphire 4870 CPU:e6750@3,00ghzRAM:4gb Corsair 1066MhzChladic:ZALMAN 9700LEDMB:Asus p5kcMonitor:LCD PHILIPS 190C1SB/00 |
|
Registrovaný: 28.06.07 Prihlásený: 25.11.17 Príspevky: 372 Témy: 9 Bydlisko: east Slovakia | Napísal Pacco: 15.12.2009 22:24 | |
|
ked uvazujes nad ssd, tak mozes kupit ten povodne zamyslany i7 920 a na system zrejme bude stacit 64gb ssd, popripade maximalne 128gb lebo cena väcsich kapacit je uz dost vysoka... ssd ti urcite zrychly cely system, ved hdd je najväcsia brzda
a co sa tyka grafiky tiez si myslim ze by stacila aj nejaka lacnejsia ked nie gf 210 tak este mozno gf240 ddr5 alebo stara 9800gt moze posluzit...
_________________ MB: MSI P55-CD53 CPU: Intel Core i5 750 2.66ghz @ 3.2ghz ~ Zalman CNPS10X Performa GPU: Sapphire Radeon HD5770 @930mhz @5400mhz RAM: OCZ 2GB DDR3 1600mhz + 2x2gb DDR3 Transcend aXeram 1600mhz (8-8-8-24-2t) 1.6V HDD: Seagate Barracuda 7200.10 320GB + Samsung F3 HD502HJ 500GB + WD 500GB Caviar Green WD5000AAVS + Hitachi 320GB PSU: OCZ 850W 80Bronze Case: Zalman Z7 Display: Samsung SyncMaster 2032BW |
|
Registrovaný: 15.12.09 Prihlásený: 08.01.10 Príspevky: 6 Témy: 1 | Napísal autor témy supo: 21.12.2009 14:59 | |
|
Pre uplost doplnim finalnu zakupenu zostavu a cenu:
MOB: ASUS P6T Deluxe V2
CPU: Intel i7 920 D0, cooler Noctua NH-D14
GPU: Gainward GTX 260 Golden Sample 216SP, Core@625mhz, DDR3 896MB@2200Mhz
RAM: Corsair XMS3 1600Mhz, CL7 (7-7-7-20) 6x2GB
BOX: CoolerMaster Cosmos S, Rev2, 3x stock CM fan + 2x Scythe Flex-S@1600rpm
HDD: Patriot Torqx 128GB (read/write 260/180), Samsung Spinpoint F3,7200rpm, 500GB, 1 platna
PSU: CoolerMaster SilentProM 700W
DVD: SONY Optiarc
Za 1864eur.
Dik vsetkym za rady a pripomienky. Ked ho postavim a OCnem tak mozem postnut dosiahnute urovne a benche ak by bol zaujem.
|
|
Registrovaný: 15.11.08 Prihlásený: 14.12.23 Príspevky: 3420 Témy: 64 Bydlisko: Bojničky (o... |
Bože tá noctua....blbosť roka....
_________________ CPU: Intel i5 3350P Cooler:Gelid Tranquillo rev.2 MB: MSI B75A G43 GPU: MSI 1060GTX Gaming 3GB RAM: DDR3 Corsair (4x4GB) DDR3 1600mhz Vengeance HDD: Seagate Barracuda 2 TB DVDRW:Asus 24B5ST PSU: Corsair RM550W Case: Fractal Define R4 Titanium + 3x Fractal Silent Series R2 140 LCD: Dell U2715H Myš: Gigabyte GM-M8000X Podložka Gigabyte Ghost Klávesnica Microsoft Sidewinder X4 Audio: Philips DCD 7010/12 + Sennheiser HD439 |
|
Registrovaný: 15.12.09 Prihlásený: 08.01.10 Príspevky: 6 Témy: 1 | Napísal autor témy supo: 21.12.2009 15:52 | |
|
Preco myslis? Vyberu chladica som venoval dost casu, nic lepsie som nenasiel a zaroven je to celkom lacny chladic oproti napr Thermalright IFX-14..
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 21.12.2009 19:15 | |
|
skus ELK Alpenföhn Brocken, Xigmatek alebo Prolimatech, cez tichepc.sk, v pohode sa dojednas s Gabom Ocenasom, je to ochotny chalan a vie zohnat aj nemozne z celej EU aj mimo nej, ja som sa uz pytal na EKL Alpenföhn Brocken, len som ho chcel na socket 1156, lebo planujem upgrade, ale bohuzial sa zatial robia iba na 1366 teda pre teba ako stvorene, trocha viac o tom chladici http://www.pc.sk/modules.php?name=artic ... 1238401763
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 23.07.09 Prihlásený: 11.08.10 Príspevky: 474 Témy: 2 Bydlisko: Zvolen |
ale on ma uz tu noctuu a myslim si ze rozdieli medzi tymi chladicmi budu minimalne
|
|
Registrovaný: 15.12.09 Prihlásený: 08.01.10 Príspevky: 6 Témy: 1 | Napísal autor témy supo: 21.12.2009 19:44 | |
|
Hej ako som pisal, tie veci su uz kupene. Snad bude OK ta Noctua, vyhrala vacsinu benchov co som videl a zaroven je velmi ticha, co je +.
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 21.12.2009 19:53 | |
|
ok sry asi so prehladol potom, ze to uz mas, nic pohoda
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 10.12.09 Prihlásený: 24.04.24 Príspevky: 1410 Témy: 56 Bydlisko: Prešov | |
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 24.12.2009 16:51 | |
|
je kompatibilny, uz som to tu riesil http://www.pcforum.sk/cooler-pre-i5-750-vt81118.html
len nema backplate na socket 1156
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 10.12.09 Prihlásený: 24.04.24 Príspevky: 1410 Témy: 56 Bydlisko: Prešov | Napísal andymc: 24.12.2009 16:57 | |
|
jaj dik moc to som hladal
_________________ //PC//: CPU: Intel i5-750 / CPU FAN: CM 212+ mx2 + NOCTUA NF-P12/ MB: Gigabyte P55A-UD3R / RAM: 2x2GB Kingstone HyperX 1600CL8 XMP / GPU: Ati 5770 1GB Vapor-X / HDD: 500GB Seagate 7200.12 + 250GB Seagate ext. / PSU:be quiet! Pure Power L7-530W 80+ / CASE: Fractal Design Define R2 - Titanium gray / DVD: Samsung SH-S223L / CR: Apacer AE700 / LCD: DELL 2209WA / SET:Microsoft Desktop 3000 + Steelseries / REPRO: Creative T3100 / TLACIRAEN: Samsung ML1640 //MOBILE//:Sony Xperia S 32GB //BOOK//: DELL VOSTRO 3300 //Photo//: Samsung Nx5 18-55mm //CAR//: BMW E46 320D |
|
Registrovaný: 23.07.09 Prihlásený: 11.08.10 Príspevky: 474 Témy: 2 Bydlisko: Zvolen |
pokial viem tak uz nove zasoby EKL by mali byt plne kompatibylne s 1156, s tym backplatom je to skoda ze neni na tak super chladic cital som to niekde na inom fore
|
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 20 ] | |
Podobné témy | Témy | Odpovede | Zobrazenia | Posledný príspevok |
---|
| Usporiadanie čísiel v Assembler, C, C++, Pascal, Java | 26 | 931 | 28.03.2017 21:15 BX | | prevod cisiel v Delphi, Visual Basic | 2 | 677 | 01.03.2010 21:11 vama | | prevod cisiel v Assembler, C, C++, Pascal, Java | 1 | 574 | 22.02.2011 15:13 Fico | | JAVA - triedenie cisiel v Assembler, C, C++, Pascal, Java | 12 | 2306 | 24.10.2010 13:00 coldak | | Porovnanie reálnych čísiel v Delphi, Visual Basic | 3 | 867 | 10.03.2011 20:37 vama | | Porovnávanie a usporiadanie čísiel v Ostatné programy | 0 | 775 | 12.08.2008 19:13 MANIAC | | [VYRIESENE] Generator nahodnych cisiel v PHP, ASP | 17 | 1238 | 22.02.2009 16:58 stenley | | porovnanie dvoch cisiel navzajom v PHP, ASP | 2 | 616 | 31.08.2009 10:42 László145 | | zaokruhlovanie cisiel na 2 desatinne miesta v PHP, ASP | 2 | 7746 | 08.07.2008 13:25 Broko71 | | Komplet zostava 1500e v PC zostavy | 24 | 1322 | 08.07.2011 13:16 Spirit of the Hawk | | Upgrade do 1500e v PC zostavy | 12 | 689 | 29.06.2017 19:48 Miklosxxx | | Doladenie zostavy cca 1500e [ Choď na stránku: 1, 2 ] v PC zostavy | 47 | 1866 | 14.07.2011 18:01 lian-li | | PC zostava do 1500e [ Choď na stránku: 1, 2 ] v PC zostavy | 34 | 1478 | 15.03.2021 23:35 Pathetic | | PC zostava za 1500e v PC zostavy | 3 | 568 | 15.03.2017 19:54 Tomas45 | | Herny ntb. - max 1500e v Notebooky a netbooky | 6 | 718 | 16.06.2016 17:22 TomTeki | | PC zostava do 1500e v PC zostavy | 3 | 478 | 09.01.2022 13:59 dark_globe |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|