| Autor | Správa |
Bajzik
 Užívateľ
 Založený: 01.12.2009 Príspevky: 879 Bydlisko: Žilina Vek: 20
 | Zaslal: Pi 10.06.11 11:58 |   |
Učíme sa v 3D - 1.diel
Ako som avizoval, práve tu na PCFore som sa rozhodol vytvoriť niekoľko tutoriálov, ktorými sa budem snažiť oboznámiť s 3D grafikou tých, ktorí sa zatiaľ s týmto kúsom počítačovej zručnosti zatiaľ nestretli, ale majú záujem nahliadnuť pod kapotu tohto "umenia". Pre prácu s 3D grafikou nieje potrebné len vedieť pracovať s počítačom, ale mať aj určité predpoklady. Ak chcem modelovať vizualizácie, je jasné že musím mať priestorovú perdstavivosť, trocha fantázie a citu pre umiestňovanie. Naopak ak chcem modelovať selfmade produkty, teda produkty ktoré si sám vymyslím ako nové, chce to veľa fantázie, a ak ide o real safemade, teda prvky ktoré sa majú dať reálne použiť, musíme mať aj technické zručnosti, vďaka ktorým vieme kde má aký prvok byť aby bol celok funkčný.
Na začiatok sa ale oboznámime s 3D grafikou ako takou. Povieme si všeobecnosti, ktoré platia pre všetky programy a pre prácu s 3D grafikou sú nevyhnutné.
Každý 3D projekt prechádza 4 základnými krokmi, od počiatku až po finálny produkt :
1. modelovanie
2. nasvietenie
3. materiály
4. render
Aby sme sa oboznámili s tým, čo tvorí kompozíciu a celok diela, bližšie si preberieme každý bod projektu.
MODELOVANIE
Modelovanie je základ celej tvorby. Bez neho by logicky ostatné kroky nemali význam. Štýl modelovania sa nikdy nedá na 100 % naučiť od iných, modelovanie a jeho postup, zmýšľanie a prevedenie je totižto vecou jednotlivca, a každý postup, aspoň v pokročilom štádiu tvorby je osobité a pre jednotlivca individuálne. Modelovanie prebieha na viacerých úrovniach.
Každý objekt je možno rozdeliť do viacerých editačných vrstiev, podľa toho, ako potrebujeme objekt upravovať.
Základným prvkom je úprava celého objektu. V prípade 3D grafiky sa pri úprave celého objektu dá s objektom pohybovať, meniť jeho veľkosť a rotáciu, ale nič viac. Každý objekt v tomto móde modelovania slúži ako celok.
Každý celok, sa skladá z viacerých častí, tzv. polygónov, ktoré predstavujú sieť útvarov, najčastejšie štvorcov alebo trojuholníkov, ktoré spolu tvoria objekt. Jeden z polygónov je označený na obrázku. Náš modelový objekt, kocka, sa tak skladá zo 6 polygónov. Polygón je menšia editačná jednotka ako celok, a pri jej editácii môžeme tvarovať objekt, ale hlavne naň môžeme aplikovať pokročilejšie funkcie, ktoré na objekt ako celok aplikovať nešli.
Každá hranica polygónu, teda hrana, je tiež editačný prvok modelu. Editovanie hrán sa používa pri modelovaní detailov, pri ktorých by pri editácii celého polygonu model stratil tvar, či pôvodnú myšlienku. Ide o predposledný typ editácie.
Každý bod, ktorý tvorí objekt, nazývame vertex. Vertex je najnižšou jednotkou v modelovani. Editácia vertexov sa najviac používa pri vylaďovaní topológie, teda správnosti modelovania objektu.
Ukážky rôznych úprav polygónov, hrán a vertexov
NASVIETENIE
Každá scéna, ktorá už je vymodelovaná, musí mať aj nejakú atmosféru. O tú sa nám stará nasvietenie. Vďaka pokročilým technológiám dokážu spôsoby nasvietenia vytvoriť reálne prostredie, ba dokonca fotoreál. Toto všetko vychádza zo základu technológii ako ambient occlusion a global illumination.
Aby ste v jednoduchom zmysle pochopili o čo ide, poslúžia nám tieto dva obrázky.
Obrázok naľavo predstavuje klasické nastavenie, bez AO a GI. Keďže samotné nasvietenie je nastavené na default, teda je pridané len jedno základné svetlo ktoré neobsauje tieň, scéna pôsobí plasticky, a hlavne sa zdá že objekty levitujú. Na druhom obrázku bolo použité rovnaké svetlo bez aplikácie tieňu, no použíté je AO a GI. Vďaka tejto technike i bez akéhokoľvek tieňu objekty tienenie vykazujú. Vďaka tomu scéna vyzerá reálnejšie. Ešte lepšie predstavenie GI nám ponúka render V-Ray.
Opäť vidíme rozdiel v samotnom spracovaní odrazov, rovnako tieňov. Samotné GI je technológia s mnohými nastaveniami, a venovať sa jej budeme neskôr.
Technológie ako V-Ray nám vďaka presnému výpočtu a nastaveniam ponúkajú pokročilé možnosti nasvietenia, ako 3 point lighting, či studio shot.
MATERIÁLY
Po tom čo sme scénu vymodelovali, a vhodne nasvietili, je potrebné, aby sa nám objekty na svoje reálne predlohy aj podobali. Na to použijeme materiály. Materiály sú vpodstate make-up pre objekty. Každý materiál má niekoľko základných funkcii a nastavení, vďaka ktorým môžeme upraviť vzhľad modelu podľa seba. Predvedieme si niekoľko možností
Difúzia
Ide o základný atribút materiálu. Jeho farba.
Transparent
Alebo aj priehľadnosť. V prípade tvorby skla, či priehľadných materiálov sa používa práve tento prvok.
Spectacular
Odrazivosť svetla. Určuje či je materiál matný, alebo naopak lesklý. Používa sa pri rôznych situáciách, v prípadoch keď potrebujeme nastaviť to, ako sa od materiálu odráža svetlo. Najčastejšie sa prejavuje na bielych miestach na modeli, ktoré svetlo presviecuje.
Reflexia
Základný aspekt odrazu. Reflexia určuje akou mierou, štýlom a farbou sa od objektu odráža okolie. Na pokročilé reflexie sa používajú tzv. HDRI mapy (použítá na obrázku), ktorá simuluje presnejšie odrazy.
Refrakcia
Refrakcia je podobná reflexii, no používa sa pri zložitejších prvkoch. Refrakcia simuluje lom svetla, jeho intenzitu, polomer a usmernenie lomu. Ako ukážkou nám poslúži obrázok, v ktorom vidíme rozdiel oproti reflexii v dvoch základných prvkoch. Štýle odrazu, ktorý je odlišný, a vo vrstve pod objektom, ktorá simuluje práve odraz svetla cez sklenený objekt.
Bump mapa
Nazýva sa jednoducho aj hrbolatosť. Podľa mapy, ktorá mapuje biele a čierne miesta sa objekt vizuálne upraví. Samotný model upravený nieje. Na náš vzorový objekt bola použitá mapa šumu, podľa čoho vidno že čierne miesta boli na objekte vizuálne vyvýšené, biele ostali na pôvodnom mieste. Pokročilejšou vizuálnou úpravou sú displacement mapy, o ktorých si povieme neskôr.
RENDER
Posledný aspekt projektu, tzv. finále. Keď už máme všetko vytvorené, objekty namodelované, scéna nasvietená a materiály priradené, na scénu prichádza render. Ten všetko vykreslí a vytvorí finálnu podobu scény. Tú následne môžeme uložiť ako obrázok. Základný render v programe Cinema 4D je internal render, ktorý podporuje viacero funkcii, vrátane GI, AO a post efektov (efekty ktoré sa aplikujú na už vyrenderovaný obrázok). Existujú potom pokročilejšie rendery, ako V-Ray, MentalRay, alebo fryRender. Tieto ponúkajú pokročilé možnosti, a reálnejšie i pokročilejšie technológie pre vykreslovanie scén.
Ukážkou nám bude render jednej scény, v dvoch systémoch pri rovnakom nastavení. Pri oboch scénach je zapnuté defaultné GI,AO, a HDRI pozadie. Internal Render potrebuje pre pridanie pozadia aj materiál, V-Ray k tomu potebuje len zadefinovanie textúry (HDRI obrázku) do nastavení. Obe používajú rovnakú technológiu GI. Rozdiel je však jasný. Prvý obrázok je internal render, druhý obrázok je V-Ray. Čas vykreslovania prvého obrázku bol 19 s. , druhého 26 s.
Prebrali sme si základy a kompozíciu projektu. V budúcom dieli sa pustíme do základných funkcii modelovania. Dúfam že som základy 3D sveta ozrejmil. Pre modelovanie je základom poznať pojmy, funkcie, a samotnú hierarchiu 3D modelovania, preto dúfam že prvý diel ste pochopili, a teším sa pri spolupráci v druhom dieli  |
_________________ PC :ASUSTeK M2A-VM, AMD Phenom X3 8650 AM2 @ 2,3 Ghz, 4 GB RAM DDR2 1800 MHz, SAPPHIRE HD 6770 VAPOR-X 1GB DDR5, 400W Zdroj, 500 GB HDD, Windows Vista 64 bit
Notebook : Asus EEEPC 1201NL, intel Atom N270 512 KB L2 Cache 533 MHz FSB @ 1,6 Ghz, 1 GB DDR2 RAM, nVidia ION, 320 GB HDD, Windows XP 32 bit
Iná technika : LG P500 (806 Mhz, Android 2.3.3 Gingerbread, root, JIT), Koss Pathfinder, kedysi iPhone =( | |
     |
 |
89Aquarius
 Užívateľ
 Založený: 14.07.2009 Príspevky: 1768 Bydlisko: Bratislava
 | Zaslal: Pi 10.06.11 12:49 |   |
vyzera to dobre, to je blender? ako tak pozeram na slovensku 3d scenu, mozno z tohto raz bude najlepsi svk serial 3d tutorialov
//aha, uz som si vsimol obrazok, takze cinema 4d |
_________________ pc::cpu:AMD PhenomIIX4 965 @ 4GHz with Zalman CNPS10X Flex & Fractal fan 12 cm mb:Gigabyte MA78LMT-S2 ram:2x4 GB Kingston gpu:Gigabyte N450OC2-1GI hdd:Seagate Momentus XT 500GB + Seagate 7200.12 500GB case:CoolerMaster Elite 335 psu:Seasonic S12II 430W fan: Bitfenix spectre pro 12cm controller: NZXT Sentry II dvd:2xLG22 mouse:Gigabyte GM-M6580 keyboard: Logitech wave usb lcd: LG IPS225V os: win7x64 ultimate / Linux Mint 12x64 lisa (gnome3) pctv: AverTV Volar HDPRO + Thomson ANTUSB300
nb::HP ProBook 4330s cpu: i3 SB 2.1 GHz gpu: Intel hd3000 ram: 1 x 4 GB Kingston hdd: WD 320 GB 7200 rpm os: win7x64 home premium / Linux Mint 12x64 lisa (gnome3)
cell::Nokia N95 microSDHC: 8GB earphones: Sennheiser MX270 | |
   |
 |
Johnnny
 Užívateľ
 Založený: 02.07.2006 Príspevky: 4431 Bydlisko: LM -> ZA Student (FRI ZA)
 | Zaslal: Pi 10.06.11 13:05 |   |
Tak tento clanok je vazne skvely clanok Jaj, keby som vedel, ze toto vies, otravoval by som ta, kym som mohol  |
_________________ CPU: Intel C2DUO E5200 MB: GigaByte EP35 DS3L,GPU: Gainward 4670 512 MB, RAM: A-Data Vitesta 2x2GB Extreme Edition,HDD:Samsung Spinpoint 320GB,PSU: Fortron 400W,Zvuk: SB Audigy,Creative T6060,Mys: Logitech MX518,Klavesnica: Razer Arctosa Silver
Notebook: Toshiba L550-1CT(17", Core i5 430M, HD 5165, 4GB DDR III, Intel SSD320 120GB + 500GB HDD), Sluchadla: AKG K514, Mys: Logitech VX Nano
Mobil: SAMSUNG OMNIA W Sluchadla: AKG IP2 | |
    |
 |
unkown2552
 Užívateľ
 Založený: 03.01.2011 Príspevky: 244
 | Zaslal: Pi 10.06.11 13:51 |   |
konecne sa to naucim pekne spracovane urcite budem citat  |
| |
  |
 |
walther
 Užívateľ
 Založený: 24.01.2008 Príspevky: 10194 Bydlisko: Bratislava Vek: 24
 | Zaslal: Pi 10.06.11 14:10 |   |
vcelku fajn, aj keď mi tam chýba viacero vecí vysvetlených, ale možno nabudúce... akurát si nie som istý, prečo nespravíš tutoriál pre Blender, ktorý môže používať ktokoľvek, nielen ten, čo má na niekoľko stovák drahú licenciu...  |
| |
  |
 |
Bajzik
 Užívateľ
 Založený: 01.12.2009 Príspevky: 879 Bydlisko: Žilina Vek: 20
 | Zaslal: Pi 10.06.11 14:15 |   |
Lebo Cinema 4D + Vray sa dá na mesiac stiahnúť bez problémov, a nebudem predsa robiť tutoriál v niečom, čo neovládam tak dobre A v kľude napíš čo nieje vysvetlené.
// pridané po 32 sekundách od posledného príspevku
A nebudeme si predsa klamať, 98 % ľudí má tu Cinemu i tak stiahnutú  |
_________________ PC :ASUSTeK M2A-VM, AMD Phenom X3 8650 AM2 @ 2,3 Ghz, 4 GB RAM DDR2 1800 MHz, SAPPHIRE HD 6770 VAPOR-X 1GB DDR5, 400W Zdroj, 500 GB HDD, Windows Vista 64 bit
Notebook : Asus EEEPC 1201NL, intel Atom N270 512 KB L2 Cache 533 MHz FSB @ 1,6 Ghz, 1 GB DDR2 RAM, nVidia ION, 320 GB HDD, Windows XP 32 bit
Iná technika : LG P500 (806 Mhz, Android 2.3.3 Gingerbread, root, JIT), Koss Pathfinder, kedysi iPhone =( | |
     |
 |
Jeffo
 Užívateľ
 Založený: 14.11.2008 Príspevky: 7891 Vek: 27
 | Zaslal: Pi 10.06.11 14:20 |   |
skvelý návod cinemu mám niekde na D: možno ju vytiahnem.
p.s. s tým avatarom nedráždi  |
_________________ PC: Cpu: Intel® Core™2 Quad Q8200 2.33Ghz @3,15Ghz+Ac freezer 7 Pro MB: Gigabyte EP45-UD3R 1366 Ultra Durable 3 Vga: ASUS ATI EAH HD4830 512 DDR3 Ram: 4GB Kingston Hyper X 800 CL5 Psu: GEMBIRD 650W CCC-PSU8xATX 2.2+2xSilent Fan Monitor: Samsung SyncMaster 223BW 22´ TFT Active Matrix 2ms Case: Mercury ATX Black+Mod Hdd: Samsung F3 SpinPoint 500GB DVD: LG 52 DVD RW-Combo Repro: Canyon 2.1 CN-SP 21 A OS: Windows7 Pro x64 Volant: Logitech Driving Force Pro (DFP) 900°
NoteBook: ASUS K50IJ (SX263) SK+wifi router LinkSys WRT160Nv2/N-kový
Afto:Opel Astra G 1.6 16v(101HP) Phone: HTC Wildfire-S 8Gb- Cyanogenmod 7.2 | |
   |
 |
Bajzik
 Užívateľ
 Založený: 01.12.2009 Príspevky: 879 Bydlisko: Žilina Vek: 20
 | Zaslal: Pi 10.06.11 14:22 |   |
No jedine že by ťa ten avatar urážal, mal sexuálny alebo rasistický podtón =D |
_________________ PC :ASUSTeK M2A-VM, AMD Phenom X3 8650 AM2 @ 2,3 Ghz, 4 GB RAM DDR2 1800 MHz, SAPPHIRE HD 6770 VAPOR-X 1GB DDR5, 400W Zdroj, 500 GB HDD, Windows Vista 64 bit
Notebook : Asus EEEPC 1201NL, intel Atom N270 512 KB L2 Cache 533 MHz FSB @ 1,6 Ghz, 1 GB DDR2 RAM, nVidia ION, 320 GB HDD, Windows XP 32 bit
Iná technika : LG P500 (806 Mhz, Android 2.3.3 Gingerbread, root, JIT), Koss Pathfinder, kedysi iPhone =( | |
     |
 |
walther
 Užívateľ
 Založený: 24.01.2008 Príspevky: 10194 Bydlisko: Bratislava Vek: 24
 | Zaslal: Pi 10.06.11 14:54 |   |
| Bajzik napísal: | Lebo Cinema 4D + Vray sa dá na mesiac stiahnúť bez problémov, a nebudem predsa robiť tutoriál v niečom, čo neovládam tak dobre A v kľude napíš čo nieje vysvetlené.
// pridané po 32 sekundách od posledného príspevku
A nebudeme si predsa klamať, 98 % ľudí má tu Cinemu i tak stiahnutú  |
hej, na mesiac je zadarmo lenže nebudeš predsa vrážať čas do niečoho, čo budeš musieť za mesiac odinštalovať, nie?
To, že ju majú pravdepodobne všetci posťahovanú sa ani vyjadrovať nebudem, lebo si o tom myslím svoje, ale mal som skôr na myslí ľudí ako ja, ktorí si nechcú/nemôžu nahodiť do pc warez. Pre nadšencov je prakticky jediná profesionálnejšia možnosť asi Blender (príp. myslím Maya a pod. majú oklieštené verzie pre nekomerčné využitie).
Tak ale čo už, budem sa s tým musieť zmieriť Hádam sa niečo bude dať využiť aj pre blender.
No a čo sa týka k tomu, čo mi chýba, tak mi to príde, že si pár vecí načal a nerozvinul. Dalo by sa napr viac venovať materiálom, ukážkam rôznych nastavení a pod. Beriem to teda ako taký menší úvod...  |
| |
  |
 |
Bajzik
 Užívateľ
 Založený: 01.12.2009 Príspevky: 879 Bydlisko: Žilina Vek: 20
 | Zaslal: Pi 10.06.11 15:01 |   |
Ako som tam písal, je to všeobecné, ak by som sa v tomto diely venoval detailom, mohla by ujsť podstata začiatku. Ku všetkému sa postupne dostanem, ale oznamovať ako kombinovať materiály v dobe keď ani nevedia čo vlastne 3D model znamená, je podľa mňa zbytočné. Všetko je len objasnenie pojmov a ich funkcionalít. Ale ku všetkému sa dostanem =)
Ono za mesiac sa dá naučiť veľa, a kto chce pokračovať, buď si to portne do Blenderu, čo nieje imho problém, alebo si kúpi študácku licenciu. Popr. od niekoho. V Blenderi sa neorientujem, bol to len vstupný bod, robil som v ňom asi týždeň, potom asi mesiac 3DS a nakoniec C4D. |
_________________ PC :ASUSTeK M2A-VM, AMD Phenom X3 8650 AM2 @ 2,3 Ghz, 4 GB RAM DDR2 1800 MHz, SAPPHIRE HD 6770 VAPOR-X 1GB DDR5, 400W Zdroj, 500 GB HDD, Windows Vista 64 bit
Notebook : Asus EEEPC 1201NL, intel Atom N270 512 KB L2 Cache 533 MHz FSB @ 1,6 Ghz, 1 GB DDR2 RAM, nVidia ION, 320 GB HDD, Windows XP 32 bit
Iná technika : LG P500 (806 Mhz, Android 2.3.3 Gingerbread, root, JIT), Koss Pathfinder, kedysi iPhone =( | |
     |
 |
Freelan
 Užívateľ
 Založený: 03.06.2006 Príspevky: 2468 Bydlisko: Brezno
 | Zaslal: Pi 10.06.11 15:18 |   |
vsetky autodesk produkty su zadarmo pre studentov a myslim ze 3ds zvladne par funckcii z toho co cinema 4d  |
| |
  |
 |
eXistenZ
 Administrátor
 Založený: 13.10.2006 Príspevky: 12008 Bydlisko: Bratislava Vek: 22
 | Zaslal: Pi 10.06.11 15:35 |   |
Nie spectacular ale specular spectacular je zaujimavy, ohromujuci po anglicky
Myslim ze v prvom dieli by nemal byt spomenuty V-Ray, mali by tam byt zakladne techniky nasvietenia a tienov.
Btw v čom je refrakcia podobná reflexii? Jedna svetlo lomí, druhá odráža, to sú dve rozdielne veci. |
_________________ Intel Core i5 2500k @ 4,5GHz + CM Hyper 212+ & TY140 | Corsair 2x4GB 1600MHz DDR3 | ASUS EAH 6950 2GB @ 6970 MOD @ 980/5900 + Prolimatech MK-13 & 2x Fractal 12cm | WD Caviar Blue 640GB | Fortron Black Power + MAGMA fan | DELL U2412M 24" 1920x1200 IPS | Logitech G11 Keyboard | A4Tech X750BK | Samsung Galaxy R i9103
Naposledy upravil eXistenZ dňa Pi 10.06.11 15:38, celkom upravené 1 krát. | |
  |
 |
Bajzik
 Užívateľ
 Založený: 01.12.2009 Príspevky: 879 Bydlisko: Žilina Vek: 20
 | Zaslal: Pi 10.06.11 15:39 |   |
Prvý krát som sa to zle naučil, a používam to doteraz ... moja chyba
// pridané po 37 sekundách od posledného príspevku
Ešte raz, nejde vôbec o samostatné modelovanie atď v Cineme. Je to len vysvetlenie pojmom a príkady. Podľa tohto tutoriálu nemal nikto ani otvoriť Cinemu.
// pridané po 1 minúte od posledného príspevku
Obe používajú mapy pre odrazy, samostatná refrakcia v sebe obsahuje aj reflexiu  |
_________________ PC :ASUSTeK M2A-VM, AMD Phenom X3 8650 AM2 @ 2,3 Ghz, 4 GB RAM DDR2 1800 MHz, SAPPHIRE HD 6770 VAPOR-X 1GB DDR5, 400W Zdroj, 500 GB HDD, Windows Vista 64 bit
Notebook : Asus EEEPC 1201NL, intel Atom N270 512 KB L2 Cache 533 MHz FSB @ 1,6 Ghz, 1 GB DDR2 RAM, nVidia ION, 320 GB HDD, Windows XP 32 bit
Iná technika : LG P500 (806 Mhz, Android 2.3.3 Gingerbread, root, JIT), Koss Pathfinder, kedysi iPhone =( | |
     |
 |
eXistenZ
 Administrátor
 Založený: 13.10.2006 Príspevky: 12008 Bydlisko: Bratislava Vek: 22
 | Zaslal: Pi 10.06.11 15:48 |   |
Ale to neznamená že sú to veci podobné
// pridané po 8 minútach od posledného príspevku
resp. počkaj, to je blbosť. Refrakcia je lom, reflexia je odraz. Pokiaľ Cinema 4D do refrakcie implementovala aj reflexiu tak je to len na pomoc designérom, pretože každé refraktívne teleso je dnes nedokonalé a povrch odráža určité množstvo svetla. Dokonalé by to ale nerobilo. |
_________________ Intel Core i5 2500k @ 4,5GHz + CM Hyper 212+ & TY140 | Corsair 2x4GB 1600MHz DDR3 | ASUS EAH 6950 2GB @ 6970 MOD @ 980/5900 + Prolimatech MK-13 & 2x Fractal 12cm | WD Caviar Blue 640GB | Fortron Black Power + MAGMA fan | DELL U2412M 24" 1920x1200 IPS | Logitech G11 Keyboard | A4Tech X750BK | Samsung Galaxy R i9103 | |
  |
 |
Bajzik
 Užívateľ
 Založený: 01.12.2009 Príspevky: 879 Bydlisko: Žilina Vek: 20
 | Zaslal: Pi 10.06.11 15:51 |   |
Mne je vpodstate jedno kto tam dal, ak sa v materiáloch zapne len difúsia a refrakcia, objekt automaticky odráža iné objekty, teda ich reflektuje. Ten efekt v Cineme 4D sa volá refrakcia, odráža pri tom objekty, samotná reflexia, odráža objekty. Takže majú niečo spoločné, teda sú v niečom podobné. Stačí tak ? Či ešte niečo ? |
_________________ PC :ASUSTeK M2A-VM, AMD Phenom X3 8650 AM2 @ 2,3 Ghz, 4 GB RAM DDR2 1800 MHz, SAPPHIRE HD 6770 VAPOR-X 1GB DDR5, 400W Zdroj, 500 GB HDD, Windows Vista 64 bit
Notebook : Asus EEEPC 1201NL, intel Atom N270 512 KB L2 Cache 533 MHz FSB @ 1,6 Ghz, 1 GB DDR2 RAM, nVidia ION, 320 GB HDD, Windows XP 32 bit
Iná technika : LG P500 (806 Mhz, Android 2.3.3 Gingerbread, root, JIT), Koss Pathfinder, kedysi iPhone =( | |
     |
 |
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
|
|