| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
inak sa mi celkom páči nová verzia VZ58 http://www.mojevideo.sk/video/b154/vz_58_detailne.html polikarbonová predna pažba zadná a uprava predpažbia pre pažbičku dvojnožku atd puškohlad na rýchlo upínanie ppci zbran a moja oblubená je G36C alebo K a tá čz je celkom šrot nič moc
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 06.11.2010 16:18 | |
|
tak vz58 je vz58 vyrobeny podla ala vzor kalasnikov, na vojne som mal tu cest so sklopnou opierkou, paradna zbran a hlavne velmi ucinna, pekna modernizacia
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
ja som s nou čest nemal ale oco mi čo to o nej povedal ale oproti AK je to dost rozdielna zbran viac je tu http://50ae.net/VZ-vs-AK/
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 16:24 | |
|
brmbo píše: tak vz58 je vz58 vyrobeny podla ala vzor kalasnikov, na vojne som mal tu cest so sklopnou opierkou, paradna zbran a hlavne velmi ucinna, pekna modernizacia
Samopal vz 58 je zbran z nizkym výkonom, no čast energie odchadza samonabíjaním, ono je to zbran na ničenie živej sili-ludí- tak nas to učili na vojne
|
|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
jj šak jasne že to nieje na lahko opancierované vozidla ale ze vraj prestreli kolajnicu ale neviem čo je na tom pravdy ale ked AK má podobny sposob nabijania ako VZ58 a je sakra silny ale bude inou municiu
Naposledy upravil percussor dňa 06.11.2010 16:28, celkovo upravené 1
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
a ostatné dlhé či krátke palné zbrane sú na čo? na ničenie záhrady susedky?
_________________ C#, PHP, ... |
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 16:36 | |
|
percussor píše: jj šak jasne že to nieje na lahko opancierované vozidla ale ze vraj prestreli kolajnicu ale neviem čo je na tom pravdy ale ked AK má podobny sposob nabijania ako VZ58 a je sakra silny ale bude inou municiu
neviem neviem či by to prerazilo kolajnicu no možna jednov ranov ked opreš hlaveň o kolajnicu
|
|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
sak tak som to myslel na 20m isto nie
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 16:50 | |
|
percussor píše: sak tak som to myslel na 20m isto nie
Kolajnicu presrelíš z Winchester 300Magnum celoplaštom ktorí má ocelové jadro na 100m bezproblemov, osobná skusenost
|
|
Registrovaný: 07.03.09 Prihlásený: 22.11.10 Príspevky: 2720 Témy: 0 Bydlisko: Sereď |
to je úplne in á kategoria náboja...ale prečítaj si toto:
pro ing.Janků
Je vidět, že se snažíte ze sebe dělat velkého odborníka. Vaše údaje jsou povětšinou přesné, ale vyčtené a poznamenané zaujatostí. Rad bych se zastal Vojtěcha s údajem max. dostřel 2800m. Je to správně. Pokud byste byl někdy na vojně nebo o zbraních opravdu něco věděl, tak na to nereagujete, protože byste věděl, že se u zbraní udává maximální dostřel (v tomto případě 2800m) a účinný dostřel (tady 500m).K maximálnímu dostřelu se kupříkladu u sa58 v AČR dodává, že střela je smrtící po celé dráze letu maximálního dostřelu. Účiný dostřel se udává pro střelbu na jednotlivé cíle (sa58 do 400m) skupinové cíle(do 800m) a vzdušné cíle(do 600m).
Hlavně se ale musím ohradit proti vašemu tvrzení, že sa58 je "na pokojové" střílení. Byl jsem v Bosně, Kosovu a před nedávnem jsem se vrátil z Afghanistánu. Měl jsem možnost osahat si a zastřílet z mnoha zbraní (porovnávání zbraní je takovým mezinárodním koníčkem všech vojáků:)) Měl sem možnost porovnávat a střílet kupříkladu z m16,m4,sa80,zastava(jugoslávský licenční AK), HK G3 a samozřejmě samotné AK. Oproti všem působí sa58 jako hračka. sa58 je drobná a lehoučká zbraň (kupříkladu anglická sa80 má 6kg!). O to překvapivější dojem sa58 dělá při střelbě. Věděl někdo kupříkladu, že sa58 prostřelí automobil do 100m skr na skrz? Na asi 20 metrů prostřelí neprůstřelnou vestu s kevlarovou zesilující deskou - 1. střela desku rozlomí a zbytek jde skrz! Bylo kupříkladu velice těžké vysvětlit Angličanům, že naše sa58 nejsou kulomety a UK59 nejsou protitankové zbraně! Co se týče spolehlivosti - budete překvapen, AK zas až tak spolehlivé nejsou. Je to hlavně chyba otočného závěru - zasekává se. Střelba dávkou je u sa58 bezkonkurenční, to co s ní kalach nezvládá. Pro AK mluví hlavně cena a způsob výroby. Průměrný afghánský kovář vám AK udělá na koleni. To sa58 má závěr soustružený což je mnohem složitější na výrobu. Navíc co se rozšířenosti týká - byl to hospodářský diktát SSSR, vpodstatě něco jako když nám teď diktuje EU.
V čem je sa58 absolutně nepřekonatelná je váha, odolnost(v Bosně jednomu vojáku spadl sa58 z tanku na beton-tank Chalenger 2- tedy asi 2m, a Britové jen valili oči, že si ji ani nepřekontroloval jestli je v pořádku a pak z nich vypadlo, že jim stačí vestoje pustit sa80 na beton a můžou ji zahodit!) a jednoduchost. Na tyto nemá ani vámi oslavované AK. Když jsme střídali prostějováky v afghánu, tak pomalu brečeli, že chtěli být světoví a místo sa58 si s sebou vzali m16, které se v prašném prostředí ukázali na nic.
Co se týká přesnosti střelby jsou západní 5,56 přesnější do vzdálenosti asi 100-150m na volném prostranství. Na delší vzdálenosti a překážkách(stačí tráva)se jejich efektivita ztrácí. Ale také záleží na střelci. U našeho útvaru služil člověk, který se svou sa58 s přehledem střílel na 100m na terč s kruhy 99 ze 100.
Neznám nikoho v armádě, kdo by chtěl po zkušenostech ze zahraničí měnit sa58 za cokoli jiného. I v Afghanistanu nedají hlavně místní policisté dopustit na sa58 a mají-li možnost a prostředky mění AK za sa58.
http://vojtechovaarmy.blog.cz/0609/auto ... ikov-ak-47
aj starí na vojne v 88 tvrdili že je lepší ako kalach a na streľbách to bolo vraj aj vidieť-spolu s rusmi niekde na Máchovom jazere,tam som bol aj ja ale strieľali iba tankisti a nie my
inak som si na PŠ-ke v Prešove s ním vystrieľal opušťák /27 z 30 bodov na 100m-zástrelné !/
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 06.11.2010 17:21 | |
|
percussor píše: jj šak jasne že to nieje na lahko opancierované vozidla ale ze vraj prestreli kolajnicu ale neviem čo je na tom pravdy ale ked AK má podobny sposob nabijania ako VZ58 a je sakra silny ale bude inou municiu
ver tomu ze vz58 dokaze prestrelit kolajnicu, samozrejme v tej casti kde je najtensia, teda kolajnica je v tvare I, teda v tej nozicke a to je uz ina sila
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 07.03.09 Prihlásený: 22.11.10 Príspevky: 2720 Témy: 0 Bydlisko: Sereď |
aj tatko mi to tvrdil,vraj to na vojne skúšali lebo tomu tiež nie všetci verili,vtedy sa to ešte asi dalo-blbnúť so sapíkmi-na streľbách vraj skolil srnca čo vbehol do priestoru a gumy mali guláš.
My sme si také veci už dovoliť nemohli-bol by "Sabáč"
|
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 17:34 | |
|
Milanese- to je pekne čo bolo napísané až na to že kalašnikov do materialu je kvalitnejši čím má menéj porúch, hlaveň má o 200% dlhšej životnosti, sylnejšiu prachovú najlň no proste kvalita a kdešto prí vz 58 presnost na jednotlivé rany po 1000 ranach je nafigu a + 500ran a vymena hlavne takže material oničom, pri zbrani z vysokím vykonom- dostrel 5000m/ gulovnice/ je výmena hlavne po 3000 výstreloch no nieže by sa vyvrt zodral ale on sa faktícky spalil od plynov // pridané po 4 minútach od posledného príspevku Milanese píše: aj tatko mi to tvrdil,vraj to na vojne skúšali lebo tomu tiež nie všetci verili,vtedy sa to ešte asi dalo-blbnúť so sapíkmi-na streľbách vraj skolil srnca čo vbehol do priestoru a gumy mali guláš. My sme si také veci už dovoliť nemohli-bol by "Sabáč"
A to mi chceš povedat že si nemal nabojov pomimo dost do samopalu?, v Brestovanoch ked som stražil muničak som dost sundal srncov na poli čo tam behali mimo muničaka
|
|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
Registrovaný: 07.03.09 Prihlásený: 22.11.10 Príspevky: 2720 Témy: 0 Bydlisko: Sereď |
asi nevieš čítať...ktoré materiály má Kalach lepšie?...však sú to lisované plechy a náš je frezovaný odliatok-skoro všetky
hlaveň má 58 zvnútra chromovanú a kalach nie napr... čo vydrží dlhšie?
vyššia kadencia 800 vs. 600 u kalacha...čo je lepší parameter
další píše:
Plně souhlasím s posledním komentářem a "podepisuji" se pod něj.Ač jsem nebojoval v Iráku ani Afganistánu,moje zkušenosti s SA-58 jsou v podstatě totožné.Když jsem se na konci 90. let účastnil čtyřměsíčního kursu v Izraeli,na základně Kfar Sirkin,přivezli nám tam naše standartní,neupravené 58-čky.Izraelští instruktoři z nich byli paf,když jsme jim ukázali,jak se dá přetáhnout prezervativ přes ústí hlavně,samopal se zahrabe do písku, po vytažení jej stačí oklepat úderem o botu a - střílí! Mysleli že jde o nějaký jarmareční trik, protože jejich vlastní M16 A2 by po podobném "zásahu" prý vyžadovaly kompletní rozborku a pečlivou údržbu! My jms běžně stříleli s SA-58 střelecké úlohy na 300-350m, podle metodik US Army je již pro tyto vzdálensti určen střední (univerzální) kulomet. Pěšák ozbrojený M16-tkou střílí běžně max. na 200m. Oproti automatům AK-47, AKM a AK-74 (a také Galilům) je SA-58 velmi odolný, pečlivě obrobený a vykazuje vysokou spolehlivost a dlouhou životnost. Je prostě dělaný na výdrž a jeho konstrukce je promyšlená a "vojákovzdorná".
tak čo ty nato?
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
A to mi chceš povedat že si nemal nabojov pomimo dost do samopalu?, v Brestovanoch ked som stražil muničak som dost sundal srncov na poli čo tam behali mimo muničaka
kamaráde vieš čo by v Prešove ns Ražňanoch bolo za halo ak by sa tam vystrelilo??
ty si macher a sundal si 10 srncov....strieľali ste úplne bežne však?....náboje som samozrejme mal ale v časoch 88-90 si už málokto vystrelil len tak
|
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 17:47 | |
|
percussor píše: :lol: ze srncov pytliak a tu hlaveň nemusíš tak často meniť chceš povedat že ak vzdrži viac ako vz? podla mna nie je to primityvna vyroba
Na hlaveň potrebuješ kvalitnú ocel, hlaveň je zo štyroch kovov, kalašnikov vydrží viac a jeho zaver je kvalitnejši- menejopotrebovatelní než vz58, vyrobna cena samopalu vz58 za komoušov bola 150korun lebo som jeden pokazil čo som tolko zan zaplatil- samopal sa zošrotoval v zbrojovke Brno.
|
|
Registrovaný: 07.03.09 Prihlásený: 22.11.10 Príspevky: 2720 Témy: 0 Bydlisko: Sereď |
hádam si nemyslíš že cena samopalu je aj po 15 rokoch rovnaká ako výrobná...150Kčs bola asi zostatková hodnota
a k tomu čo píšeš tak ani za boha si neprečítaš čo píšu iní a aké s ním majú skúsenosti..presne opak ako tvrdíš ty....
a z akých 4 kovov to je hlaveň? /ak nerátam že v legovaných oceliach je ich aj viac ???/
no končím radšej...prečítaj si pár článkov o tých sapíkoch
|
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 17:55 | |
|
Milanese- chromovaní vyvrt
praví kalašnikov su určite v ruke nema a ked chceš vlastnit samopal vz 58 tak si ho možeš normalne zakupit ale musíš bit v streleckom klube, tento samopal ti upravia na jednotlive rany no a stači ti zaver vymenit a máš to na davky, cena sapiku je 254€ a možeš si k tom dat dorobit doplnky pokial máš dost €
|
|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
ak lisované plechy vydržia viac ako odlievané a frezované časti ktoré su dokonca pochromované tak potom nech ma vyhodia zo školy kde sa učim mechatroniku čiže mám dost strojariny na to aby som vedel porovnat materialy a ich vydrž vlastnosti atd lebo ja som myslel že frézovany chromovany odliatok ocele triedy18 a19 dokonca môžu byt legované vydrži viac tak nebud smiešny tatko mi niečo o tých sapíkoch navipraval a hovoril že vz58 je lepši ked mali cvičnia s rusmi tak rusi im ho závideli jak na strelbách tak aj udržbov
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 17:59 | |
|
Milanese píše: hádam si nemyslíš že cena samopalu je aj po 15 rokoch rovnaká ako výrobná...150Kčs bola asi zostatková hodnota a k tomu čo píšeš tak ani za boha si neprečítaš čo píšu iní a aké s ním majú skúsenosti..presne opak ako tvrdíš ty.... a z akých 4 kovov to je hlaveň? /ak nerátam že v legovaných oceliach je ich aj viac ???/ no končím radšej...prečítaj si pár článkov o tých sapíkoch
a čo je take drahe na samopale? je to vec nenaročná na výrobu oproti gulovnici
|
|
Registrovaný: 07.03.09 Prihlásený: 22.11.10 Príspevky: 2720 Témy: 0 Bydlisko: Sereď |
58 má zvútra chromovaný vývrt-vyššia životnosť hlavne...si to najdi ty oný a nerehoc sa nad vlastnou nevedomosťou
a o tej cene vieš asi veľké H,nevieš si spočítať ani náklady čo by to stálo-150 korún by nestačilo ani na mieridlá-HOWGH!
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 06.11.2010 18:08 | |
|
tu kolajnicu som videl na vlastne oci tak vam treba, treba sa lepsie ucit aby ste toto videli
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 04.01.10 Prihlásený: 04.02.16 Príspevky: 498 Témy: 32 Bydlisko: Bánovce nad... |
skor sa narodit o 20 rokov skor
_________________ PC:CPU AMD Athlon X2 64 4000+Brisbane OC 2.65Ghz=5000+,GPU Asus EN 8500Gt 256 ddr2 artic cooler OC 630/1380/600mhz, MB MSI K9N Neo v2 (MS-7369),RAM 3Gb PQI 800Mhz,Hitachi HDS721616PLA380 160gb,OS Win7 x86Case:Eurocase 5025 Intake: 1xFractal design FD 120 Outtake: 2xFractal design FD 120
Mobil:Sony Ericsson W910i Internet:Slovanet rýchlejší internet mini Down 2Mb/s
Kto druhemu jamu kope,tak sa z hory ozíva |
|
| Napísal hornak: 06.11.2010 20:01 | |
|
Milanese píše: 58 má zvútra chromovaný vývrt-vyššia životnosť hlavne...si to najdi ty oný a nerehoc sa nad vlastnou nevedomosťou a o tej cene vieš asi veľké H,nevieš si spočítať ani náklady čo by to stálo-150 korún by nestačilo ani na mieridlá-HOWGH!
O tvojej vedomosti si ma presvedči chromovaný vývrt vyvrt hlavne do gulovej zbrane sa robí frezov alebo da sa aj pretlačaním ale to sa už nerobí, vyvrt je bud 6 - 4- 2 drážkoví a to je o gulke jakú tam ideš použit a o naplni pušného prachu lebo každý typ naboja má iní pušný prach i množstvo, keby bol ten chromoví vývrt tak by hlaveň nikdy nezhrzavela z vnútra, chromove hlavne z vnútra majú brokovnice, hlavne sa robia aj z nerezu ale to je najhorší material lebo sa rychlejšie opotrebí než klasická hlaveň, su firmi ktore robia revolvery z nerezovíma hlavňami ale v tej sade máš ešte náhradnú hlaveň, a to čo si napísal o tej cene že čo stoja mieridla tak to je len sučiastka na ktorej sa nabalujú obchodníci a pasová vyroba je čosik iné
|
|
Registrovaný: 10.06.10 Prihlásený: 08.11.10 Príspevky: 433 Témy: 27 | Napísal X-men: 06.11.2010 20:09 | |
|
ja mylujem zbrane:
zalozak:Berreta M9
zalozak 2:MP5k s kolimatorom
Utocna:M4A1 s kolimatorom alebo puskohladom
Sniper:Baretta 50 cal. prestreli aj pancil
|
|
Registrovaný: 29.07.10 Prihlásený: 11.11.10 Príspevky: 182 Témy: 27 | Napísal Eskel: 06.11.2010 20:11 | |
|
zalozak: Glock 17
Primar: FN-2000 alebo SCAR alebo XM-8 alebo mini Tavor
Sniper: cheytac
|
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|