Vo francúzskych Alpách sa zrútil Airbus

Vo francúzskych Alpách sa zrútil Airbus. Na palube bolo 148 ľudí
http://hn.hnonline.sk/svet-120/vo-francuzskych-alpach-sa-zrutil-airbus-na-palube-bolo-148-ludi-699850#.VRFFWLI7cf0.facebook

V poslednej dobe ich spadlo akosi vela.

je to tragedia,
mam jednu teoriu o havarii a ak by sa potvrdila tak si EU viacej posvieti na nizkonakladovky

A aj sa s nami podelis s tou teoriou? No bud niesu piloti dostatocne skuseni alebo tie lietadla maju uz hodne po zivotnosti.

cast prispevku mi zmizla (uz nebudem pisat na zachode ), lietadlo velmi kratko po dosiahnuti letovej hladiny zacalo klesat, myslim ze za to moze pokles tlaku v kabine (napr. systematickym flakanim oprav za ucelom znizenia nakladov), a piloti zacali klesat (okolo 3000 stop za minutu co je nie nebezpecne), chyba c2 je ze piloti klesli ovela nizsie ako mali za co by mohla unava alebo nedostatocny vycvik

Táto verzia sa javí zatiaľ ako najrelevantnejšia:
http://technet.idnes.cz/airbus-a320-4u-9525-germanwings-ddr-/tec_technika.aspx?c=A150324_164020_tec_technika_kuz
Jednoducho ak došlo k dekompresii vo veľkej výške, tak piloti asi ešte stihli nastaviť autopilota na klesanie, ale asi najskôr upadli do bezvedomia a neskôr hypoxia. Takže to by možno aj vysvetľovalo, prečo to klesanie. Nevyzerá to moc, že by lietadlu vypadol autopilot, lebo let prebiehal neustále v kurze. Lietadlo bez autopilota a ovládania pilotom dokáže ísť fakt len krátky čas. Ak si nestihli dať masky, tak na doladenie už asi bolo príliš neskoro... To sa možno ani nemuselo stať, lebo nemuseli ani odhadnúť výšku zostupu keďže v tom čase boli hory pod mrakmi a podľa informácií pilotov v tom čase bol len Mt. Blanc nad oblakmi. Lenže to by potom nedávalo zmysel prečo sa neozvali veži, nezmenili Squawk. To prudké klesanie je dosť divné pri takej rýchlosti (je to síce normálne pri dekompresii klesať cca -6000, ale tá rýchlosť?). Každopádne výsledky čo sa stalo budú ešte celkom zaujímavé. To lietadlo muselo byť dobre poškodené a ten náraz totálne fatálny. Z toho lietadla nezostalo absolútne nič. Len prach...
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/crash-dans-les-alpes/video-francetv-crash-dans-les-alpes-les-premieres-images-des-debris_857811.html
Ten autopilot bol asi nastavený na dosť nízku výšku. Bezpečná hranica je 10000ft, tak to asi aj rozhodlo. Na tomto obrázku vidieť, že tesne pred nárazom sa vyrovnalo:

Takže najviac ma zaujíma otázka, prečo neklesalo na hladinu 10 000ft, ale pod 9000?
To mám zatiaľ informácie z jednej skupiny kde sa združujú piloti, technici a pod...

Chapem tomu spravne, ze dekompresia vznikla koli poskodeniu lietadla a piloti ked vedeli ze odpadnu tak rychlo nastavili autopilota aby klesol a oni sa prebrali?

Je to jedna z možností. Nemuseli ani fungovať masky. Už sa taká nehoda stala. Možno sa ani nemuseli prebrať do konečného pádu ak v rýchlosti nastavili nesprávne výšku zostupu, tak si to lietadlo napasovalo do hory. Ak im to tam vrieskalo "Hold up! Terrain!" To sa nedá prepočuť ak sú pri vedomí. Tak boli v bezvedomí? Každopádne ak mám pravdu povedať, ešte som v živote nevidel aby bolo lietadlo takto rozsekané na drobné kúsky. To muselo mať ešte veľa paliva, k tomu tá rýchlosť. To asi narval natvrdo priamo do skaly. Len to rozosiatie zbytkov lietadla je dosť veľké. Každopádne fakt brutálne rozpadnuté lietadlo.
Čo ak došlo k poškodeniu ako v prípade letu Flight 243:

V tej výške takmer 40 000ft by to bolo dozaista fatálne. Len to už je fakt taká špekulácia. To by to lietadlo najskôr roztrhalo, alebo by šlo minimálne do vývrtky. A to je na tom zvláštne, že plynule klesalo pod veľkým uhlom. Nikto nič nerobil, nekontaktoval vežu s MayDay, nezmenil squawk. Nič, len sa nastavila výška zostupu (keď teda vychádzam z tej krivky na obrázku)... sú proste isté postupy ktoré sa musia v rámci bezpečnosti dodržať pri stave ohrozenia letu a tu nič.
Inak nová informácia: GermanWings stiahli všetky svoje lety.

Podľa mňa tam niečo prasklo a nastala dekompresia. Nedivil by som sa keby piloti odpadli a tlačil telom na knipel. Aj keď airbus ma vlastne joystick

Že sa vyhodnocuje záznam z čiernych skriniek a zatiaľ to vyzerá na mechanické zlyhanie lietadla a podľa všetkého asi v kabine, keďže piloti reagovali len veľmi krátku dobu po incidente, nevyhlásili 7700 a nič podobné. Posádka dokázala v tom momente len znížiť výšku a na ostatné už nedošlo - masky, squawk 7700, zníženie rýchlosti a výšky (v tomto poradí). A tak asi len znížili rýchlosť a upadli do bezvedomia a hypoxia. Keby sa neskôr prebrali, tak s tým lietadlom niečo urobia. Tí dispečeri reagovali len tak, že odklonili ostatné lety keď videli že sa niečo deje. Keby sa v tom chaose čo sa tam stal "uklikli" na nejakú inú výšku, tak by sa hádam zachránili. Len čo s pilotom ktorý je v hypoxii? Ak sa preberie je vôbec schopný dosadnúť s lietadlom? A ak to trvá dlhšie, preberie sa ešte vôbec? O to horšia predstava ak sa to stalo k kokpite, že čo museli tí ľudia tam vzadu prežívať?

No ono klesnut +- 8-10 km za 8 minut musi byt dobry zahul na hlavu. Nemyslim si , ze vacsina vobec bola pri vedomy ked to narazilo. Podla mna museli skolabovat a nepriputany jedinci museli lietat ako babiky. Takto nejako si predstavujem to klesanie, ale este minimalne 2x tak prudke. https://youtu.be/_nhxm5QEbYI?t=1m50s

Pri stave núdze môže lietadlo klesať tuším -6000 až -8000. Oproti voľnému pádu, vývrtke to až tak prudké klesanie nebolo. Len tá rýchlosť. Preťaženie tam ale bolo pekné...

haffen: odkiaľ máš info, že autopilot nebude ovládať lietadlo dlhú dobu? Som v tom, že autopilot vie radiť lietadlo neobmedzene... podobný prípad s dekompresiou a stratou vedomia ľudí a pilotov bol príčinou havárie lietadla v Grécku v roku 2005-2006 tak nejak.. a tam autopilot riadil lietadlo až kým nedošlo palivo a lietadlo sa nezrútilo.... počítam že tu sa stala podobná vec, ináč si neviem vysvetliť žeby ani nevyslali núdzový signál

Pozornému oku diváka neujde, že som tam napísal ešte čarovné slovko "bez" autopilota a pilota. Lietadlá na ILS CAT III bežne dosadnú samé na dráhu a rolujú po nej. Info mám z dobrých zdrojov. Nejaké veci viem ja... Jednoducho pri pohľade na ten graf je jasné, že lietadlo letelo riadené autopilotom. Bol udržiavaný zostup a aj rýchlosť. To bolo asi jediné čo ešte stihli nastaviť. V tom grafe nie je vidieť žiadne prepady výšky. Hore sa muselo niečo stať, ale už neboli schopní urobiť viac krokov ako kontaktovanie veže, vyslanie mayday kódu. Dám krk na to, že im urvalo čelné sklo. Aj taká havária sa už stala, kde pilota vycuclo z lietadla a ostatní ho držali za nohy. Len to bolo neporovnateľne v nižšej letovej hladine.
Ešte je aj možnosť, že v tom chaose nedodržali postup - maska, squawk, klesanie (neviem aké sú presné postupy a v akom poradí, ale prvá sa rieši maska) . Ak pozabudli na masku (asi im tom chaose prišlo logickejšie začať rýchlo klesať a až potom riešiť všetko ostatne), alebo bola poškodená, tak bezvedomie. Potom sa už čo môže stať keď je lietadlo nasmerované do hory? A tá rýchlosť urobila svoje. Lietadlo rozflákané na drobné kúsky. Len by som rád vedel, že keby nastavili výšku potrebnú na prežitie, či by tú horu preleteli.

ježiš sa naučim čitať asi každopádne je to zaujímavé a som zvedavý, s čím prídu vyšetrovatelia.. vždy ak sa udeje letecká katastrofa a zistí sa jej príčina tak sa robia razantné kroky pre to, aby sa nič podobné už nestalo... a tiež nechípem, tie trosky lietadla sú neskutočne rozmrvené po veľkej ploche na drobné kúsky, lietadlo malo ešte veľa paliva tak tam musel nastať aj poriadný výbuch ale až tak rozmetané? človek by čakal nejaké odtrhnuté časti trupu a ono tam je len milión malých úlomkov.. Ale je pravda že poslednú dobu padajú nejak často.. desivé je, že ešte stále nenašli Malaysia air 370 a to uplinulo už viac ako rok od nehody...

No na totálku rozmrvené. Inak kto by si chcel pozrieť ako vyzerá vyzdvihnutá čierna skrinka, tak:
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.gwi18g/mediatheque.php

// Spojený príspevok Str 25.03.15 16:58



Na margo flákania opráv. Neviem aká závada sa vyskytla, ale GW majú druhý najvyšší ranking a Lufthansa má najvyšší. Oni veľmi dbajú na údržbu a stav ich lietadiel. Ani mi proste nejde dokopy spojenie Nemecko/flákanie. Niekedy ale proste aj pri 100% kvalite sa vyskytne chyba. Raz sa žiaľ stane aj to, že padne lietadlo aj takej spoločnosti akou je Lufthansa, Qantas (takmer zázračná bezporuchovosť, musím zaklepať), alebo Emirates...

No nasli len CVR, FDR je vraj beznadejne zniceny..

o tom ratingu som nevedel, no v spojeni nizkonakladovka mi napadla slabsia udrzba (alebo setrenie na nej)



o lete 370 bol nedavno dokument na NG (air crash investigation) a jedna z moznosti bola - kapitan vyhnal 1.dostojnika z kabina ( napr. pre kavu) a zamkol sa v nej, vypol odpovedace a vypol pretlakovanie celej kabiny (pasaziery mali kyslik na cca 12minut a kapitan cca 1 az 2hodiny), a nastavil autopilota do stredu mora aby nenasli trosky, za poslednych 40rokov by to bol 7 pripad umyselnej havarie

Lufthansa určite patrí medzi topku v údržbe lietadiel a aj v celkovej bezpečnosti.
http://www.airlineratings.com/ratings/133/germanwings
http://www.airlineratings.com/ratings/49/lufthansa
Lepšie spoločnosti si to nemôžu dovoliť. Keď sa len pozriem čo s Lufthansou narobila táto havária a prepad jej akcií, tak keby sa príšlo, že zanedbávajú údržbu, tak to je na mašľu. To nerozdýcha nik.


Tie nízkonákladovky majú akurát menej životného priestoru, lebo sa snažia počet miest dávať na maximum možností lietadla. Keď je napríklad kapacita 180 miest, tak to držia približne na maxime. Zas tie dlhšie a drahšie lety 140 miest a podobne. Takže je to aj o kapacite prečo sú lacnejšie letenky a podobne... Inými slovami všetko proti pohodliu. Sú to také lietajúce MHD nadnesene.
Inak čakal som, že to príde s demenciou skôr a hneď po havárii, ale aj dnešok sa počíta:

Média začínají cenzurovat důkazy. Německý Airbus 320 byl záměrně „sestřelen“ pomocí dálkového ovládání
http://www.svetkolemnas.info/novinky/zahranicni/2182-media-zacinaji-cenzurovat-dukazy-nemecky-airbus-320-byl-zamerne-sestrelen-pomoci-dalkoveho-ovladani

Ty tomu vari neveris?

Jasné že verím... Otázka času kedy sa prevalí, že je v tom Putin.
-----
Inak German Wings vlastní Lufthansa a mali by aj oni robiť servis. Či nie?

ked chces demeciu tak si precitaj komentare na cas.sk akebo topky

co sa tyka komunikacie tak pokial si dobre pamatam tak v pripade takychto udalosti nepatri komunikacia s vezou medzi prve ulohy posadky

Mas pravdu..


Este v tom moze byt Islamsky stat alebo Kim Cong-un..

Na prvom mieste je ratovanie sa, si musia dať masky, zmeniť squawk na 7700 (z čoho v podstate zistí veža že sa niečo stalo, takže zatiaľ nemusia komunikovať) a začať s zostupom lietadla do bezpečnej výšky (ak sa poškodil drak), teda že lietadlo musia stabilizovať. Niekedy budem musieť pozrieť tie postupy.
http://fsxeu.com/atc-emergency-procedure/

EDIT: Pozerám, že si ma predbehol.

Určite neboli pri vedomý. Každý skúsenejší pilot by minimálne lietadlo nasmeroval nad vodu ako medzi kopce. Známy co rieši takte prípady hovoril ze kľudne sa mohli pokaziť litiove baterky a ľudia sa z toho priotravili.

Neviem čo si o tomto myslieť. Vysvetľovalo by to niektoré veci, ale že by samovražda? Hm...

Pilota airbusu vymkli z kabíny
http://www.sme.sk/c/7718524/pilota-airbusu-vymkli-z-kabiny.html

bud, alebo si jeden z nich odskocil na WC a pocas toho sa stala necakana udalost, ten co ostal sam v kokpite mal toho nad hlavu

podla informacii zo zaznamu sa nic neocakavane neudialo

Tak co som cital vraj mu nechcel otvorit, len oni to hned dali ze chcel spacaht samovrazdu.. co ak ten jeden odpadol a otvorit mu nemohol ?
Tu by ma zaujimalo ci je rozdiel v poistnej udalosti ak sa jedna o samovrazedny pad, alebo technicku poruchu.

Skoda, ze nemaju este FDRko, zaujimave by bolo vediet v akej polohe bol zamok na dvere pri opusteni kokpitu a ked sa tam chcel dostat. Dvere totiz mozu byt bud otvorene, bud idu otvorit kodom, alebo su uplne zamknute, vtedy dvere musi otvorit pilot z kokpitu.