[ Príspevkov: 41 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
NapísalOffline : 20.09.2014 23:49 | radeon R9 290

zdravim potreboval by som poradit s kupou, mam v plane kupu radeonu 290, aky model resp znacku si vybrat, dost som limitovany velkostou case, pozeral som velkostou by mozno sedeli 2 modely od MSI http://graficke-karty.heureka.sk/msi-r9-290-gaming-4g/ a od asusu http://graficke-karty.heureka.sk/asus-r9290-dc2oc-4gd5/ ktory je za celkom fajn cenu ,ine nereferencne modely napr od sapphire ci gigabyte maju uz cez 30cm ,to uz je dost horor na dlzku, uz by som musel radikalnejsie upravovat case :-) case mam coolermaster centurion 5 II http://www.coolermaster.com/case/mid...enturion-5-ii/ cize som sa riadne sekol pri kupe ako tak pozeram tato case je zrejme stavana na slabsie modely grafiky ,nastastie uz nie je v zaruke..


Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 25.09.23
Príspevky: 1758
Témy: 123 | 123
Bydlisko: ruzomberok
NapísalOffline : 20.09.2014 23:56 | radeon R9 290

Osobne by som pockal, myslim ze teraz sa viac vyplati gtx 970, menej zerie, ma lepsie teploty, je tichsia a cenovo zatial vyzera ze bude okolo 350 +/- a vykon cca ako r9 290tka, resp ked pridu nove radeony mozno daco z nich. Ak ti to neponahla radsej pockaj.


_________________
PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 27.09.23
Príspevky: 15075
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOnline : 21.09.2014 0:15 | radeon R9 290

290 vapor-x, ale ako sa pise vyssie, 970 by bola aj moja volba.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 0:42 | radeon R9 290

hej lenze ako moze byt vykonovo cca rovnako ta nova geforce ked ma len 256 bit priepustnost pamati co je o dost menej ako u 290ky radeonu-512bit ,to sa predsa musi prejavit na vykone,nie? to je nejake divne nemozu predsa dosiahnut vykon 512 bit karty s 256bitovou,aj ked frekvencie jadra a pamati su vyssie, priepustnost pamati sa oklamat neda..


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 27.09.23
Príspevky: 15075
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOnline : 21.09.2014 0:44 | radeon R9 290

Wat

Ok, vyznas sa, kup 290.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 25.09.23
Príspevky: 1758
Témy: 123 | 123
Bydlisko: ruzomberok
NapísalOffline : 21.09.2014 0:51 | radeon R9 290

Tak pre dakoho to su zrejme len mnozstvo Gb, Ghz a zbernica co udava vykon grafickej karty...fuha sak uz stara radeonka 2900 xt z roku 2007 mala 512bitovu zbernicu, tak to asi musi byt vykonnejsia ako gtx 970tka. Tak to by si mal usetrit a najst daku za 20 euro na bazari.


_________________
PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 0:55 | radeon R9 290

obavam sa akurat tych teplot to dlhodobo radeony nezvladaju, ale tak snad nereferencne modely s dobrym chladenim by si s tym mali poradit a inak kedy maju prist tie nove nvidie 970 a 980 do predaja? skusim este co to pozistovat o tej 970ke, testy a tak(ci vobec tak skoro nejake najdem,kedze este len teraz nedavno ta karta len vysla) a uvidime


Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 25.09.23
Príspevky: 1758
Témy: 123 | 123
Bydlisko: ruzomberok
NapísalOffline : 21.09.2014 0:57 | radeon R9 290

Uz ich je viac nez dost, http://www.bit-tech.net/hardware/graphi ... -review/14


_________________
PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 1:14 | radeon R9 290

a co teda najviac uvadza vykon grafiky nie azda samotna priepustnost pamati? vzdy to tak bolo.. a myslim ze radeon 2900xt nemala 5000MHz frekvenciu pamati a 1000 jadro to za prve, za druhe pozri akou technologiou je vyrabana ta tvoja starina, a pozri akou je 290ka a dalsie parametre nehovoriac.. tak nemiesaj hrusky s jablkami z doby kamennej ja zrovnavam sucasne generacie, ale tak ci onak priepustnost pamati neoklames ,so sucasnymi frekvenciami a priepusnostou 290ka radeon musi dat dole 970ku ,neviem co za testy to su co si sem dal, ale tak je to divne, nechapem ako im to mohlo takto vyjst co na tej 970 robi ten vykon ze dokaze predbehnut 290 radeona :shock:


Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 25.09.23
Príspevky: 1758
Témy: 123 | 123
Bydlisko: ruzomberok
NapísalOffline : 21.09.2014 1:18 | radeon R9 290

Oh moj boze, tebe asi nic nehovori ina architektura sak? Tak si kup pre mna za mna aj hodinky s vodotriskom, hlavne aby si sa v noci nebudil pri pomysleni na tolko Mhz a zbernice.


_________________
PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 1:22 | radeon R9 290

vsade mi radili skoro na kazdom fore kde som sa pytal o radu ze mam ist do nereferencnej 290ky ,ze niet momentalne lepsej volby v pomere cena/vykon a tak to je prakticky od januara ked prisli nereferencne 290ky na trh ...podla toho co myslis pod pojmom architektura grafiky..


Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 25.09.23
Príspevky: 1758
Témy: 123 | 123
Bydlisko: ruzomberok
NapísalOffline : 21.09.2014 1:27 | radeon R9 290

Ano, kym tu nebola 970tka r9 290tka bola vyhodna, relativne. Ale vzhladom na to ze zere vela a je dost hlucna tak 970tka je lepsia volba, ale sak je to tvoje rozhodnutie kup si co chces. Predhodil som ti fakty, ty si ich zmietol informaciami o priepustnosti pamete co si si hadam za 10 minut nastudoval o grafickych kartach a myslis ze to je jediny ukazovatel vykonu alebo co? A ja ze to urcuje aj pocet shader unitov, tranzistorov a HROMADA inych veci, pri com najdolezitejsia je architektura grafickeho jadra(presne ako vravis, porovnavat hrusky s jablkami.). Ale asi sa len mylim a trepem tu dve na tri sak aj pri procesoroch urcuje vykon len pocet jadier a mhz.


_________________
PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 1:49 | radeon R9 290

pice, a ja som si akurat cca mesiac dozadu kupil 290ku prave tu od asusu a teraz pride nvidia s takou peckou a ako vidno aj v tych testoch co tu dal colder ,v niektorych hrach ju zmieta zo stolu a davam aj v tom za pravdu ze hreje jak svina a zerie nenormalne, asi ju predam,kym sa este da za vyhodnu cenu.. a mimochodom uz je v predaji aj u nas na alze ju uz dostat http://www.alza.sk/msi-gtx-970-gaming-4g-d2170050.htm


Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 10.09.08
Prihlásený: 22.11.22
Príspevky: 2201
Témy: 125 | 125
Bydlisko: Harlow England
NapísalOffline : 21.09.2014 2:02 | radeon R9 290

stancok neviem o co Ti ide, dobre nataktovana 970ka dava dokonca 290x-ku .. Tato karta ma mensiu spotrebu, je za super cenu a ty tu ideš šaškovať s 290kou .. Počkaj čo predstavi AMD a potom sa rozhodni ...


_________________
Laptop Asus TUF A15
Ryzen 5 4600
1650 Ti 4GB
8GB RAM
512gb ssd
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 8:00 | radeon R9 290

R9 290/X(512bit) sa prejaví len vo vyšších rozlíšeniach(FullHD/2K/4K/50000K)
Ale žeby ťa to malo presvedčiť pár fps ok ber ju.


Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 13:41 | radeon R9 290

no v tych testoch co tu dal colder ale aj v inych na webe ked si omrknete dokonca aj vo vyssich rozliseniach obe radeony 290/290x nvidia 970ka porazila, niekde az s prehladom, co je zaujimave fakt.. uz som kontaktoval eshop su mi ju ochotni vymenit v tej istej cene asus 290 za asusku 970,co je super, nebudem ju musiet aspon predavat cez bazos paraada! ked som mrkol bazos je plny 290tiek, kazdy sa jej zbavuje, ani by som ju mozno vyhodne nepredal.. museli tu architekturu velmi rozumne poriesit ked dosiahli s 256bit pamatami tak vysoky vykon, klobuk dolu! konieckoncov aj pamate su vyrazne vyssie s taktom na 7000MHz,ale i tak ktovie so tam porobili ze dosiahli az taky vykon..


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 25.08.07
Prihlásený: 11.09.23
Príspevky: 17047
Témy: 109 | 109
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 21.09.2014 18:41 | radeon R9 290

gtx970 jednoznacne


_________________
PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i
NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen
NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro
MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 19:36 | radeon R9 290

ok tak asi fakt vezmem tu 970, co uz mi ostava, uz som bol rozhodnuty pre 290 radeon ale budis, ale aj mna by fakt zaujimalo, co robi ten vykon taky vysoky ze dokonca v testoch predbehuje aj take mega vykonne pecky ako 280x dokonca aj 780Ti,co sa pokladala za jednu z najvykonnejsich geforce doteraz celkovo.. je to cudne ze to dosiahli s kartou ktora ma len 256bit priepustnost.. co ten vykon u tej 970ky robi?


Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 21.09.2014 19:40 | radeon R9 290

Výkon sa neurčuje podľa pamäťovej priepustnosti.Tak ako procesory nie sú len podľa jadier a taktov.Pre teba stačí vedieť ,že je to výkonnejšie.
Architektúra robí veľa.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 10.09.08
Prihlásený: 22.11.22
Príspevky: 2201
Témy: 125 | 125
Bydlisko: Harlow England
NapísalOffline : 22.09.2014 0:39 | radeon R9 290

stancok medzi tie mega vykonne pecky ktore si vymenoval by som doplnil 290x ... ja predavam moju 770ku a doplacam k novej 970ke ... rozmyslam, ze pockam s cim pride amd, este 4 dni


_________________
Laptop Asus TUF A15
Ryzen 5 4600
1650 Ti 4GB
8GB RAM
512gb ssd
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 2:20 | radeon R9 290

ok co poviete na toto, ako sa "poctivo" robia benchmarkove testy..nasiel som to v jednej diskusii ohladom novych nvidii.. .."Celé tie bechmarky by som bral s nadhľadom, keďže je poslednú dobu vo zvyku benchmarkovať karty s najnižším taktami. Takým trendom je, že v benchmarkoch tá 780Ti beží na 870-920mhz na jadre pričom tá karta dáva z výroby min tých 1080-1150mhz (áno GHZ edícia ale veď ju má každý výrobca), aspoň teda z vlastnej skúsenosti hovorím. To isté je aj na týchto grafoch:
http://www.sector.sk/files/novinky/2014 ... e-7069.jpg

Proste je vidno, ako sa snažia potenciál 780Ti stlačiť dolu, aby boli predaje GTX970 a 980 vyššie. V podstate sa mi to celé javí tak, že nevydali žiadny zázrak ... len treba natlačiť peňaženky tak si páni povedali, že DX12 a nejaké nové fičúrky budú super marketing

takze tak asi..a ked vravite ze za 4 dni sa maju objavit nove radeony ako odpoved tolko som este ochotny pockat, ale neocakavam ze to bude lepsie od sucasneho stavu +- to bude to iste, vykonovo, s priepustnostou ostanu tam kde su ,mozno malinko dvihnu takty pamati ,nuz ale uvidime, mozno nas sokuju a prekvapia uplne inou architekturou.. :D


Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 6:59 | radeon R9 290

na toto sa nedá nič iné povedať : lol


Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 8:18 | radeon R9 290

sa divim, ze si si prisiel po radu ked zjavne aj tak vsetko vies..


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
radeon R9 290

Registrovaný: 25.08.07
Prihlásený: 11.09.23
Príspevky: 17047
Témy: 109 | 109
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 22.09.2014 12:43 | radeon R9 290

Je to sice aj pravda ze ked sa testuje OC verzia oproti referencnym testom inych kariet tak to nie je celkom ferove a je to v celku aj bezne. Dobra OC karta muze byt kludne 10% nad vykonom referencnej, ale ako pise stancok skoro vsetky su OC a referencnu kupi len nejaky setrilek.

Ale zas nekecaj s tym porovnanim 780ti, pretoze sa tu bavime o karte za menej ako 350€ a karte za vysse 600€, pricom ta druha ma dvakrat horsi pomer cena/vykon.
amd z mojho pohladu pokial nepride s niecim poriadnym tak bude outsider ako v procakoch tak aj v grafikach co by bola skoda.
zatial vyuzili vysoke ceny gtx760/770 a r9 280/X boli top kupa, ale pokial teraz gtx770 klesne na 250€ tak aj to bude v pase.


_________________
PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i
NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen
NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro
MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 15:57 | radeon R9 290

mimochodom niekto tu spominal vyssie este r290 vapor x od sapphire ,lenze ta je tiez cez 30 cm megaobor navyse za cenu cez 380,teda takmer 400e za novu a ked za cca 340e mozem mat nereferencnu 970 geforce(napr od asusu ci msi) bol by som blazon keby som kupil tu vaporku, neoplati sa to momentalne uz vobec..


Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 16:10 | radeon R9 290

nO TAK BER TU GTX 970!


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 27.09.23
Príspevky: 15075
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad...
NapísalOnline : 22.09.2014 18:44 | radeon R9 290

stancok píše:
mimochodom niekto tu spominal vyssie este r290 vapor x od sapphire ,lenze ta je tiez cez 30 cm megaobor navyse za cenu cez 380,teda takmer 400e za novu a ked za cca 340e mozem mat nereferencnu 970 geforce(napr od asusu ci msi) bol by som blazon keby som kupil tu vaporku, neoplati sa to momentalne uz vobec..

lol, ty si uz daj facku a prestan tu potit tie svoje nezmysly.

Vapor-X je najlepsi model 290/290X (skus sa prudko zamysliet nad nazvom temy, ale ze fakt prudko), co ale nic nemeni na tom, ze pri sucasnom naceneni a vykone sa proste viac oplati GTX970, co je presne druhy, aj moj treti prispevok.

ak mas problem tento jednoduchy fakt pochopit, tak je to viac nez smutne.


_________________
Toto je podpis.
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 21:05 | radeon R9 290

ok tak asi vezmem 970 od asusu(tu maju aktualne skladom) co uz, ked defacto v kazdom teste skoro dava dole tie radeony aj napriek 256bit pamatiam je to cudne ale tak verim novej technologii a architekture nvidie, uvidime co to spravi realne s vykonom v hrach.. a na prepojenie lcd monitora(mam 24 ips-ko phillips) a grafiky mi postaci aj hdmi kabel?lebo som tu cital kdesi ze je potrebne mat dvi/vga kabel.. zdroj mam dufam postacujuci.. chieftec 850w 80+


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02.07.11
Prihlásený: 07.08.18
Príspevky: 1549
Témy: 72 | 72
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 22.09.2014 21:08 | radeon R9 290

:D samozrejme ze to prepoj hdmi kablom


Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Napísal autor témyOffline : 22.09.2014 21:19 | radeon R9 290

a ktoru by ste odporucili z tychto modelov/vyrobcov http://www.alza.sk/graficke-karty-s-cip ... 855278.htm aj ked z toho eshopu kde chcem objednat maju zatial v ponuke len asus 970 strix :-) ale vacsinou ako to uz byva ako jedna z prvych vacsinu kariet od vyrobcov naskladnuje alza.. gigabyte mi do skrine nevojde lebo je to zas obor ,s chladicom ma cez 30cm tak jedine este potom MSI by bola rozmerovo idealna az super ,no tu este nemaju skladom a strasia tam v predobjednavke s cenou cez 400e.. blazni neviem co to maju za dodavatela,to potom radsej vezmem z alzy, prip este evga no tam je cena prehnana uz..


 [ Príspevkov: 41 ] 1, 2


radeon R9 290



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

radeon R9 290

v ATI/AMD grafické karty

7

679

07.01.2014 4:22

stancok

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

P: Gigabyte Radeon R9 290 4Gb Windforce v zaruke (nova)

v Predám

4

448

22.08.2014 10:01

Figio

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

R9 290

v Grafické karty

16

499

21.06.2015 15:22

Xaltotun

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

R9 290

v ATI/AMD grafické karty

2

297

12.12.2015 20:49

danq

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

R9 290 BSOD

v ATI/AMD grafické karty

4

397

04.08.2015 22:55

danq

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Powercolor r9 290

v Grafické karty

1

294

22.10.2014 13:49

Xaltotun

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

R9 290 - Problém

v ATI/AMD grafické karty

3

481

25.12.2016 1:33

Semp

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Sapphire R9 290

v Grafické karty

6

324

25.08.2014 10:36

Phanteom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zostava do 290€

v PC zostavy

1

480

19.09.2009 12:20

Jaro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nova PC do 290€

v PC zostavy

15

766

18.01.2009 22:00

michal1313

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

R9 290 a vodné chladenie

v Grafické karty

7

746

17.12.2013 16:36

reDo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

K: R9 290 Tri-X

v Kúpim

0

261

17.06.2017 22:49

Electry

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vodne chladenie na r9 290

v Chladiče a všetky druhy chladenia

25

633

14.10.2015 11:15

TichePC

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nový mobil na paušál 290€ +-

v Mobilné zariadenia

11

545

03.06.2015 8:28

guess.whoo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vodne chladenie r9 290 + 4790k

v Chladiče a všetky druhy chladenia

3

404

15.05.2015 18:46

liqua1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

VTX3D R9 290 X-Edition

v Grafické karty

8

348

13.06.2014 21:08

liqua1



© 2005 - 2023 PCforum, edited by JanoF