| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 |
Ahoj,chcel by som znalejších požiadať o kontrolu konfigurácie pc pre mojho syna na Vianoce,príp. rady s výberom vhodných komponentov. Rozhodol som sa pre nový čipset od Intelu z390 s vidinou relatívne jednoduchého upgrage výkonu do budúcnosti (nove CPU+RAM+ďalšie GPU+Optane),kedže syn bude stupňovať nároky (má 12 rokov a hrá napr. CS GO a pod.). Teraz by malo stačiť i5-8400,ktorý mám objednaný za slušné peniaze. K tomu: MB Gigabyte https://www.alza.sk/gigabyte-aorus-z390-pro-wifi-d5476393.htm GTX 1070i https://www.alza.sk/gigabyte-geforce-aorus-gtx-1070-ti-d5265929.htmCooler https://chladenie.heureka.sk/gigabyte-atc700/?gclid=EAIaIQobChMIqZmbiNmL3gIVGaaaCh0oUALKEAAYASAAEgLnEvD_BwECase https://www.alza.sk/fractal-design-define-r6-usb-c-gunmetal-tempered-glass-d5447915.htm Tento základ bol vyberaný najmä podla rgb podsvietenia u Gigabyte,ktoré sa mi páči. Neviem či napr Asus alebo MSI nie je lepšia volba, ale dosky sa mi zdali porovnatelné. Kvalita neviem. Posledný počítač som skladal,keď Intel Pentium bola horúca novinka... Potom som kupoval AIO pc kvoli kompaktnosti. Použijem SSd disk 250GB a HDD 2TB (niekde ušetriť musím) Potrebujem poradiť akú RAM kúpiť (musí stačiť 2 x4MB) a vhodný zdroj,ktorý bude stačiť na túto konfiguráciu. Príp. či kúpiť ďalší ventilátor do skrinky alebo anténu k WiFi na doske... Ak sa nemýlim,malo by to byť všetko,čo sa týka HW. Dúfam,že som na nič nezabudol. Operačný systém bude Windows, ale neviem ktorý. Mienim to riešiť zakúpením klúča. Zostavu chcem od Intelu s Nvidia kartou. Monitor budem riešiť neskôr, ale bude 27" QHD (asi IPS) s G-Sync. ďakujem
|
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
čo znamená i5 za slušné peniaze ? aký je celkový rozpočet ? potrebuje wifi na doske ? Win 10 za pár € z ebayu btw do vianoc tu aj tie intely 9. gen budú, potom Z390 zase vymenia ako to má intel vo zvyku... takže buď i5 8400 + B360 teraz alebo počkať a Z390 + 9X00 pred vianocami kompromisy na ram a skoro 200€ vyhodených na doske, chladiči a skrinke no neviem... chladič nie je až tak výkonný, akú má cenovku, radšej: https://www.gigastore.sk/amd/be-quiet-chladic-cpu-dark-rock-4-200w-tdp-135mm-fan-lga-115x-am2-am3-am4-fm1-fm2-6-heatpipes/a aj to k tej i5 stačí bohate aj Fera3 / Cryorig H7 alebo niečo také a radšej by som mu dožičil lepšiu kartu (za cenu tej novej 1070ti sa dá v bazári nájsť aj 1080ti v záruke)
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 09.06.15 Príspevky: 3684 Témy: 56 Bydlisko: BT | Napísal stiv: 16.10.2018 22:18 | |
|
Matka bozia. 8400 za slusne peniaze a doska za 200+ eur. AiO urcite nie. SSD min 500gb. Case za 170 eur asi tiez nebude uplne rozumna.
Cize drahy AiO chladic k CPU co nejde taktovat, case za 170 eur, doska za 200+ a 2x4GB ram (co je malo uz aj na kancelarsku pracu a zabijes si tym polovicu slotov. Snad uz 1x8 ked chces setrit na nespravnom mieste.) a 250GB SSD. Naozaj?
Optane je iba cache na urychlenie HDD.
Napis rozpocet a poskladaju ti tu nieco lepsie.
|
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 16.10.2018 23:01 | |
|
Kubinek: ta i5 8400 ma byt za 200, rozpocet je do cca 2000 aj s monitorom. Dufal som, dva-tri roky mu to bude stacit apotom nebude znova nutne kupovat MB a menit GPU. Case by mu mal vydrzat par rokov,chce priehladnu bocnicu a ja som nechcel plast. Ceny kvalitnych skriniek so sklom nie su az o tolko vacsie ako s plastom. Hlavne ale je USB C na prednom paneli. Pozeral som aj na skrinku be quiet dark base 700 ale cena je podobna. Chladic je len dizajnovka, viem ze za 30 sa da kupit dostatocny, ale...pekne meni RGB spolu s MB wifi na doske netreba,skor ide o BT a BT sluchadla napr k pozeraniu filmu z postele Tu RAM by sme doplnili pri najblizsich narodkach v maji,dovtedy to pri CS GO asi nepociti...
|
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 17.10.2018 1:54 | |
|
Doska + skrinka za skoro 400€... Tu nie je niečo v poriadku...
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
|
inač neviem kde to napíšem tak to hodím sem snáď to nebude spam, neboli niekedy na forku vopred zostavené PC zostavy do rôznych súm? napriklad do 1000, 1500, atd to by sa tu celkom zišlo, lebo aj tak dosť často ludia skladajú PC do podobnej hodnoty a sú lenivý si pozrieť predchádzajúce príspevky.
|
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 13957 Témy: 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Rovnako by boli lenivý si pozrieť dane témy, + o tie sa treba starať, sledovať, upravovať.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 17.10.2018 10:39 | |
|
Asi tak lenivosť, za druhé komponenty sa menia a ešte k tomu problém dostupnosť
Inak sa mi páči to autorove "niekde ušetriť musím" a odserie si to SSD v podobe 250GB
Mladému tam buchni Ryzen 5 2600 dosku B450 za 80€, skrinku Corsair 88R za 45€, GPU môže ostať a za ušetrené môžeš smelo zobrať SSD (samozrejme M.2) aj 1TB a na HDD sa možno aj vytoto
Upgradovať budeš môcť tak isto, doska zoberie aj Ryzen 7, RAM budeš môcť rozšíriť na 32GB. Upgrade GPU je možný bez ohľadu či to bude postavené na AMD alebo Intel
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
Registrovaný: 09.06.15 Príspevky: 3684 Témy: 56 Bydlisko: BT | Napísal stiv: 17.10.2018 10:46 | |
|
Dosku kludne drahsiu s lepsim chipsetom, lepsie ram a zvysok suhlasim.
|
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 17.10.2018 12:48 | |
|
Tiež by som bol za dosku X470 miesto B350, ale všetky sú len formátu ATX Ak nevadí veľká skriňa, kľudne. Ja už by som do miditowera dnes nešiel
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 13957 Témy: 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
ATX das aj do takej fractal Define C TG co je podstate kompaktna skrinka.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 17.10.2018 20:00 | |
|
Dakujem vam za info, ale ostanem pri povodnej doske, su tam este nejake veci co sa hodia ako napriklad lepsia zvukovka (mlady chodi do hudobnej na bicie, obcas nieco skusa na ipade a kvalitnejsi zvuk sa bude hodit). Ten cenovy rozdiel nie je az taky dolezity. To chladenie za 80E je fakt blbost,takze to zmenim. Rovnako dam 16GB ram a ssd 500GB. Zdroj pouzijem z odkazu Seasonic asi 650W. Procesor este necham otvoreny. Ked odhliadneme od zbytocne drahej dosky a case,tak ostatne je ok? Este raz dik
|
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 17.10.2018 21:06 | |
|
Poviem ti na rovinu že keď kúpiš dosku za 100€ a k tomu extra zvukovku za 60€ tak to bude celkom iný level ako z dosky za 230€, kde je akože lepšia zvukovka
Dávať za dosku cez 150€, tak buď musíš byť OC fanatik, alebo to je doska pre socket 2066 alebo TR4
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
B450 Aorus Gaming 3 za 120€ má tú istú zvukovku a Ryzen 2600 zoženieš za 160€ nehovoriac o tom že upgrade na Zen2 bude výhodnejší ako upgrade z 8. na 9. gen intel a to nehovorím o diametrálne odlišnej cene
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 17.10.2018 21:54 | |
|
zvazim este ten Ryzen,pokial ta cena bude fakt o dost lepsia tak asi to bude lepsie riesenie. Ta 1070ti by bola primerana k tomu procesoru? Zajtra to zratam.
|
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 22.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 18.10.2018 5:20 | |
|
Som pozrel ceny dosiek Z390... Normálne som onemel, zasa chce niekto ťažiť z toho že je niečo "nové" ako ked prišli Intel 8th a dlhú dobu boli dostupné iba dosky Z370 aj pre obyčajné nonK CPU. Teraz sú to pre zmenu Z390 a podla mna ešte za mierne vyššiu cenu ako to bolo u Z370. Sa normálne bojím že ked Intel uvedie 12 generáciu CPU tak dosky budú začínať na 200€+, pri 14-tej generácii to bude už 250€+ Keď nevieš čo od dobroty s peniazmi tak kľudne ber aj Z390, ak vieš spočítať 2+2 tak sa im na to vyprdneš a tiež sa im vyprdneš na tú šialene drahú skrinku, lebo prínos by bol NULA CELÁ NIČ Za skrinku by som nedal viac ako 100€ Keď na niečo minúť čo sa dnes málokedy kupuje, tak rozhodne ber tú extra zvukovku Ja by som to videl nejak takto, aj vzhladom na to čo bude hrať (na CS GO je to aj tak zbytočný luxus) CPU https://www.alza.sk/amd-ryzen-5-2600-d5287886.htm MB https://www.alza.sk/gigabyte-b450-aorus-m-d5437630.htmcooler https://www.alza.sk/be-quiet-pure-rock-d4748006.htmRAM https://www.alza.sk/gskill-16-gb-kit-ddr4-3000-mhz-cl16-gaming-series-aegis-d5334260.htmGPU https://www.alza.sk/msi-geforce-gtx-1070-ti-gaming-8g-d5147068.htmSSD https://www.alza.sk/samsung-970-evo-500gb-d5319054.htm je tam hra grátis HDD https://www.alza.sk/seagate-skyhawk-hdd-2tb-d4494386.htmPSU https://www.alza.sk/seasonic-focus-plus-650-gold-d5041955.htm s prehladom by stačila aj 550W verzia case https://www.alza.sk/fractal-design-define-mini-c-window-d4536343.htmsound https://www.alza.sk/creative-sound-blaster-z-bulk-d382640.htmSpolu 1 389,16€ + dokúpiť možno nejaký ten ventilátor do skrinky Ty si mal len skoro 400€ za dosku + skrinku, CPU by bol pri dnešných cenách za cca 300€, k tomu GPU za 500€, zdroj za 100€, RAM 140€ a to sme na cca 1400€ a ešte tam nemáš SSD, HDD, cooler, zvukovku čo je dalších 300€ Máš to zabalené do menšej skrinky, kde sa ti všetko bez obáv vojde aj vrátane zvukovky (bude síce na tesno o GPU, prípadne použiť https://www.alza.sk/msi-b450m-mortar-d5372848.htm kde by bolo lepšie usporiadanie komponentov)
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 22.11.2018 16:56 | |
|
Ahojte, potreboval by som este trochu skritizovat A poradit... Zatial mam doma i5-8600K, hyper-x predator 2x8GB 3200 cl 16, samsung evo 970 500MB a win10. Case bude fractal design meshify c dark tg, grafika rtx 2070 gigabyte a mb gigabyte z390 aorus ultra. Chcel by som poradit s datovym hdd, ci je rozumne kupovat wd black 1tb za 80€ alebo staci nieco ako seagate 2tb barracuda za 65€. Pricom wd ma cache 64mb a seagate 256mb a pri rovnakych otackach je lacnejsi??? Zdroj som vybral Corsair rm750x (2018). Chladic na procesor pozeram nejaky kompaktnejsi aby to nezakryvalo pol dosky, len stale neviem vybrat. Uvazujm na ferra 3 alebo hypercooler 212, prip. noctua u12s. Ale podla testov na nete ten poliak nie je zly. Cakal som so zbytkom na black friday,ale nic zaujimave som nenasiel,takze zajtra by som to objednal v alze. Mam to nechat tak ako je? Dik za trpezlivost
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava | |
Registrovaný: 09.06.15 Príspevky: 3684 Témy: 56 Bydlisko: BT | Napísal stiv: 22.11.2018 17:11 | |
|
Ak nechces na hry HDD tak postaci aj iny. Black je najlepsi (najhlucnejsi, najdrahsi, najteplejsi) bezny disk. Vezmi nieco co ma 3r zaruku aspon. Barracudu ti neodporucam. Je to kaziaci sa lowend disk co zvykne cvakat.
Zdroj OK. Zvysok tiez fajn. Chladic vacsi ako pisal Miso.
|
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 22.11.2018 17:28 | |
|
Miso122 píše: na tu dosku kasli a zober https://www.alza.sk/gigabyte-z390-gaming-x-d5476397.htm?o=1na wd black kasli tiez, klasicka barracuda je fajn takzeee spravne chapem ze mas drahy cpu na taktovanie, drahu dosku na taktovanie a k tomu das maly chladic "aby nezakryval celu dosku"? zabudni, poriadny https://www.alza.sk/scythe-scnj-5000-ninja-5-d5289394.htm?o=1Taktovat sa nebude. Aspon teraz nie. Draha doska je len preto ze je pekne nasvietena s rgb. To je ten dovod nezakryvat,aj ked uznavam ze je to zvlastne. Skor predpokladam ze neskor tam dame aio chladenie pri upgrade. Je len par chladicov co spolupracuje s gigabyte rgb fusion, takze to teraz neriesim. Staci zatial ak to uchladi bez oc. Dosku od gogabyte beriem len kvoli dizajnu, asus by bol lepsi kvoli biosu a aura, ale zas ich grafiky su rozmerovo dlhsie a drahssie a bolo by aj treba vacsiu case. Nehovoriac o tom ze pekne nasvietena asus doska je az hero XI za skoro 300€. Gogabyte dava k doske aj far cry, takze aj to sa rata.
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
omg, ty mas strasne vela penazi na rozhadzovanie, vsak?
ked nejdes taktovat, za tu cenu si mohol mat i7 + B-dosku...
nema vyznam brat drahu dosku ked nejdes taktovat
_________________ ITX >>> ATX |
|
|
na dnes bolo dosť internetu len pre info mohol si zobrať aj RGB ramky keď už tak.
|
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 22.11.2018 17:36 | |
|
Este k tomu hdd. Ma to byt prave na hry.Ci je viditelny rozdiel pri hrani ak sa pouzije wd black alebo staci aj nieco bezne so 7200 otackami a 64 mb cache.
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Ani nie. Rozdiel bude ked das hry na ssd.
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 22.11.2018 17:44 | |
|
RAM su s rgb. Taktovat budeme mozno neskor. Snad syna budu pocitace zaujimat,ale teraz je skoro. Za dva-tri roky mozno a potom sa to bude mozno hodit. Ak nie, tak to bude ako pekny dizajnovy doplnok do jeho izby...Ta stovka navyse nie je az tak vela z celkovej ceny
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Za 2-3 roky budeš musiet vymeniť komplet pc.. takže asi tak sa teraz oplatí kupovať pc "do budúcna"
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 16.10.18 Prihlásený: 22.11.18 Príspevky: 13 Témy: 1 | Napísal autor témy Derrick: 22.11.2018 17:51 | |
|
Bude platnovy disk nejako obmedzovat tie hry oproti ssd? Lebo mlady kapcitu urcite nevyuzije a ja som si tam chcel ulozit nejake videa z dronu v 2k, lebo miesta nie je nikdy dost...
|
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|