| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 30 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal dalo: 18.01.2008 12:48 | |
|
Zdravím, potreboval by som pomôcť so zostavením compíka. Rozpočet cca 20000 Sk + 15000 monitor.
Ja mám zatiaľ vybrané:
Gigabyte GA-M59SLI-S5 rev. 1.0,
AMD ATHLON 64 X2 4800+ EE,
Scythe SCSMZ-1100 Samurai Z Rev. B Cooler,
HDD Seagate Barracuda 320GB/7200/SATAII,16MB CacheST3320620NS, pamäte KINGSTONE HYPERX 4-4-4-12 2in kit 800Mhz Extreme,
MON LCD SAM 21 215TW 21"
zostavu som robil pred cca 5 mesic. takže by som ju potreboval zaktualizovať. Dík.
|
|
Registrovaný: 30.11.07 Príspevky: 2068 Témy: 85 | |
Registrovaný: 16.05.05 Príspevky: 5075 Témy: 105 Bydlisko: Trenčín, SR |
Keď ponecháme stranou to že tá bedňa je naprosto hrozná, tak na ten procesor má akože fúkať ústami?? Alebo akým spôsobom by to mal chladiť??
_________________
Intel Core i5-3450 | Gigabyte GA-Z77M D3H | Kingston 8GB 1600MHz DDR3 | Sapphire HD7850 2GB | 2x ADATA SX900 256GB | WD MyCloud 4TB | 27" AOC | Cooling by GELID Apple iPhone 6s 32GB | 2005 Ford Focus II 1.8TDCi Panther Black S-packet
"My new computer came with Windows 7. Windows 7 is much more user-friendly than Windows Vista. I don't like that."
|
|
Registrovaný: 30.11.07 Príspevky: 2068 Témy: 85 | |
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 18.01.2008 15:25 | |
|
na co ma ten PC sluzit?
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 16.05.05 Príspevky: 5075 Témy: 105 Bydlisko: Trenčín, SR |
No a čo tak niečo takéto:
LCD:
http://www.alza.sk/lcd-panel-samsung-2232bw-d81942.htm
MB:
http://www.alza.sk/asus-p5kc-p35-ich9-p ... d76380.htm
CPU:
http://www.alza.sk/intel-core-2-duo-e82 ... d85766.htm
RAM:
http://www.alza.sk/2gb-kit-2x1gb-ddr2-8 ... d69200.htm
VGA:
http://www.alza.sk/graficka-karta-asus- ... d84299.htm
DVD:
http://www.alza.sk/dvd-vypalovacka-asus ... d80568.htm
HDD:
http://www.alza.sk/seagate-barracuda-72 ... d62282.htm
Skrinka:
http://www.alza.sk/modecom-middle-tower ... d66073.htm
Zdroj:
http://www.alza.sk/napajeci-zdroj-seaso ... d73730.htm
Chladič:
http://www.alza.sk/chladic-arctic-freez ... d56758.htm
Výsledná cena: 32 243,- Sk
Trochu pokecu k zostave:
Na LCD sa mi zdalo byť tých 15000,- zbytočne vela, pretože za tolko sa síce dá kúpiť kvalitný profesionálny panel, akurát že s uhlopriečkou tak maximálne 17" čo je podla mňa jasný dôvod prečo som tam hodil ten 22" Samsung, ktorý je takisto výborný a navyše na domáce použitie je ako vyšitý. No a tým pádom že som ušetril cca 5000,- na LCD tak sa do zostavy zmestila kvalitná karta ATI HD3850 s 256MB RAM. Ešte pár slov k základnej doske, tú je možné samozrejme dať aj o niečo lacnejšiu, ale táto je už pripravená na nové DDR3 pamäte, takže úspora pár stoviek oproti čisto DDR2 riešeniu mi pripadá naozaj ako prehnané šetrenie. Zvyšok zostavy je už viac menej klasika za takúto cenu, ešte ostáva rezerva na dokúpenie ďalších 2GB RAM alebo napríklad lepšej skrinky.
_________________
Intel Core i5-3450 | Gigabyte GA-Z77M D3H | Kingston 8GB 1600MHz DDR3 | Sapphire HD7850 2GB | 2x ADATA SX900 256GB | WD MyCloud 4TB | 27" AOC | Cooling by GELID Apple iPhone 6s 32GB | 2005 Ford Focus II 1.8TDCi Panther Black S-packet
"My new computer came with Windows 7. Windows 7 is much more user-friendly than Windows Vista. I don't like that."
|
|
Registrovaný: 30.11.07 Príspevky: 2068 Témy: 85 |
všetko dobre akurat ten zdroj stoji za veľke určite lepšia volba je CORSAIR 450w a ešte ta skrina
|
|
Registrovaný: 16.05.05 Príspevky: 5075 Témy: 105 Bydlisko: Trenčín, SR |
Neviem ale mne sa Seasonic javí ako velmi dobrá značka, tento je síce označený ako "OEM" ale pokial viem tak to znamená akurát to že sa nedodáva v origo krabici Seasonicu ale len v sáčku ako keď si kúpiš "bulk" mechaniku.
No skrinka, to som písal, je tam ešte finančná rezerva, navyše v Alze je naozaj "úžasný" výber strieborných skriniek za trošku menší peniaz, ale to sa dá v pohode vybrať podla vlastného výberu a vkusu. Možno čierna by bola lepšia, napr. nejaká CoolerMaster Centurion typ 331 tuším, len potom ešte vymeniť DVD za čiernu nech to nešpatí predok skrinky.
_________________
Intel Core i5-3450 | Gigabyte GA-Z77M D3H | Kingston 8GB 1600MHz DDR3 | Sapphire HD7850 2GB | 2x ADATA SX900 256GB | WD MyCloud 4TB | 27" AOC | Cooling by GELID Apple iPhone 6s 32GB | 2005 Ford Focus II 1.8TDCi Panther Black S-packet
"My new computer came with Windows 7. Windows 7 is much more user-friendly than Windows Vista. I don't like that."
|
|
Registrovaný: 06.05.06 Prihlásený: 01.01.16 Príspevky: 883 Témy: 5 Bydlisko: ke | Napísal brm: 18.01.2008 15:55 | |
|
Peterson.. máš osobné skúsenosti s tým zdrojom Seasonic? Pretože si prvý, koho som počul na tohto výrobcu nadávať..
_________________ Intel E6750 | Scythe Ninja Plus Rev. B | Asus Maximus Formula | Corsair 2x2GB DDR2-800 TWIN2X C4DHX | Asus ENGTX285/HTDP/1GD3 | 3x WD6400AAKS + 2x WD10EADS GP (RAID0) | Samsung 223F | Enermax Liberty ELT500AWT | CoolerMaster CM-690 | Eizo S1731 |
|
Registrovaný: 04.11.07 Prihlásený: 09.10.08 Príspevky: 114 Témy: 14 Bydlisko: Košice |
pozri si par testov a fora a uvidis ze ten zdroj je vychvaleny vsade osobne si myslim ze za tu cenu nic lepsie nezozenies!
_________________ PC :MB: ASUS P5E * CPU: INTEL Core 2 Quad Q9300 * RAM: 4GB DDR2-800MHz A-data cl4 2x2GB * HDD: SAMSUNG HD622J * VGA: SAPPHIRE 4870 * DVD:ASUS DRW-2014L1T *CASE: COOLERMASTER DOMINATOR 690* PSU: CORSAIR HX520 * LCD: HP2207h |
|
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal autor témy dalo: 28.01.2008 15:40 | |
|
ďakujem za názory, trocha som pozrel na ine zostavy a nasiel som zostavu ktorá ma zaujala zostavil ju mig07
Základní deska - ASUS P5K-E/WIFI-AP - P35/ICH9R, 4451SK
http://www.alza.sk/zakladni-deska-asus- ... d74962.htm
Procesor - INTEL Core 2 Duo E8400 - 3,00GHz, 1333MHz FSB, 6MB cache, socket 775, BOX (Penryn) 6140SK
http://www.alza.sk/intel-core-2-duo-e84 ... d85768.htm
RAM: 4GB (KIT 2x2GB) DDR2 800MHz PC8500 A-DATA Extreme Edition Vitesta RETAIL BOX - vhodné pro DualChannel 3377SK
http://www.alza.sk/pamet-a-data-extreme ... d83971.htm
Grafická karta - ZOTAC NVIDIA GeForce 8800GT OC AMP, 512MB DDR3 9365SK
http://www.alza.sk/graficka-karta-zotac ... d85328.htm
Pevný disk - WESTERN DIGITAL Caviar SE16 320GB, SATA II, 16MB cache, 7200ot, 8.9ms, WD3200AAKS 2394SK
http://www.alza.sk/western-digital-cavi ... d70921.htm
DVD vypalovačka - LG GSA-H55L černá (black) - DVD±R 20x, DVD+R9/DVD-R DL 10x, DVD+RW 8x, DVD-RW 6x, DVD-RAM 12x, SecurDisc, LightScribe, bulk 997Sk
http://www.alza.sk/dvd-vypalovacka-lg-g ... d78943.htm
Zdroj CORSAIR VX450, 450W, ATX2.2, SATA, 120mm ventiáltor 1995SK
http://www.alza.sk/pocitacovy-zdroj-cor ... d79840.htm
pocitacova skrina-thermaltake-mambo
http://www.alza.sk/pocitacova-skrin-the ... d69387.htm
Spolu cca: 34000 aj OS
...zaujímavá zostava ale potreboval by som ušetriť ....na procesore a hlavne na grafickej karte....NIE JE TO PODMIENKA
PC bude slúžiť hlavne na CAD aplikácie + nejaké 3D, video a mohol by slúžiť aj na novšie hry.
|
|
Registrovaný: 17.11.07 Prihlásený: 31.03.24 Príspevky: 1273 Témy: 118 Bydlisko: SE | Napísal mig07: 28.01.2008 15:56 | |
|
No na procesoru asi neušteriš, zatial čo pozeram momentalne najlepšia volba, preto ich je tak nedostatok.....
VGA by mohla stačit hocijaka GF 8800GT 512MB. Čo som pozeral tak gigabyte, ktorý je o cca 1000 a niečo lacnejší, ktorý sa da pretaktovat .....
_________________ CPU: r5 7600 CPU cooler: Thermalright Silver Arrow MB: ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFI RAM: Kingston FURY 32GB KIT DDR5 6000MHz CL36 GPU: SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX 7800 XT HDD system: SSD disk Kingston KC3000 NVMe 2TB Case: Lancool K58 PSU: Seasonic Focus Plus 750 Platinum
Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý. (A. Einstein) |
|
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal autor témy dalo: 28.01.2008 16:06 | |
|
operačný systém plánujem WinXP - možno by sa dalo ušetriť na RAMke, a na graf. kartu by som chcel dať cca 7000 - 7500 Sk.
|
|
Registrovaný: 30.11.07 Príspevky: 2068 Témy: 85 | |
Registrovaný: 17.11.07 Prihlásený: 31.03.24 Príspevky: 1273 Témy: 118 Bydlisko: SE | |
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal autor témy dalo: 28.01.2008 16:35 | |
|
ja som mal na mysli 7000 - 7500 Sk a nie 7000 kcs
RAM mi stačí 2GB len neviem či sa mi oplatí DDR2 or DDR3
|
|
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | |
Registrovaný: 17.11.07 Prihlásený: 31.03.24 Príspevky: 1273 Témy: 118 Bydlisko: SE | Napísal mig07: 28.01.2008 19:53 | |
|
dalo píše: ja som mal na mysli 7000 - 7500 Sk a nie 7000 kcs RAM mi stačí 2GB len neviem či sa mi oplatí DDR2 or DDR3
jj to som si všimol u kamarata na nete že hned je tam ina cena, nevšimol som si že sa mi to prehodilo na CZ. Nechapem to hlavne ked mam uložený link....
tak tu je za cca 8000SK karta, ktoru možno aj ja zoberiem ak sa nebude zohnat ta zotac...
http://www.alza.sk/graficka-karta-leadt ... d83992.htm
myslím že tých 500 sk naviac ako si planoval nie je až tak vela...
myslím že ak si pozrieš ceny tak ddr3 sa teraz neoplatia..... a narast vykonu nepatrný.....
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 08.03.14 Príspevky: 50 Témy: 5 Bydlisko: Partizánske | Napísal dark1: 28.01.2008 20:16 | |
|
mne sa osobne paci tato VGA za 9400 sk..je vykonna pozorujem ju uz dlhsie..pozeram testy kupujem casopisy a fakt tato karta poraza aj GTX..kupte casopis PC revue december 2007..je tam test ZOTAC a GTX..zotac ju v niektorych hrach porazila a v niektorych zaostala len velmi malo..tuto je nanu link..ma ju kamos a odporucam no je drahsia nez 8000sk..ale pravemu hracovi by to nedavilo :D
http://www.alza.sk/graficka-karta-zotac ... d85328.htm
_________________ Chcem novy PC !!! |
|
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 28.01.2008 22:19 | |
|
pravemu hracovi by nevadilo dat 9 a pol risic za kartu ale bol by blbec keby zobral 8800GT a nie o tri stovky drahsiu GTS512 ze?
za osmicku sa da zohnat GT512 a pod 8 tisic GT256
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 17.11.07 Prihlásený: 31.03.24 Príspevky: 1273 Témy: 118 Bydlisko: SE | Napísal mig07: 29.01.2008 6:41 | |
|
Jaro píše: pravemu hracovi by nevadilo dat 9 a pol risic za kartu ale bol by blbec keby zobral 8800GT a nie o tri stovky drahsiu GTS512 ze? za osmicku sa da zohnat GT512 a pod 8 tisic GT256
ale tieto GF8800GT 512MB maju cca o 20% lepší vykon ako tie GTS, preto píšem lepšia je tato 8800 GT 512MB. a cena je 8800 GT je niššia o cca 2000Sk.
jeden z mojich zdrojov... a ak pozieš recenciu na CZ strankach tak tam píšu to iste.....
http://www23.tomshardware.com/graphics_ ... &chart=318
inak tu zoltac idem kupovat aj ja....... ale tam gigabate som našiel niekte članok že sa da nataktovat v pohode 650/1880....
|
|
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 29.01.2008 7:24 | |
|
mig07 píše: ale tieto GF8800GT 512MB maju cca o 20% lepší vykon ako tie GTS, preto píšem lepšia je tato 8800 GT 512MB. a cena je 8800 GT je niššia o cca 2000Sk. jeden z mojich zdrojov... a ak pozieš recenciu na CZ strankach tak tam píšu to iste..... http://www23.tomshardware.com/graphics_ ... &chart=318inak tu zoltac idem kupovat aj ja....... ale tam gigabate som našiel niekte članok že sa da nataktovat v pohode 650/1880....
uz tu prosimta prestan trepat blbosti a spamovat
8800GT512 rt.j. karta s GPU G92 je vykonnejsia ako GT OC verzia, GTcka ju po OC akurat tak dorovna al ber to tak ze GTS je tiez mozne pretocit a potom uz na nu nestiha ani zdaleka
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal autor témy dalo: 29.01.2008 10:32 | |
|
grafiku by som potreboval do 7000-7500Sk!!!!!
RAM ky mi stačí 2GB len neviem sa rozhodnúť či DDR2 or DDR3?
|
|
Registrovaný: 02.04.07 Prihlásený: 12.02.15 Príspevky: 284 Témy: 41 Bydlisko: Nitra |
grafiku zober 8800GT 512mb
a ramky DDR2 a uz nevymyslaj
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
ddr3 sa vobec nevyplatia
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 21.12.06 Prihlásený: 31.12.19 Príspevky: 9438 Témy: 95 |
dalo píše: grafiku by som potreboval do 7000-7500Sk!!!!! RAM ky mi stačí 2GB len neviem sa rozhodnúť či DDR2 or DDR3?
Hlavna vec ze chces VGA do 7500SK ale za DDR3 ti neni luto tolko vyhodit Jasne ze DDR2 (zatial na 100%)
_________________ NB: ACER Aspire TimeLineX 3820TG: i5-460M; ATI HD5650; 4GB DDR3; HDD 640GB; OS: Win7 64bit + Taška: Zeroshock 3; USB Hub: aktiv Belkin 4port - USB2
Myš: MS laser mouse 6000; Headset: Logitech Digital Precision PC Gaming; Klávesnica: Logitech 200; USB key: Patriot SUPERSONIC USB3 - 32GB ; Mobil: SE Xperia Neo V
Repro:Bach 2.0; Tlač:HP 1410, 1315, 3330-kopírka |
|
Registrovaný: 17.11.07 Prihlásený: 31.03.24 Príspevky: 1273 Témy: 118 Bydlisko: SE | Napísal mig07: 29.01.2008 20:25 | |
|
Jaro píše: 8800GT512 rt.j. karta s GPU G92 je vykonnejsia ako GT OC verzia, GTcka ju po OC akurat tak dorovna al ber to tak ze GTS je tiez mozne pretocit a potom uz na nu nestiha ani zdaleka
sry nevšimol som si že si písal o GTS a jadrom G92 ale u GTs s 80 jadrami tak je.
ale netvrdil by som že že je taký priepastný rozdiel medzi GT a GTS, pobehal som net, lebo je to nová karta a u nas moc testovana nie je...
našiel som toto
http://au.answers.yahoo.com/answers2/fr ... 157AA27yFz
tam su 4 odkazy na testy tejto karty a je vidiet že :"Rozdiel je malý. To je skutočne na vás či chciete zaplatit tento rozdiel, ktorý môžno velmi ťažko zbadate vo väčšine hrách." .... (Použil som preklad)
Aby to bolo korektne (použil som jednu značkua jeden obchod ) tak zozdiel u asus v zakladných verziach GT a GTS je 2000SK.
Kedže nie som milionar a doma nemám všetky tieto karty vždy reagujem na zaklade testov a skusenosti z netu iných....
Ešte raz sa ospravedlnujem, nechcel som zavadzat predošlom prispevku naozaj som si nevšimol že to je G92, doterar boli všetky G80.
|
|
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal autor témy dalo: 30.01.2008 17:28 | |
|
tak mi to vychádza zatiaľ na takúto zostavu...
ASUS P5K-E/WIFI-AP - P35/ICH9R, PCIe x16, DDR2 1066, SATA II RAID, eSATA, WiFi, FW, GLAN, 8ch audio, sc775 základná doska
INTEL Core 2 Duo E8400 - 3,00GHz, 1333MHz FSB, 6MB cache, socket 775, BOX (Penryn) procesor
Chladič ARCTIC Freezer 7 PRO, socket 775 pro P4, HeatPipe, 300 - 2500rpm, keramické ložisko chladič procesor
CORSAIR VX450, 450W, ATX2.2, SATA, 120mm ventiáltor zdroj
Thermaltake Mambo VC2000BNS - černý (black), ATX, middle tower, 4x5,25", 2+5x3,5", ventilátor, bez zdroje skrinka
Leadtek WinFast PX8800GT TDH, 512 MB DDR3 (1800MHz), NVIDIA GeForce 8800GT (600MHz), PCIe x16, SLi, 256bit, 2xDVI grafická karta
SEAGATE Barracuda 7200.10 320GB, SATA II NCQ 16MB cache, 7200ot, PMR, ST3320620AS harddisk
2GB (KIT 2x1GB) DDR2 800MHz PC6400 A-DATA Extreme Edition Vitesta RETAIL BOX - vhodné pro DualChanne pamäť
22" LCD EIZO S2201WE-BK - černý (black), 1000:1, 300cd/m2, 5ms GTG, 1680x1050, 10bit, DVI, repro, USB, TCO03 monitor
LG GSA-H55L černá (black) - DVD±R 20x, DVD+R9/DVD-R DL 10x, DVD+RW 8x, DVD-RW 6x, DVD-RAM 12x, SecurDisc, LightScribe, bulk DVD napaľovačka
po dlhšom čase som sa začal znovu zaujímať o kúpu PC a keď tak čítam recenzie na nete tak mi z toho vychádza že by sa oplatolo investovať do GT8800 s jadrom G92. Dá sa vôbec zohnať? a keby sa porovnala s tou čo mám zatiaľ v zostave .. je tam veľký rozdiel?
Má niekto skúsenosti s monitorom v zostave?
|
|
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 30.01.2008 17:39 | |
|
ano da s zohnat a vyplati sa, teraz ju chces porovnavat s ktorou? HD2600XT(cca 2,5-3x vykonnejsia) alebo HD3850(cca o stvrtinu vykonnejsia)
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 18.01.08 Prihlásený: 22.01.09 Príspevky: 9 Témy: 2 | Napísal autor témy dalo: 30.01.2008 17:56 | |
|
myslel som porovnanie s
Leadtek WinFast PX8800GT TDH, 512 MB DDR3 (1800MHz), NVIDIA GeForce 8800GT (600MHz), PCIe x16, SLi, 256bit, 2xDVI
možno že píšeš o nej ale ja tom až tak nerozumiem...
koľko stojí cca GT8800 s jadrom G92... a kde je k mání...
|
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 30 ] | |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|