Stránka: 11 z 29
| [ Príspevkov: 859 ] | 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29 |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
povedal by som ze fotky za svetla budu taky lepsie priemer , aj ked uvidime po update sa to mozno zlepsi , ale hlavna stranka lumie 920 je fotenie za horsich svetelnych podmienok a opticka stabilizacia videa , na mobilmanii mali porovnat napr so SGS3 a Iphone 5 za rovnakych svetelnych podmienok a potom by sme vedeli ako foti lumia 920, ked pozeram na recenzie zahranicnych stranok tak mi fotky pripadaju odost lepsie ako na mobilmanii a hlavne ze su porovnavane aj s inymi znackami a hned vidno rozdiel fotiek , update pre fotak : http://www.engadget.com/2012/12/17/lumi ... amera-fix/OIS funguje krasne : porovnanie s inymi znackami : http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cHprVuTANAporovnanie s 808 PureView : http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... bvhZ-Mq4aQ
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
Hladal som fotky z iP5 ale ine ako slnecne sa mi nepodarilo najst tak som sem dal aspon toto. Preto ak najdete tak sem dajte slnecnu fotku z Lumie.
|
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
To ale potom nie je o kvalite fotaku, ale o tom, ze Nokia proste len moc presvetluje. Ano, za mizernych podmienok vidis viac, ale kvalita je mizerna. Cez den je to priemer. Co sa OIS tyka, tak je jasne vidiet, ze napr iPhone toci akoby so zoomom a teda pochopitelne skace viac. A sorry, L920 bol prezentovany niekolko mesiacov dozadu ako skvely fotomobil, skoro az revolucia a zase len cakat na updaty. Rovnako ako ultrastabilny system bude ako tak stabilny zase az po update. A to je cele WP 8. Vsetko bude, ale nic nie je. Uz tri roky.
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... | |
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
Johnnny píše: To ale potom nie je o kvalite fotaku, ale o tom, ze Nokia proste len moc presvetluje. Ano, za mizernych podmienok vidis viac, ale kvalita je mizerna. Cez den je to priemer. Co sa OIS tyka, tak je jasne vidiet, ze napr iPhone toci akoby so zoomom a teda pochopitelne skace viac. A sorry, L920 bol prezentovany niekolko mesiacov dozadu ako skvely fotomobil, skoro az revolucia a zase len cakat na updaty. Rovnako ako ultrastabilny system bude ako tak stabilny zase az po update. A to je cele WP 8. Vsetko bude, ale nic nie je. Uz tri roky. uz to bolo rozoberane viac krat , lumia 920 ma sirsi uhol zaberu ci co tak preto vyzera akoby IP5 mal zoom pri nahravani videa , tu mate fotky za normalnych podmienok a takisto porovnanie s inymi zariadeniami , nemyslim si ze nejak zaostava , S3 a IP5 maju kus ostrejsie fotky a to urcite vyriesi SW update u Lumie , http://www.gsmarena.com/nokia_lumia_920 ... -858p7.php
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
|
kiki píše: nemyslim si ze nejak zaostava Nie je trosku divne, ze sa riesi o kolko "najlepsi fotomobil" zaostava a nie to, aky ma naskok?
|
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
Daron: kiki píše: Johnnny píše: S3 a IP5 maju kus ostrejsie fotky a to urcite vyriesi SW update u Lumie ,
Ako vsetko u WP
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
Daron píše: kiki píše: nemyslim si ze nejak zaostava Nie je trosku divne, ze sa riesi o kolko "najlepsi fotomobil" zaostava a nie to, aky ma naskok? 808 je fotomobil , 920 ma len osekanu verziu PureView technologie + pridane dve nove verzie , nocne snimky a OIS , takze ked zoberem denne snimky , nocne snimky a video tak Lumia nezaostava ale vyhrava 2:1 oproti ostanym znackam ,
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
A ked vezmem do uvahy panoramaticke snimky, oproti iPhonu je to 2:2
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
|
kiki píše: takze Lumia 920 ma najlepsie fotak , najlepsi HD display , bezdrotove nabijanie , dostatocne rychle 2jadro, bezdrotove nabijanie , najlepsiu navigaciu zadarmo , a este vela dalsich , si myslis ze huawei to niekedy prekona ? jedine ked ukradne vsetky technologie ako to robi vseobecne cina , PS: prve lumie neboli najlepsie ale to jedine kvoli WP7.5 ktory ich brzdil, viac jadier, hd display-e atd , http://mobilenet.cz/clanky/malo-svetla- ... -920-10211 Tu si napisal, ze L920 ma najlepsi fotak.
|
|
Registrovaný: 26.07.08 Príspevky: 5101 Témy: 99 | 99 Bydlisko: Bratislava |
Najlepší foťák má akurát tak Nokia 808, ostatné mobily sú viac alebo menej použiteľné, jeden lepšie fotí za svetla, druhý v tme, iný zas makro. Najlepší HD displej...no, papier vela znesie, niekto má radšej dokonalú čiernu a presaturované farby AMOLEDov, iný nezmyselne vysoké rozlíšenie a ešte belšiu bielu, je to veľmi individuálne a nedá sa jednoznačne určiť, ktorý je najlepší. Bezdrôtové nabíjanie uznávam a "dostatočne rýchle dvojjadro" Aj HW predošlých mobilov mal byť dostatočný a nie vždy tomu tak bolo. Nokii som fandil, veril som, že prvé Lumie budú bomba a tak akosi každý čakal viac, navyše, Nokia sa k nám (a Čechom, etc..) správa ako ku krajinám tretieho sveta, ktoré musia čakať niekoľko mesiacov navyše, na začiatok predaja. Teraz predstavili WP8 telefóny, papierovo super, v skutočnosti menej super, ale Lumia 920 stále dobre. 820 je taká chudobná príbuzná, ktorá nikoho neurazí, ale ani nenadchne. No a tam, kde má každý výrobca nejaký bestseller pre masy, má Nokia biele miesto na mape.
_________________ Notebook: Lenovo G580 Myš: Logitech MX 620, Audio: Altec Lansing vs4621 2+1 (Octane 7) Mobil: Omnia W |
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
Daron píše: kiki píše: takze Lumia 920 ma najlepsie fotak , najlepsi HD display , bezdrotove nabijanie , dostatocne rychle 2jadro, bezdrotove nabijanie , najlepsiu navigaciu zadarmo , a este vela dalsich , si myslis ze huawei to niekedy prekona ? jedine ked ukradne vsetky technologie ako to robi vseobecne cina , PS: prve lumie neboli najlepsie ale to jedine kvoli WP7.5 ktory ich brzdil, viac jadier, hd display-e atd , http://mobilenet.cz/clanky/malo-svetla- ... -920-10211 Tu si napisal, ze L920 ma najlepsi fotak. mal som na mysli ze ma najviac inovacii oproti inym znackam , cize obsajue viac noviniek ako iny a tym padom je aj najlepsi , bohuzial tie denne snimky nie su tip-top , do dokaslali v Nokii snad SW uptade vsetko napravi, Johnnny píše: A ked vezmem do uvahy panoramaticke snimky, oproti iPhonu je to 2:2 zaklad pre fotenie su denne nocne snimky , tie robi kazdy znas neustale ak foti uz mobilom , takze panorama a take doplnky by som nebral ako zaklad , mohol by som teraz zacat rozoberat ze ake doplnky ma este lumia 920 a to vytvaranie pohyblivych obrazkov a dalsie extra , ale to nema zmysel , ked uz tak ako casto fotis panoramu ? ja som zatial raz vyskusal a raz jednu spravil v tatrach a tolko , a to vlastnim lumiu 800 uz par mesiacov ,
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
To bol sarkazmus. Mne prislo hlupe uz to, ze rozdelujes fotenie na denne a nocne. L920 proste presvetli fotky, to je cele. Preto vecer vidis viac a cez den je to priemer.
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
Registrovaný: 03.04.08 Prihlásený: 10.12.19 Príspevky: 4667 Témy: 37 | 37 Bydlisko: Trnava |
Mne pride hlupe riesit kvalitu fotiez z mobilu... zachvilku to tu bude ako v jednej nemenovanej diskusii kde ma tipek presviecal ze nikia je porovnatelna s 5D II ...
_________________ Hmmm .... Hrošíček ... [Homer] |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
No napriklad pre mna je kvalita fotiek z mobilu podstatna. Nemam fotak a keby som aj mal tak ho najskor u seba stale nevlacim. Mobil mam pri sebe skoro stale a ked chcem cosi odfotit mozem..
|
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
don jebot píše: Mne pride hlupe riesit kvalitu fotiez z mobilu... zachvilku to tu bude ako v jednej nemenovanej diskusii kde ma tipek presviecal ze nikia je porovnatelna s 5D II ... L920 robi lepsie fotky nez akakolvek DSLR. http://www.youtube.com/watch?v=jFhhBJ1URCgVidiet to tu. So zrkadlovkou by si na to potreboval blesk, ale ten L920 vraj nepouzila
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
Registrovaný: 03.04.08 Prihlásený: 10.12.19 Príspevky: 4667 Témy: 37 | 37 Bydlisko: Trnava |
mirom píše: No napriklad pre mna je kvalita fotiek z mobilu podstatna. Nemam fotak a keby som aj mal tak ho najskor u seba stale nevlacim. Mobil mam pri sebe skoro stale a ked chcem cosi odfotit mozem.. To beriem ale nemozes cakat rovnaku kvalitu...
_________________ Hmmm .... Hrošíček ... [Homer] |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
To ani necakam len proste radsej uprednostnim mobil co foti lepsie lebo pre mna ako cloveka bez fotaku je to vyhodnejsie. Jasne ze necakam od mobilu, ze to bude fotit ako nejaky lepsi kompakt nedajboze zrkadlo ale proste pekne fotky bez hrania sa s milon nastaveniami potesia.
|
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
Johnnny píše: don jebot píše: Mne pride hlupe riesit kvalitu fotiez z mobilu... zachvilku to tu bude ako v jednej nemenovanej diskusii kde ma tipek presviecal ze nikia je porovnatelna s 5D II ... L920 robi lepsie fotky nez akakolvek DSLR. http://www.youtube.com/watch?v=jFhhBJ1URCgVidiet to tu. So zrkadlovkou by si na to potreboval blesk, ale ten L920 vraj nepouzila to uz bolo 100x riesene , blesk pouziva len na zaostrenie obrazu ale pri foteni ti neblikne blesk , takze ano je to fotene bez blesku , pozri si pozorne 0:40-0:44
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
Vidis tam ten kvet ? Je v absolutnej tme, tak mi povedz kde sa preboha vzalo to svetlo na fotke ? Strasne by som chcel vidiet vysledok bez "priostrenia".
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
podla mna je tam nejake umele svetlo ktore na videu nevidno , to slabe osvetlenie v interieri staci lumii aby spravila fotku na ktorej uvidis kvet ostaní vyrobcovia co maju "klasicky" fotak to nestaci ,
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 26.07.08 Príspevky: 5101 Témy: 99 | 99 Bydlisko: Bratislava |
kiki píše: blesk pouziva ostatne mobily blesk nepouzivaju = Nokia klame
_________________ Notebook: Lenovo G580 Myš: Logitech MX 620, Audio: Altec Lansing vs4621 2+1 (Octane 7) Mobil: Omnia W |
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
ja ked fotim bez blesku napr. v miestnosti ajtak mi pouzije blesk na zaostrenie fotky ale pocas fotenia uz blesk nejde , ja neviem ako to funguje u ostatnych vyrobcov , ale zbytocne to rozoberame lumia ajtak foti lepsie za horsich svetelnych podmienok to je jedna z mala inovacii ktora ponuka , nechapem naco to dalej rozoberat , vsak vsade na nete najdes stovky fotiek kde mas fotky v noci porovnavane s inymi znackami ,
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 26.07.08 Príspevky: 5101 Témy: 99 | 99 Bydlisko: Bratislava |
pretoze pouziva blesk a je jedno na co. Ak budem niekde v noci na Safari, kde je zakazene pouzivat blesk, vytiahnem Lumiu 920, tak blesk pouzije a ja budem kazdemu vysvetlovat, ze blesk v ziadnom pripade nepouzila, len ostrila
_________________ Notebook: Lenovo G580 Myš: Logitech MX 620, Audio: Altec Lansing vs4621 2+1 (Octane 7) Mobil: Omnia W |
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
A hlavne nechapem, co je to za techniku pouzivat blesk pri zaostrovani, ale pri foteni uz nie. Je to kravina. Ostrit mozes kolko chces, ale bez blesku odfotis tmu (sum). Lumie to na rozdiel od ostatnych vyrobcov nejak presvetlia, cize tam vidis viac, ale kvalita nie je nijak oslniva. Proste je to stale na prd a zasumene, hoci za istych okolnosti pouzitelnejsie.
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 | 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... |
takto ja nemam iphone ani samsung cize neviem ako tieto telefony ostria v tme , pokial takisto pouzivaju blesk ako nokia tak to videu je to nefer, pokial nie a vedia zaostrit aj bez blesku tak lumia je natom lepsie , ale kazdopadne pocas fotenia ani jeden znich blesk nepouzil a to je hlavne , a cocka lumie ajtak prepusta viac svetla ako ostatne mobili ba dokonca aj ako kompakty , jasne ze kvalita nie je ako pocas dna ale uspokojujuca , casom sa to mozno zlepsi , hlavne nech makaju v Nokii kedze idu dobrym smerom nie ako samsung , inovacia ako viac jadier , vacsi display , vacsie rozlisenie vie spravit hoc ktory vyrobca , a take blbosti ze ked zatvorim oci zhasne display nech si strcia viete kde , trocha ma rozbolia oci zavrem ich a hned musim mackat telefon aby sa mi rozsvietil ,
Naposledy upravil kiki dňa 20.12.2012 15:15, celkovo upravené 1
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 15.05.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 | 312 Bydlisko: Bratislava |
Ano, podla toho videa vidim, ze cocka Lumie prepusti podstatne viac svetla nez sa tam realne nachadza Zrejme niekde nejake skladuje do zasob a preto je taka tazka ...
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
|
Urcite svetlo skladuje v tom odporne hrubom ramceku okolo displaya.
Inak, neviem co to je za demenciu ostrit s bleskom a fotit bez neho. Napriklad v Notre Dame, Versailles je zakazane pouzivat blesk a je jedno ci nim zaostrujes, alebo fotis.
A nejak mi unika pointa toho, ze pouzijem blesk len na zaostrenie a potom pri foteni uz nie. To je ako porezat si rezen priborom, potom ho odlozit a zozrat kasu aj rezen rukami.
A ci je ta featurka samsungu uzitocna alebo nie je diskutabilne. Rovnako je diskutabilne to bezdrotove nabijanie nokie, ja mozem povedat ze je to nezmysel, lebo ked chcem napisat SMS tak sa mi prestane nabijat telefon.
Ale inak mas urcite pravdu Kiki, Samsung robi same zbytocnosti a nezmysly a Nokia prinasa uzitocne veci. Preto sa samsungov predavaju miliony a nokia predava telefony pre firmy za 1e k pausalu.
|
|
Registrovaný: 03.04.08 Prihlásený: 10.12.19 Príspevky: 4667 Témy: 37 | 37 Bydlisko: Trnava |
presne tak lepsie ako f1.8 XD
_________________ Hmmm .... Hrošíček ... [Homer] |
|
|
Mne je napríklad úplne jedno, ako to Nokia nazve, proste na to 920 zasvietila. Ja by som aj tak viac chcel, aby to fotilo realitu - keď je tam tma, tak nech to vyfotí bez blesku tmu. Keď budem chcieť aby tam bolo svetlo, tak ten blesk zapnem a vôbec mi nebude vadiť, že zasvieti až počas fotenia, nie o chvílu skôr. Ten fotoaparát síce môže byť velmi kvalitný, ale Nokia zase zaostáva vo väčšine iných vlastností, neviem, či ich fotoaparát vyrthne z biedy, ešte k tomu ich aj prichitili klamať v reklame...
|
|
Stránka: 11 z 29
| [ Príspevkov: 859 ] | 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29 |
|