| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17072 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
porovnavaju sa tu dvakrat drahsie a styrikrat drahsie auto o jednu a o dve triedy vyssie, takze tuto debatu povazujem za bezpredmetnu. Jasne ze auto nizsej strednej triedy nebude ani tak odhlucnene ani take komfortne, aj ked trieda ako taka je teraz tam kde bola vyssia stredna 15 rokov dozadu.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 02.07.06 Prihlásený: 24.04.24 Príspevky: 14183 Témy: 312 Bydlisko: Bratislava |
No len ty si kedysi pisal ze si siel v A4 a nemal si pocit, ze by bolo nejak vyrazne lepsie odhlicnene nez Lancer. No a A4 je odhlucnenim rozhodne inde nez M6. Inak samozrejme jasne, vyssia trieda je vyssia trieda
_________________ PODPIS BOL UPRAVENÝ / ZMAZANÝ Z DÔVODU PORUŠOVANIA PRAVIDIEL FÓRA! |
|
| Napísal Daron: 28.02.2014 11:58 | |
|
Lancer nemal ziadny Facelift? Viem ze dodrbali motory kvoli normam, ale nic sa nevylepsilo? Stale je to rovnake auto ako v roku 2007?
|
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17072 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
v podstate hej a naviac uz sa ku nam dovazaju len dve najnizsie vybavy ktore su diametralne odlisne od vyssich, ktore su zhodne s 2,4i GT a ralliartom co sa este predava v USA, Japonsku/par krajinach azie a Australii. Pricom cena je 12500€ za inform a 13900€ za invite co su ceny za ktore sa predava fluence. Co je najhorsie ze nemaju ani len koncept auta nizsej strednej triedy a obavam sa ze tam kde je dnes VAG sa ani nedostanu vlastnymi silami uz.
Resp. bol facelift v r.2010 zamerany hlavne na odhlucnenie ale neviem ci sa tykal aj najnizsich vybav
podotykam: inform 12500€ - 9X airbag, manual klima, ESP atd, ocelove disky 16" (nie plechace), kotucove aj zadne, viacprvkova zadna, okna v elektrike, hmlovky invite 13900€ ma naviac - auto klimu, dazdovy a svetelny senzor, 16" elektrony, tempomat, kozenny volant a paku
Naposledy upravil Xaltotun dňa 28.02.2014 12:42, celkovo upravené 3
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 Bydlisko: Považská By... | Napísal mirom: 28.02.2014 12:13 | |
|
Xaltotun píše: porovnavaju sa tu dvakrat drahsie a styrikrat drahsie auto o jednu a o dve triedy vyssie, takze tuto debatu povazujem za bezpredmetnu. Jasne ze auto nizsej strednej triedy nebude ani tak odhlucnene ani take komfortne, aj ked trieda ako taka je teraz tam kde bola vyssia stredna 15 rokov dozadu. OK ked uz tak lancer je na zhruba rovnakej urovni ako octavia co sa triedy tyka. Lancer 2012 ma odhlucnenie mozno ako Octa I z roku 1998. Dvojkova oktavia a o trojkovej novej ani nehovorim su daleko prednim a nie len odhlucnenim. Kazdopadne ono to nieje zle auto ale ked sa to porovna s inymi tak zaostava. Skoda, ze Fotrovi sa vobec nepaci koncern a preto sa musel spravit takyto kompromis.
|
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17072 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
mirom hola bosa 1,2TSI smiesnych 86 koni 13990€, 105 konova 15270€ k tomu buchotajuca vlecna zadna naprava, svihadla vzadu a 15" plechace, ziadne hmlovky ako bonus, ak je to co chces nikto ta nedrzi. Alebo kup 5 rocne A4 tam budes mat vsetko co ches ale prva oprava ta vide na par tisic. Dvojkova octa je hrkalka a vzadu ma malo miesta, neviem kde beries to porovnanie.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 Bydlisko: Považská By... | Napísal mirom: 28.02.2014 12:55 | |
|
Tam ze som sa v tom viezol.. U koncernu by sa urcite nebral cennikovy model ale nejaka skladova predvadzacka a tam sa daju kupit velmi solidne kusky za normalne peniaze. Foter chcel funglaca po zlej skusenosti s jazdenkou takze tam ina moznost nebola. Skusali sme staru gen Leonu (vtedy este nebola nova) a to bolo dost zle, tiez Elantru, to bolo dost solidne no ale nakoniec to vyhral Lancer koli nedovere ku korejcom. Ako vravim ono to nieje zle auto, to sa neda povedat ale chybaju mu take drobnosti co ked sa nazbieraju tak proste vadia. 1.6 motor je v pohode, spotreba nieje oslniva ale ani nie zla a tiez to nejde najhorsie takze to je OK (max to ze sa strasne rychlo vychladi ten motor). Kazdopadne je to uz od vtedy skoro 2 roky, odvtedy som jazdil v kope inych aut a urcite by sme to auto znovu nevzali, proste nelomene zrkadla, mizerne odhlucnenie a rezonujuci interier su veci co ma seru najviac.
|
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 17072 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
facelift radia pre my 2014, ked neprsi aspon kvapka
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 18727 Témy: 181 Bydlisko: Slovenský G... | Napísal Cirky: 28.02.2014 16:45 | |
|
Náš Focus má viacprvok vzadu a trepe to viac ako 15 ročný nemenený podvozok na mojej Honde na lichobežníkových nápravách o dementne jednoduchej náprave na Pole Classic ani nehovorím, Polo má 18 ročné tlmiče a vlečku a je to tichšie jak všetky autá dokopy, dokonca to má ešte pôvodné dorazové gumy aj uloženia tlmičov.... podvozok na Forde je v 90% stave, rovnako to trepe na každom jednom Focuse a Mazde 3 I v ktorej som sa viezol.. takže neviem či viacprvok je všeobecne čo sa týka hlučnosti až taká výhra.. podvozok je tichší až keď veziem vzadu 2 ľudí
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 01.10.06 Prihlásený: 19.04.24 Príspevky: 6562 Témy: 15 Bydlisko: Bratislava | Napísal MTK: 28.02.2014 18:59 | |
|
Sedel si v novom focuse alev bazarovom kde absolutne nevies povedat ci tam niekto nakladal pravidelne 600kg do kufra a tvaril sa ze je to OK?
_________________ PC: Intel Q6600@3,33GHz, MSI GTX 670 OC (TwinFrozr IV), DDR2 1066 A-data 8Gb, Seagate Barracuda 7200.12 2000GB, Kingston 240GB SSD, Gigabyte EP35-DS4, MSI OPTIX G273QF , Logitech G502 Proteus Spectrum Notebook: Sony VAIO CW Series (VPC-CW1S1E/B) / LENOVO Legion 5 Pro 16ACH6H Stingray White || Mobil: Samsung Galaxy S21 FE || Auto: Audi S5 Sportback |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 18727 Témy: 181 Bydlisko: Slovenský G... | Napísal Cirky: 28.02.2014 19:30 | |
|
nešiel som iba v našom Focuse ale v 4 ďalších, všetko to boli II po fl a áno všetko to boli jazdenky, žiadne z nich nemalo 0km na tachometri ale jedno z nich okolo 27 tis km kupované známou ako funglovka... v najnovšom som nešiel... každopádne hovorím že to trepe poriadne hlavne na priečnych nerovnostiach, rovnako to trepalo aj v Mazde 3, ktorá ma rovnaký podvozok ako Focus.. a ako píšem náš podvozok je v perfektnom stave jak tlmiče tak ramená, pružiny, uloženia, nič tam netreba ani zďaleka meniť, to netreba ani v našom Pole, ktoré 18 rokov jazdí po slovenských tankodromoch a podvozok búcha menej... kúpiš francúza a za 2 roky pomeníš všetko jak pán čo odomňa kúpil hondu, jeho C5ka mala 4 roky a už na nej pomenil polku podvozku teda až do doby kým sa mu samonevznietila kvôli chybnej elektroinštalácii...
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9444 Témy: 218 Bydlisko: Bratislava | Napísal Semp: 28.02.2014 19:37 | |
|
jak to, že môžu byť napríklad gumené časti v tom pole po 18 rokoch stále v poriadku. Šak guma časom stvrdne a popraská... a 18 rokov je myslím si už dosť slušná doba.
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 18727 Témy: 181 Bydlisko: Slovenský G... | Napísal Cirky: 28.02.2014 19:42 | |
|
nehovorím že je to v poriadku, zaslúžilo by si to výmenu... ale proste keď to porovnám s inými autami tak na prvý pohľad je to úplne v pohode, nebúcha to netrepe to, ide to... možno aj preto lebo pukanie interiéru a hluk kolies všetko prehlučia ale
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9444 Témy: 218 Bydlisko: Bratislava | Napísal Semp: 28.02.2014 20:42 | |
|
Kúp si skodofku daj nahlas rádio... Také tiché tlmice si este nepocul
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
| Napísal Daron: 01.03.2014 1:17 | |
|
Treba si uvedomit, ako rokmi klesla cena novych aut, niekde sa to muselo odzrkadlit....
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 18727 Témy: 181 Bydlisko: Slovenský G... | Napísal Cirky: 01.03.2014 7:54 | |
|
Svatá pravda.. veď len keď si predstavím že pred 15 rokmi mal otec plat ciferne 2x nižší ako teraz ale napr Honda Civic čo som mal stála v prepočte na dnešné cca 20 tisíc eur (590 000sk) a to zďaleka nebola najvyššia výbava
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 10.02.12 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 2485 Témy: 73 Bydlisko: Zvolen |
_________________ CPU: Intel Core i5-13500 | CPU Cooler: ID-COOLING SE-226-XT ARGB | MB: ROG STRIX B660-G GAMING WIFI | GPU: Palit GeForce RTX 3090 Gaming Pro OC 24G@1960MHz | RAM: Patriot Viper Venom DDR5 32GB | SSD: Kingston KC3000 NVMe 1TB | HDD 1: WD Blue 4TB 3.5 5400rpm | HDD 2: Seagate Barracuda 8TB 3.5 5400rpm | HDD 3: Seagate Barracuda 8TB 3.5 5400rpm | HDD 4: SAMSUNG 860 QVO SATA 2.5" SSD 1TB | PSU: Seasonic Focus GM-850 80+Gold | CASE: Zalman Z1 | MONITOR 1: 32" BenQ EW3270U 3840x2160p | MONITOR 2: 22" ASUS VW22AT 1680x1050p | MONITOR 3: 22" DELL 1920x1080p | KLAVESNICA: A4Tech Bloody B120 | MYS: A4Tech Bloody V7 Core2 | SLUCHADLA: Logitech G935 Wireless 7.1 | REPRO: Genius GX Gaming SW-G 2.1 3000 |
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... | Napísal kiki: 22.03.2014 17:39 | |
|
pekny seatik , krasny interier pridam aj ja svoju lasku, konecne na 17" letnych
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
| Napísal Daron: 22.03.2014 18:05 | |
|
Zadne kolesa vyzeraju divne, velmi nizko to je podla mna ;-) Predne sedia paradne.
|
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 Bydlisko: Považská By... | Napísal mirom: 22.03.2014 18:09 | |
|
Hej hej vzadu je to dost nizko ako keby si mal riadne nalozeny kufor.
|
|
Registrovaný: 11.11.08 Prihlásený: 30.01.23 Príspevky: 1498 Témy: 131 Bydlisko: Veľké Kapuš... | Napísal kiki: 22.03.2014 18:12 | |
|
jj kufor je nalozeny, mam tam 4x elektrony na druhe auto
_________________ PC: 27" HP All in One 27-N103NC - 4th Generation Intel® Core™ i7-4785T CPU 2.20 GHz , 8,00GB DDR3, 120GB SSD Patriot + 2,5" 2TB Maxtor (Samsung) M3 Portable HDD KEYBOARD/MOUSE: Microsoft Wireless Desktop 800 USB CS/SK OS: Windows 10 Home x64 PHONE: Samsung Galaxy S10+ White 128GB TV: Samsung LED SMART TV UE40ES5500 CONSOLE: Xbox One 500gb |
|
Registrovaný: 24.12.08 Prihlásený: 02.01.18 Príspevky: 130 Témy: 1 |
hlavne ze su tie 17tky zapisane v technicaku. To je najdolezitejsie lebo inak pri akejkolvek buracke sa poistovna "vyvini" z plnenia a hodia to na tvoje plecia.
PS: aj ked ich nahodou mas zapisane, aj tak to spravia pretoze od vyrobcu dostanu pripis ze na take auto nikdy 17tky neboli schvalene. Prudko teda doporucujem neburat.
|
|
Registrovaný: 10.02.12 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 2485 Témy: 73 Bydlisko: Zvolen |
Aký tam máš motor? Lebo pri silnejších motorizáciách má octavia 17 v základe nie, dokonca sa tam dajú zapísať aj 18cky.
_________________ CPU: Intel Core i5-13500 | CPU Cooler: ID-COOLING SE-226-XT ARGB | MB: ROG STRIX B660-G GAMING WIFI | GPU: Palit GeForce RTX 3090 Gaming Pro OC 24G@1960MHz | RAM: Patriot Viper Venom DDR5 32GB | SSD: Kingston KC3000 NVMe 1TB | HDD 1: WD Blue 4TB 3.5 5400rpm | HDD 2: Seagate Barracuda 8TB 3.5 5400rpm | HDD 3: Seagate Barracuda 8TB 3.5 5400rpm | HDD 4: SAMSUNG 860 QVO SATA 2.5" SSD 1TB | PSU: Seasonic Focus GM-850 80+Gold | CASE: Zalman Z1 | MONITOR 1: 32" BenQ EW3270U 3840x2160p | MONITOR 2: 22" ASUS VW22AT 1680x1050p | MONITOR 3: 22" DELL 1920x1080p | KLAVESNICA: A4Tech Bloody B120 | MYS: A4Tech Bloody V7 Core2 | SLUCHADLA: Logitech G935 Wireless 7.1 | REPRO: Genius GX Gaming SW-G 2.1 3000 |
|
| Napísal Daron: 22.03.2014 18:52 | |
|
kiki píše: jj kufor je nalozeny, mam tam 4x elektrony na druhe auto 4elektorny podla mna nie je nalozeny kufor Toto vyzera ako by si tam mal 4 mechy zrna.
|
|
|
Walcott píše: Aký tam máš motor? Podla bodykitu 1.8 TSI. Celkovo pekné auto, hlavne v pôvodnom stave.
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 26.04.24 Príspevky: 18727 Témy: 181 Bydlisko: Slovenský G... | Napísal Cirky: 22.03.2014 19:36 | |
|
1.8T nie TSI ... auto super, mať ho ale ja tak je úplne v origo stave aj podvozkovo
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
|
Áno, 1.8T, pomýlil som sa.
|
|
Registrovaný: 24.12.08 Prihlásený: 02.01.18 Príspevky: 130 Témy: 1 |
no ja ti mam furt nejak dojem ze na 1.8T neboli 17" kolesa ani nahodou : http://skoda.prehlad-automobilov.sk/aut ... -20v-110kwale ved pockame co povie majitel mne je to u prdele jedno chlapci, chapete, dajte si tam aj 23" len vas pretekarov upozornujem ze ked do niecoho capnete, tak vam poistovna neuhradi nielen vasu skodu aj mate havarijnu poistku (inštitút tzv. vyvinenia ako píšem) ale dokonca este aj zaplatite skodu poskodenemu. Cize ked naburas do Mercedesu S a oprava bude 3/4miliona korun ci co to teraz mame 25.000eur, tak to od teba budu proste cely zivot sudne vymahat. Poskodenemu to zaplati SKP, Slovenska Kancelaria Poistovatelov, a nasledne si to zliznes z vlastneho. Ja len tak, aby ste sa kvoli kolesovej srande nedostali do riadneho prieseru. Troch takych v Bratislave osobne uz poznam (pardon dvoch za kolesa a jedneho za dorabane xenony). Pre informaciu, naraznik, maska a predne svetlo na Mercedes CLS 320cdi z roku 2008 stoja 8000eur bez dph, to je pre vas urcite malickost. Čapni do niecoho kde vyletia airbagy a fakt sa bavime v ciastkach 20.000eur a viac len tak zahuci. Poistovne su kur.....vy, hladaju kazdu moznu skulinku len aby sa mohli vyvliect z tych obrovskych penazi. Dnesny business s autami sa zmenil, uz nie je zaujimave predavat nove auta, ale servisovat a opravovat po burackach. Tam sa zaraba MNOHONASOBNE viac penazi. Bacha na to.
|
|
| Napísal Daron: 22.03.2014 22:42 | |
|
Este ze si sa prisiel o svoju nekonecnu mudrost podelit s "chlapcami", lebo to sme doteraz nevedeli a este sme o tom ani 4-5x nepisali.
Dakujem za vsetkych.
|
|
|
Keď vybavíš papier od importéra na daný rozmer a zapíšeš to do techničáku, je to v pohode. Octavia I RS má v techničáku 17", takže žiadny problém. mp3turbo... čo komentár, to spásonostná myšlienka, ako sme tu bez teba vôbec doteraz fungovali...
|
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|