[ Príspevkov: 36 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a jeho 80 jadrový procesor – za 5 rokov na trhu?!

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava

Prečo to ale beriem všetko z pohľadu jednej aplikácie? Tu sú dôvody:
1. Vždy existuje "User preferred task". Úloha ktorú chce užívatel vykonávať predovšetkým a je to ten program s ktorým uživateľ práve pracuje.

pokiaľ samozrejme bežia na pozadí iné programy tak na úrovni CPU jadra si môžu navzájom uberať výkon. Pri dvojjadrových riešeniach je tento jav zásadne potlačený, pričom ale u štvorjadrových riešeniach je tento jav zredukovaný na 25 percent, ale s každým dalším jadrom navyše sa efektivita násobenia jadier znižuje.

2. Model OS aký predvádza práve Windows
predstavme si ale ako fungujú aplikácie pod nejakým OS s podporou multiprocesingu ale bez GUI... v command line zadáš nejaký príkaz a úloha sa začne vykonávať "na pozadí" a ty cez command line zadávaš dalšie úlohy. program v podstate potrebuje len svoje vlastné knižnice a prístup k operačným prostriedkom GUI nieje potrebné a ani nutné.

Aplikácie pod Windows ale fungujú inak. Sú priamo závislé na jeho knižniciach. nielen ich prítomnosti ale aj ich aktivite a komunikácii s nimi. Velmi zjednodušene povedané - aplikácia pod naším teoretickým OS (napríklad linux) beží samostatne, ale Windows aplikácia beží vždy "Pod windows".

Všetky Win32 aplikácie niesú samostatné programy v pravom význame slova. sú to akési moduly ktoré pracujú v rámci iného programu - windowsu. Samotné jadro OS je pochované pod hlbokou vrstvou GUI a iných podprogramov. Preto sa nedajú robiť aplikácie PRE Windows, ale len aplikácie POD windows.

Z tohoto hladiska preto uvažujem skôr v zmysle že existuje jeden jediný hlavný program s väčším množstvom threadov a z hladiska programátorského jednoznačne viem povedať aj to že model windowsu nieje ani zdaleka ideálny.

ani XP, ani Vista sa ani zdaleka tohoto modelu nezbavili. stále je tu Kernel ktorý komunikuje s aplikáciami a vykonáva kľúčové úlohy nutné k behu aplikácie. aj keď systém rozbijeme na thready je tu stále nejaký Thread číslo jedna a tým bude takmer isto knižnica Kernelu. Zahlť softwarové jadro systému a zahltíš všetky prebiehajúce úlohy, pretože budú musieť naň čakať

zožeň si napríklad program "EF process manager". môžeš tam kliknúť na aktívny task a uvidíš s akými systémovými knižnicami pracuje. možno nájdeš nejaký program ktorý nejde cez kernel, ale takých asi bude veľmi veľmi málo a hlavne budú jednoduché alebo nebudú určené priamo pre windows.

to že jadro windows je verziu od verzie macatejšie a náročnejšie asi zdôraznovať nemusím. časom ti znova bude nanič ak budeš mať X jadier. podstatné bude to aby všetky jadrá mali vysoký výkon daný architektúrou a frekvenciou.

Teoria "nové aplikácie nejdú dobre na starom HW" nieje ani zdaleka pravdivá, to možno platilo tak v roku 1999, ale už nie dnes. HW sa hýbe po rokoch konečne dopredu ale Sw zaostal...

Až niekto vymyslí aby sa operácie vykonávali simultánne na 4roch jadrách nezávisle na hociktorom systémovom threade, tak až vtedy budú "nové aplikácie" schopné trochu lepšie využiť quadcore. ale... také tu zatiaľ bohužial nemáme... na SW úrovni musí dôjsť k zlomu, ale ani Win7 nič také nesľubuje.

bojím sa toho že ak niekto teda 80jadro zoženie a nahrá tam windows tak že mu skolabuje už pri pokuse o boot, pretože kernel zlyhá, alebo jadro 1 s kernelom dosiahne 100 percentné vyťaženie kvôli množstvu simultánne bežiacich knižníc ktoré pôjdu na plnú rýchlosť na dalších 79tich jadrách.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Intel a jeho 80 jadrový procesor – za 5 rokov na trhu?!

Registrovaný: 27.12.07
Prihlásený: 17.02.16
Príspevky: 5460
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Opičí ostro...

Myslím, že sa nerozumieme. Mal som skôr namysli určitú konfiguráciu (HW), ktorú postupne rozširuješ s tým, že software ostáva pôvodný. V tom prípade je jasné, že zväčšením pamäte a lepšou grafikou ide výkon evidentne hore, pretože pri istých nárokoch programu sa mení len zaťaženie systému. Prakticky pokiaľ nemeníš dosku vždy si limitovaný len jej možnosťami. Preferovaný program na dnešných počítačoch ? Čo to je internet, hry, hudba ? Myslím, že multimediálny počítač hlavne v domácnostiach je tak trochu "z každého rožku trošku", len pár ľudí má doma čisto herné delo s tromi LCD (jedného šialenca som tu videl) alebo povedzme na grafiku, na to sú špecializované pracovné stanice. Čo sa týka nového software, chcel by som vydieť ako by išli najnovšie programy na starej šunke, možnože po týždni by ti aj nejaký nabehol. Platí to aj opačne staré programy ti proste na nových mašinách nepôjdu (hlavne OS Windows 9x) a keď, tak veľmi nestabilne, režim kompatibility tiež nie je všemocný, emulátor môže pomôcť ale zase dosť zaťažuje systém, kvôli tomu sa vydávajú nové verzie. Čo sa týka využitia jadier, myslím, že pokiaľ ich budeme mať v domácnostiach nejaký OS dovtedy vymyslia :) .


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 24.10.17
Príspevky: 8135
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...

Skalovatelnost vykonu je pri istych aplikaciach uz dnes plne vyuzitelna a to kludne pod XP ci Vistou. A hlavne ide o aplikacie, pri ktorych "sa zabija" najviac casu a to rozne konvertory ci komprimatory. Kto chce, vyuzije dnes aj 4 jadro, ale kto chce, bude ho zatracovat este 10 rokov jak Mir.


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a jeho 80 jadrový procesor – za 5 rokov na trhu?!

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava

Nezatracujem ho ja. Zatracuje ho architektúra Windows a aplikácií ktorá je centralistická - točí sa okolo jadier aplikácií a systémov. a to je ten hlavný problém. niesú SW riešenia, ktoré by boli adekvátne. už vidím ako sa na 80jadre spustí 8 inštancií kernelu aby mohli decentralizovane riadiť aplikácie, ale microsoft nič také nemá.

Je to síce blízko princípom virtualizácie, ale nieje to presne v tom význame slova.


to Prandorf:
nie, absolútne zle si ma pochopil. Koľko počítačov má viac než 1 monitor? vyjadri to percentuálne... Obecne užívateľ pracuje najčastejšie len s jedným taskom - to aj preto že bežne sa do stroja zmestí jediná klávesnica a jediná myš. ak ich aj dáš dve a systém s nimi bude fungovať tak zatiaľ neviem o spôsobe ako prideliť klávesnicu "A" aplikácii "A" a klávesnicu "B" aplikácii "B" aby na jednom počítači pracovali napríklad dvaja ludia s dvoma monitormi. videl som tak jediný stroj, ale ten mal aj dva procesory a svojím spôsobom to boli dva počítače na jeden vypínač.

Obecne sa takéto veci vo veľmi dávnych dobách u veľmi výkonných počítačov riešili terminálmi, a ten princíp je možné dnes uplatniť tiež, ale načo zdieľať HW keď každý člen domácnosti môže mať svoj vlastný počítač.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.06
Prihlásený: 21.08.09
Príspevky: 133
Témy: 1 | 1

Mir píše:
Aplikácie pod Windows ale fungujú inak. Sú priamo závislé na jeho knižniciach. nielen ich prítomnosti ale aj ich aktivite a komunikácii s nimi. Velmi zjednodušene povedané - aplikácia pod naším teoretickým OS (napríklad linux) beží samostatne, ale Windows aplikácia beží vždy "Pod windows".


ha ha, to pekne kecias


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a jeho 80 jadrový procesor – za 5 rokov na trhu?!

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava

fajn. tak spusti Oblivion bez toho aby išiel bez kernelu32 a bez pár konkrétnych importov do tejto knižnice :)


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
 [ Príspevkov: 36 ] 1, 2


Intel a jeho 80 jadrový procesor – za 5 rokov na trhu?!



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

4 jadrovy procesor AMD vs Intel

v Procesory

3

946

27.10.2010 17:47

killer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel ukázal viac ako 50-jadrový procesor

v Novinky

11

676

17.11.2011 18:39

SolutiOn

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

intel vs. AMD 4-jadrovy vs. 2-jadrovy

v Procesory

17

2702

09.12.2008 21:40

Xaltotun

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD potvrdila 12-jadrový procesor

v Novinky

1

675

08.05.2008 9:34

pa3ck

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

6-jadrový procesor Core i7-980X Extreme

v Novinky

13

2605

13.03.2010 13:06

MTK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

lepšie 4 jadrovy procesor alebo ram DDR3 ??

v PC zostavy

17

1089

18.03.2010 8:10

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Spoločnosť Tilera predstavila prvý 64 jadrový procesor.

v Novinky

11

395

02.01.2008 12:42

raikonen11

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

4jadrovy procesor AMD Phenom stiahnuty z trhu!!!

v Novinky

8

334

05.12.2007 19:56

eXistenZ

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Plány AMD: 20 jadrový serverový procesor v roku 2012

v Novinky

1

236

10.11.2010 17:09

eXistenZ

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD plánuje na budúci rok 10-jadrový desktopový procesor

v Novinky

21

709

26.07.2011 14:41

Jeffo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nový 48-jadrový procesor šampiónom v Jave a jsp

v Novinky

1

369

15.12.2006 8:41

ertin

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I/K: 8-jadrový procesor AMD , Základnú dosku a chladič

v Kúpim

2

200

11.04.2015 21:24

ramaya

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

K/I: 4 jadrovy procesor na socket Am3 a nejaky zdroj

v Kúpim

10

331

20.01.2013 16:02

Francek

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

I/K: 8-jadrový procesor AMD , prípadne aj dosku a chladič

v Kúpim

10

308

13.10.2014 21:04

ramaya

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Roadmapa AMD: FX-x300, A10, Brazos 2.0, 10 jadrový procesor

v Novinky

1

277

12.02.2012 10:09

Semp

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD ukouslo další malý kousíček trhu, Intel stále drž

v Novinky

1

155

25.10.2007 15:09

ertin



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF