[ Príspevkov: 18 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 26.11.09
Prihlásený: 07.11.24
Príspevky: 48
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 30.08.2022 12:21 | Formátovanie pevného disku

Dobrý deň/Zdravím,

našiel by sa tu niekto kto by mi sformatoval HDD za nejakú finančnú odmenu ?

ideálne z BA alebo blízkeho okolia...

dakujem
s pozdravom
Majo


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 05.05.13
Prihlásený: 26.04.26
Príspevky: 1437
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Martin
NapísalOffline : 30.08.2022 14:14 | Formátovanie pevného disku

vieš to urobiť aj sám pár kliknutiami vo windows, alebo je tam nejaký problém čo tomu bráni ?


_________________
Macbook Air M4 13”
iPhone 16 Pro
Intel i5 9500, Deepcool AK620, Gigabyte H370-HD3, 4x4GB Kingston 2400MHz, 256GB m.2 + 256GB ssd, Seasonic Focus GX650 gold, Be Quiet! Pure Base 500dx
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 26.11.09
Prihlásený: 07.11.24
Príspevky: 48
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 30.08.2022 14:44 | Formátovanie pevného disku

Nemal by tam byť problem ale keď som videl návod na "vytvorenie inštalačného media" došlo mi zle :D nemam nervy na to...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 20990
Témy: 79 | 79
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 30.08.2022 15:01 | Formátovanie pevného disku

Si robis srandu? :lol: Formatovanie je ta najlahsia vec, z ostatnych krokov by si mal mat hrozu, ked uz.
Ake medium chces vytvorit? Ak instalacku win10, tak tam ti sprievodca vsetko spravis sam, ty davas len next-next, finish.


_________________
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Kingston FURY 32GB DDR4 3600 MHz CL18 Beast Black | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi 14T 256GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 04.03.15
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 1001
Témy: 40 | 40
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 30.08.2022 16:10 | Formátovanie pevného disku

https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=691209 WIN 10
https://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=2156295 WIN 11


_________________
PC: CPU: AMD Ryzen 7 9800x3D Cooler: ARCTIC Liquid Freezer III 360 MB: Asus TUF B850M Plus WiFi RAM: Kingston Fury 64GB 6000MHz CL30 VGA: XFX AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic Air Edition SSD 1: Samsung 980 Pro 500GB SSD 2: Samsung 980 1TB Zdroj: Seasonic Focus GX 1000 Case: Fractal Design North XL Charcoal Black TG Dark
Periférie: Monitor: GIGABYTE MO27Q2A Myš: Razer Basilisk V3 Klávesnica: ASUS ROG Strix Scope II X Slúchadlá: Razer Blackshark V2 X
Telefón: Xiaomi 15
Notebook: Lenovo Ideapad Pro 5 CPU: Intel Core Ultra 7 155H RAM: 32GB LPDDR5x-7467 SSD: 1TB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 26.11.09
Prihlásený: 07.11.24
Príspevky: 48
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 12.09.2022 7:59 | Formátovanie pevného disku

Ok skúsim to.
Po sformátovaní budem potrebovať aj licenciu zakúpiť nie ?
Viete mi poradiť ktorú ? Aby som si nekupil pikslovinu zbytočne...
Prípadne cez SS keby sa tu nedalo linky posielať...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 7215
Témy: 210 | 210
Bydlisko: Prievidza.
NapísalOffline : 12.09.2022 16:50 | Formátovanie pevného disku

Pocitac pocas instalacie nepripoj do internetu, aby si si mohol vytvorit lokalne konto.
Kde instalacia bude pytat - zadas Nemam licencne cislo. Po instalacii pc pripojis k netu,blicencne si overi, on ho pocitac kdesi mavulozene v zakladnej doske, ci ke - ak uz bol na nom ten Windows instalovany.
Len musis instalovat zhodnu verziu, ako bola.


_________________
ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black
Xiaomi POCO X3 6GB/128GB
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 14166
Témy: 127 | 127
Bydlisko: Zvolen
NapísalOffline : 12.09.2022 17:51 | Formátovanie pevného disku

sumec86 píše:
Ok skúsim to.
Po sformátovaní budem potrebovať aj licenciu zakúpiť nie ?
Viete mi poradiť ktorú ? Aby som si nekupil pikslovinu zbytočne...
Prípadne cez SS keby sa tu nedalo linky posielať...

Aky Windows mas nainstalovany teraz? Ak je to legalna licencia, po instalacii sa reaktivuje.. Tatko Tom pise dobre, musis instalovat rovnaku verziu ako mas, pri instalacii odpoj od internetu, vytvor si lokalne konto..
Akurat upresnim, ze licencia sa neuklada v doske, ale info o Tvojom PC (hlavne zakladnej doske, tzv. HW ID) je ulozeny na aktivacnych serveroch MS, takze po pripojeni internetu sa vie opat aktivovat.


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 5181
Témy: 119 | 119
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 12.09.2022 19:25 | Formátovanie pevného disku

ak si ešte nikdy win neinštaloval,tak to ani nerob...inštalácia win je len začiatok,potom treba nainštalovať ovládače a ponastavovať...radšej niekomu zaplať aby ti to spravil a pc/nb správne fungoval....


_________________
ASUS ROG Strix G18 Intel Core i9 14900HX,RAM 32GB DDR5,NVIDIA GeForce RTX 4060,SSD 4Tb,IPS 18" 2560X1600,Windows 11...
Lenovo ThinkPad T14 Gen2 Intel Core i5-1145G7,RAM 24Gb DDR4,SSD 512Gb,Windows 11 Pro
car: Ford Puma

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 7215
Témy: 210 | 210
Bydlisko: Prievidza.
NapísalOffline : 12.09.2022 19:32 | Formátovanie pevného disku

Windows si ovladace nataha a nainstaluje z netu.


_________________
ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black
Xiaomi POCO X3 6GB/128GB
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 5181
Témy: 119 | 119
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 12.09.2022 19:36 | Formátovanie pevného disku

povedal kto? je xyz bookov aj pc,kde to všetko samo nespraví,tak tu nevypisuj koniny...


_________________
ASUS ROG Strix G18 Intel Core i9 14900HX,RAM 32GB DDR5,NVIDIA GeForce RTX 4060,SSD 4Tb,IPS 18" 2560X1600,Windows 11...
Lenovo ThinkPad T14 Gen2 Intel Core i5-1145G7,RAM 24Gb DDR4,SSD 512Gb,Windows 11 Pro
car: Ford Puma

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 7215
Témy: 210 | 210
Bydlisko: Prievidza.
NapísalOffline : 12.09.2022 19:37 | Formátovanie pevného disku

...


_________________
ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black
Xiaomi POCO X3 6GB/128GB
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 5181
Témy: 119 | 119
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 12.09.2022 19:48 | Formátovanie pevného disku

bez urážky ale mám fakt najradšej :roll: ak ľudia,ktorí sa vyznajú alebo čiastočne vyznajú a tieto inštalácie zvládajú bez problémov idú radiť totálnemu amatérovi (tiež bez urážky) ako nainštalovať pomerne zložité veci...vy sa vyznáte ale ľudia,ktorí to nerobia,nemajú ani šajnu ako to všetko správne spraviť aby pc/nb fungoval tak ako má...preto aj píšem,dať to urobiť niekomu,čo to vie...20€ ešte nikoho nezabilo...ak mi ten pc/nb pošleš,tak to spravím aj zadarmo...


_________________
ASUS ROG Strix G18 Intel Core i9 14900HX,RAM 32GB DDR5,NVIDIA GeForce RTX 4060,SSD 4Tb,IPS 18" 2560X1600,Windows 11...
Lenovo ThinkPad T14 Gen2 Intel Core i5-1145G7,RAM 24Gb DDR4,SSD 512Gb,Windows 11 Pro
car: Ford Puma

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.04.26
Príspevky: 7215
Témy: 210 | 210
Bydlisko: Prievidza.
NapísalOffline : 12.09.2022 19:50 | Formátovanie pevného disku

V prvom prispevku hlada niekoho v okoli, kto by mu to spravil. Nik sa zrejme neponukol.


_________________
ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black
Xiaomi POCO X3 6GB/128GB
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 5181
Témy: 119 | 119
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 12.09.2022 20:02 | Formátovanie pevného disku

tak sa treba spýtať uja google...v blave je kopa servismanov,ktorí to spravia doma a nebudú pýtať veľa...treba hľadať a pýtať sa...ja to spravím za poštovné aby som nebol v mínuse ako službu pre člena fóra...len si na to netreba zvykať :D


_________________
ASUS ROG Strix G18 Intel Core i9 14900HX,RAM 32GB DDR5,NVIDIA GeForce RTX 4060,SSD 4Tb,IPS 18" 2560X1600,Windows 11...
Lenovo ThinkPad T14 Gen2 Intel Core i5-1145G7,RAM 24Gb DDR4,SSD 512Gb,Windows 11 Pro
car: Ford Puma

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 26.11.09
Prihlásený: 07.11.24
Príspevky: 48
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.09.2022 22:52 | Formátovanie pevného disku

pepkopav píše:
bez urážky ale mám fakt najradšej :roll: ak ľudia,ktorí sa vyznajú alebo čiastočne vyznajú a tieto inštalácie zvládajú bez problémov idú radiť totálnemu amatérovi (tiež bez urážky) ako nainštalovať pomerne zložité veci...vy sa vyznáte ale ľudia,ktorí to nerobia,nemajú ani šajnu ako to všetko správne spraviť aby pc/nb fungoval tak ako má...preto aj píšem,dať to urobiť niekomu,čo to vie...20€ ešte nikoho nezabilo...ak mi ten pc/nb pošleš,tak to spravím aj zadarmo...


Presne tak, sam by som to lepšie nenapisal. A ano priznavam som uplný amatér, trocha sa zato hanbim ale každý sme nejaký (nejaké zakladne veci si viem spraviť v pc, nainstalovať hry soft a pod. ale format compu už je na mňa privela :D).
A hej to bola podstata prispevku, dať to niekomu spraviť za protihodnotu (20 ečok som tak myslel by mohlo byt akurat) ale prekvapilo ma že nikto nechce...ale možno len všetci reagujuci byvaju mimo BA aj to mozne.
Ak by som nikoho nezohnal v BA tak ti to pošlem...diky

// Spojený príspevok Uto 13.09.22 22:59

A popravde pytal som sa pana Gugla kto by mi s tym vedel pomôcť, resp. to spraviť ale taketo služby sa nikde oficialne neposkytujú. Aspoň ja som nenašiel...
A potom ma napadlo napisať do diskusie na forum na to najrenomovanejši a voala napisal som a voala bez vysledku :D
Tak neviem ako sa dopatrať k dotyčnemu z BA prip. blizke okolie, sadnem do auta naložim pc a idem :)


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 5181
Témy: 119 | 119
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 14.09.2022 11:27 | Formátovanie pevného disku

ok ak nikoho nezoženieš,tak ti to preinštalujem + nejaké potrebné programy...len 4.10. odchádzam na dovolenku,tak by bolo dobre sa rozhodnúť aby sa to stihlo...kľudne cez SS...


_________________
ASUS ROG Strix G18 Intel Core i9 14900HX,RAM 32GB DDR5,NVIDIA GeForce RTX 4060,SSD 4Tb,IPS 18" 2560X1600,Windows 11...
Lenovo ThinkPad T14 Gen2 Intel Core i5-1145G7,RAM 24Gb DDR4,SSD 512Gb,Windows 11 Pro
car: Ford Puma

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Formátovanie pevného disku

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 6054
Témy: 146 | 146
Bydlisko: Wattenscheid
NapísalOffline : 14.09.2022 13:01 | Formátovanie pevného disku

Zase na druhu stranu, preco si to nevyskusat, ze? :D idealne by bolo napisat aky je to notebook/pc
Nic zle sa nemoze stat, pripadne sa s chyb poucis.
Prvy krok kde sa mozes zaseknut je boot menu, kde vyberes usb s windowsom. Ale vacsinou to najdes v googli pod meno-notebooku boot menu. moze to byt pod esc, f2, f7, f8.. znovu nic nepokazis aj tym ze budes skusat pri starte kym najdes spravnu klavesu. Budeme to ale vediet najst ked budeme vediet o ake zariadenie sa jedna.

Ked vybres usb otvori sa instalacia. Mas to rovnake ako nainstalovanie hry, tiez sa ta to bude pytat kde nainstalovat windows:
Formátovanie pevného disku
Tu, ak mas iba jeden disk a si si isty ze chces mat disk sformatovany, tak vymazes vsetky particie, a kliknes iba na new a vytvorit. Windows sam povytrvara mensie particie podla jeho potreby. Ak mas viac diskov, tak je to potom trosku komplikovanejsie, ale predpokladajme ze mas iba jeden, pre tento krat. Musis upresnit aku mas konfiguraciu.

Windows sa nainstaluje, dostanes sa cez zakladne obrazovky. Znova sa ta to bude pytat veci, ktore jednoducho povyplnujes, a dostanes sa na plochu. Ak notebook mal licenciu predtym, aktivuje sa automaticky.
Chvilku pockas, ovladace by sa mali naistalovat same. Restartujes a si hotovy, a uspesne si prvy krat preinsaloval windows a nieco nove sa naucil.

Niekedy sa stane ze ovladace ale nenastahuje automaticky. Zistis to tak ze kliknes pravym mysitkom na start, a vyberes spravcu zariadeni/device manager. Ak tam bude nieco s otaznikom ako tu na obrazku:
Formátovanie pevného disku
Potom bude treba nainstalovat ovladace. Ale ten most prekrocime ked sa k nemu dostaneme. V skratke je to len otazkou googlu s meno-notebooku drivers, a stiahnutim ovladacov zo stranky vyrobcu. Instalacia je znovu podobna ako instalacia hier. Ale to mozme riesit detailne neskor.


_________________
PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO
 [ Príspevkov: 18 ] 


Formátovanie pevného disku



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pripojenie pevného disku

v Pevné disky a radiče

7

576

18.12.2011 11:46

killer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Instalacia pevneho disku

v Pevné disky a radiče

4

552

13.07.2016 22:20

SamerLp

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zapojenie pevneho disku

v Pevné disky a radiče

4

1042

16.09.2012 16:39

Lessik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pridanie pevného disku

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Pevné disky a radiče

30

1954

14.08.2011 12:58

89Aquarius

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Teplota pevného disku.

v Pevné disky a radiče

9

526

25.08.2013 17:15

FanatiKKK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vymena pevneho disku

v Pevné disky a radiče

6

625

16.12.2018 10:39

JuroJuro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

rozdelenie pevneho disku

v Pevné disky a radiče

3

515

19.01.2014 12:31

4040

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zlúčenie jednotiek pevného disku

v Pevné disky a radiče

2

1085

27.02.2011 10:06

Icehammer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Spybot kontrola pevneho disku

v Antivírusy a ochrana

4

786

10.07.2008 20:07

junior08

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

rozsirenie zvazku pevneho disku

v Windows

3

1078

03.01.2011 19:35

br4n0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zabezpečenie jednotky pevného disku-problém

v Windows

2

513

29.12.2010 21:13

Gresthorn

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: CHladič pevného Disku AKASA

v Bazár

2

545

19.06.2011 0:51

bindo000

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Znovupripojenie pevného disku k novej zostave

v Kôš

13

110

16.05.2016 17:13

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program na zistenie zdravia pevného disku

v Ostatné programy

12

3962

28.08.2010 18:03

mimkork

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Záchrana dát z vážne poškodeného pevného disku

v Pevné disky a radiče

3

776

29.09.2014 19:00

SuchSoft

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vymena pevneho disku za lepsi poradte pls

v Pevné disky a radiče

19

1243

26.05.2011 10:30

dixi



© 2005 - 2026 PCforum, edited by JanoF