[ Príspevkov: 37 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Prevádzkovateľ fóra
Prevádzkovateľ fóra
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 01.05.05
Príspevky: 12424
Témy: 1447 | 1447
Bydlisko: Bratislava
Vek: 32
NapísalOffline : 23.03.2008 14:27 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Počet jadier v procesoroch architektúry x86 sa bude vyvíjať ešte o niečo vyššou rýchlosťou v porovnaní s rýchlosťou, akú určuje tzv. Moorovo pravidlo o zdvojnásobovaní výkonu za každých približne 18 mesiacov.

http://www.dsl.sk/article.php?article=5465


_________________
SilverStone SST CS01 | Corsair SF600 600W SFX | ASRock X99E-ITX/ac | Intel Xeon E5-2683 v4 (16 Cores / 32 Threads) & Noctua NH-U9DX i4 | Kingston HyperX Savage 32 GB DDR4 2400 MHz | PNY NVIDIA Quadro K1200 DP 4 GB DDR5 | Intel SSD 750 1.2 TB NVMe & Intel SSD 730 240 GB SATA & Seagate BackUp Plus Portable 12 TB USB | 31.5" 4K LCD EIZO FlexScan EV3237 & 2 x 24" LCD EIZO FlexScan EV2451 | Ergotron LX Wall Mount Keyboard Arm | Logitech Craft | Logitech Wireless G700s | Harman Kardon Nova | Microsoft Windows 7 Ultimate | APC Back-UPS ES 700 | Lenovo ThinkPad X250 - Intel Core i7 5600U, 8 GB DDR3 1600 MHz, Intel HD Graphics 5500, SanDisk SSD 512 GB, 12.5 FHD LED IPS, WWAN 3G 4G LTE, Microsoft Windows 7 Ultimate | Nintendo Classic Mini | BlackBerry Passport 96 GB
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 24.10.17
Príspevky: 8135
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...
NapísalOffline : 23.03.2008 15:24 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

len dodam, ze moorovo pravidlo sa prekrocilo uz peknych par rokov dozadu :)


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 28.08.07
Prihlásený: 19.09.14
Príspevky: 1663
Témy: 44 | 44
Bydlisko: Nová Baňa,S...
NapísalOffline : 23.03.2008 18:29 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Njn, ale Moorov zákon hovorí, že o každých 24 mesiacov, ale čo už.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Moorov_zákon
Aj tak už bolo popísané o 64jadrovom CPU t.j. Tile64, ale neveim že či v roku 2012, ale keď už sa pomaly dobre chytajú štvorjadra.


_________________
I ♥ ⌂ ♪
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 06.12.10
Príspevky: 15746
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 23.03.2008 18:39 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

nie Moore-ov zakon hovori o 18-tich mesiacoch

strasne divny preklad na SK wikipedii


Naposledy upravil Jaro dňa 23.03.2008 19:19, celkovo upravené 1

_________________
CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder
NB HP ProBook 6450b
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 23.03.2008 18:42 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

ako píše Jaro.


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 28.08.07
Prihlásený: 19.09.14
Príspevky: 1663
Témy: 44 | 44
Bydlisko: Nová Baňa,S...
NapísalOffline : 23.03.2008 18:47 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Jaj, hej našiel som to tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_Law

Citácia:
In 1975, Moore altered his projection to a doubling every two years. Despite popular misconception, he is adamant that he did not predict a doubling "every 18 months." However, an Intel colleague had factored in the increasing performance of transistors to conclude that integrated circuits would double in performance every 18 months.


btw:// Inak QX9770 je už tiež dobrý mamut..


_________________
I ♥ ⌂ ♪
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 19.06.05
Prihlásený: 08.05.16
Príspevky: 2868
Témy: 163 | 163
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 23.03.2008 21:53 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

jo. a co dalej?? 2014 budu uz 128 jadrove? a potom 2016 uz 256? tak to sa tesim o 20 rokov tu budu ine dela:D


_________________
≡v≡
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 24.03.2008 16:58 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Intel už sledujem dobrých pár rokov takže prekne po rade:
1. Vývoj jednojadrových riešení sa Moorovým pravidlom neriadil v období 1999 až 2005. Prechod z Pentia III na Pentium 4 nepriniesol zdvojnásobenie reálneho výkonu. P4 sa v začiatkoch borila na nízkych frekvenciách a v dobe ked sa dosiahla hranica 3ghz sa už výkon s frekvenciou velmi nezvyšoval. Ostatne tak tomu bolo od prechodu na netburst.

2. Dvojjadrové riešenia / dvojprocesorové riešenia spadajú pod moorovo pravidlo len čiastočne. Dosky na dva procesory boli dostupné už dávno a od čias Windows 2000 sa jedná o riešenia ktoré sú funkčne identické ako dual core jadrá.

človek tak môže pri vhodnej hw konfigurácii výkon nielen zdvojnásobiť, ale aj zosemnásobiť (povedzme že v roku 2005 ste kúpili pentium 4 a o 18 mesiacov ste vrazili prachy do dvoch 4 jadrových procesorov a dosky s dvoma procesorovými socketmi)

Dvojjadro je situácia keď sa na jeden task použije viac hw, nie výkonnejší hw. aplikuje sa kvantita nie kvalita.

3. dnes sú udajne technológie aj na 26 jadrový procesor, ale intel si nemôže dovoliť to predávať. zničilo by to marketing dualcore, quadcore a ďalších riešení.

4. Ak vezmeme jeden task, tak jeden task môže využiť jedno jadro maximálne na sto percent. ak aplikácia nepodporuje multithreading tak viac jadier ani aplikácia nikdy nevyužije.

5. Pri klasickej definícii multitaskingu sa ale blížime pri viacjadrových riešeniach k tomu stavu že počítač bude vykonávať niekolko separátnych single taskov v rámci viacerých počítačových jadier >> obecne teda multitasking ako taký bol, je a vždy bude nevhodné riešenie.

V tomto je ale na mieste otázka či tak silný hardware ja naozaj využitelný. Dostať na na výkonnostný limit starších procesorov je obtiažne. U starších počítačov je ale nutné podotknúť že výkon týchto strojov viac brzdia riešenia typu swapfile, harddisky a operačné systémy od microsoftu.

(Pri Pentiu III je možno 5-10 percent aplikácií globálne, ktoré majú výkonnostne problémy výhradne s jadrom, pri vyšších modeloch P4 je aj vďaka hyperthreadingu množstvo takýchto aplikácií skoro nulové. Existujú samozrejme aplikácie ktoré si vezmú všetku kapacitu a vykonanie tasku to ovplyvní časovo - konverzie videa).

Hyperthreading velmi nemám rád, pretože jeho aplikovanie pomôže len pri niektorých typoch taskov, multithreading je riešenie ktoré je omnoho efektívnejšie, ale globálne je to len krok ktorý v konečnom dôsledku znamená dalšie zastavenie vývoja. Od doby mikroarchitektúry ktorá sa používala v sérii Tualatin >> Pentium M a použila sa ako základ pre Core sa vývoj výkonných jadier zastavil.

Skoro to vyzerá ako by nejaký geniálny inžinier dal výpoveď a jeho prácu teraz len kopíruje pár neschopných ľudí v snahe zvyšovať výkon.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 24.03.2008 19:42 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

no od tualatinu ku core2 je pekný časový, a hlavne aj výkonový rozdiel, aj keby si porovnával len použitie jedného jadra. A takisto rýchlosť procesora nemôžeš zvyšovať donekonečna... miniaturizácia sa ochvílu pre kremík zastaví


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 10.09.07
Prihlásený: 19.05.15
Príspevky: 119
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 24.03.2008 19:45 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

pre kremík ? ....určite nie kvoli kremíku.


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10134
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 24.03.2008 20:02 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

pocuvaj socket. ked o problematike nic nevies, tak radsej mlc (plati aj pre thread o xp a cenach ram).
kremik ma hranicu okolo 22-16nm, cize pre kremik za chvilu naozaj miniaturizacia konci. co bude potom si vygoogli, ja to viem, eXistenZ to vie, tak sa priuc aj ty.


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 24.10.17
Príspevky: 8135
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...
NapísalOffline : 24.03.2008 20:02 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

ale kvoli vyrobnemu procesu a jeho limitom, ano, ale to je pohlad terajsi pri dnesnych technologiach a nikdy nikto nevie, aky objav posunie tuto limitaciu. ;)

Mir: Kazdemu je jasne, ze si zaryty fanusik jednojadrovych rieseni a win98. :) O to neide, ale uz sme sa vela krat cez ss bavili o tom, ze existuje hromada vyuziti rychlych procesorov a hromada dnesnych niektorych vypoctov stoji stale na cakani, "az to CPU dorata". To, ze je problem dosiahnut plne vyuzitie starsich CPU samozrejme nie je pravda, mnohe vypocty su priamo zavisle na rychlosti CPU, z beznych spomeniem komprimacie ci uz videa, zvuku, alebo obrazkov, softwareovy rendering (cinema 4d je dokazom) alebo rozne bruteforce vypocty. Ziaden dnesny profik zaoberajuci sa strihanim a upravou videa rozhodne nebude pouzivat tualatin, ked dokaze s dnesnym vykonnym 4-jadrom vykonat niekolko nasobne viac prace za rovnaky cas. Hovorim o efektivite prace. To, ze tulen bude komprimovat nejake video 10hod a moderne core2duo rovnaku pracu odvedie za 2 hodiny, je tebe jedno, no mne a mnohym inym nie. ;)

Co sa tyka temy, 64-jadrove CPU si nepredstavujte ako 64 plnohodnotnych jadier, ako to je u dnesnych 2/4 jadrach. Pravdepodobne pojde o nieco na styl Cell procesora, kde bude/budu nejake plnohodnotne jadra a kopu mensich, trebars ciste floating-point jednotky s mensou cache oproti hlavnemu jadru. ;)


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 24.03.2008 20:54 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

ten časový vývoj je irelevantný pokial sa to neodrazí vo výkone. Ja verím tomu že štyri jadrá urobia viac práce než jedno, ale vytvoriť takéto riešenie je velmi lacné oproti vytvoreniu riešenia novej mikroarchitektúry ktorá by mala vyšší výkon (ako bol ten posun citelný počas éry od pentia jedna až tri). súčastný vývoj - hlavne ten pred piatimi rokmi - je skôr stagnácia a hladanie riešení z núdze...

Moorove pravidlo hovorí len o počítačoch ako celkoch, ale je práve otázka ako definuješ celok. Tiež môžeš povedať že dva počítače ti budú vypočítavať dva tasky v rovnakom čase a urobíš tiež dvojnásobok práce - podobne ako pri dvojjadre...

Podla definície ktorá sa ku mne dostala dávnejšie som počul len o výkone počítačových procesorov. Pokial to beriem z toho hladiska tak výkon jedného jadra dosahuje lepšie hodnoty - už len kvôli lepšej výrobnej technologii a rozšíreným inštrukčným sadám, vývoj čipsetov teraz chvílku ignorujme. z toho v podstate benefitoval tualatin a nízkofrekvenčné jadrá applu (800mhz ekvivalentné 2000 mhz p4 alebo tak).

Podstatou toho je že výkon procesorovej mikroarchitektúry sa síce zvyšuje, ale rozhodne nie tak rapídne. Medzi tualatinom - S a Prescottom ubehol trochu kratší čas než je rok a pol, ale výkony sú dvojnásobné len podla numerických hodnôt frekvencie...

zo skúsenosti (praktickej resp konštrukčnej) ale jednoznačne viem že multijadrové riešenia sú tu už dlho, otázka je ako ich aplikovať. ak mám jeden "všeobecný procesor" a sadu špecifických (gpu, dsp, hw mpeg) tak dosiahnem omnoho lepšie výkony a kvalitu, pričom nároky na centrálny procesor sa znížia a väčšina operácií ktoré pôvodne záviseli od procesoru fungujú autonómne.

Dvojjadro je posledné riešenie ktoré považujem za opodstatnené z konštrukčného hladiska, pretože umožňuje od seba oddeliť systémové tasky a primárny task (ten ktorý preferuje užívatel), viacjadrové riešenia považujem za opodstatnené pri počítačoch ktoré nepatria do kategorie desktopov - servre, priemyselné počítače, centrálne počítače napr pre výpočet predpovede počasia - sem by som dal aj počítače na výpočet videa pretože naozaj sú skôr určené pre výpočty ktoré vždy zaberú celú kapacitu systému.

vývoj v štýle Cell ... ťažko povedať či intel ide týmto smerom ale skôr nie. zatial to vyzerá tak že sa snažia predávať viac zrkadlových kópií jedného silného jadra a adekvátne zvyšovať cenu...

všetko v štýle "aký silný je ten či oný procesor" je síce zaujímavá téma na pokec, ale vo všeobecnosti je to už dlhodobo skôr reklamný humbuk v ktorom treba velmi pozorne vyberať a hladať praktické aplikovanie toho či oného riešenia.

Dve jadrá bežný človek využije, pri viacerých by som sa velmi vážne pýtal na čo mu to bude. Ludia vo väčšine prípadov ale len ťažko vedia na čo budú počítač používať...


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 24.03.2008 21:06 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Len by som doplnil spirita - Ak napríklad budeš konvertovať dva filmy naraz, no ďakujem, na tuleňovi je to deň v pr.... na c2d je to otázka dvoch hodiniek, pretože každá konverzia beží na jednom jadre.

Áno, vývoj aplikácií pre 4 jadrá je zatiaľ slabší, ale dvojjadro určite nepovažujem za premrhané peniaze, a výkon využijem jak ja, tak další ľudia, ktorým rýchlosť komprimácie videa/muziky a rarovanie rôznych súborov, rendering 2D a 3D obrázkov, či výkonnosť výpočtov v hrách, nieje ukradnutá.

Oháňať sa tým, že tuleň je cca rýchlejší ako pentium 4 prescott je velmi chabá výhovorka... pretože je to takisto - ako-kedy. Navyše staré pentiá4 už vlastne nemajú čo robiť v mainstreamových zostavách.

Ozaj no neviem ako tebe, ale mne sa 1,4GHz v podaní Willamette, teda prvého pentia4, nezdá až tak málo ;) (akurát ten socket 432 bol vážne blbý prešlap)

ozaj a staré Coppermine suxx, predbiehalo ho aj AMD na 50-100MHz slabších taktoch


Naposledy upravil eXistenZ dňa 24.03.2008 21:09, celkovo upravené 2

_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 24.03.2008 21:06 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Spirit píše:
...Co sa tyka temy, 64-jadrove CPU si nepredstavujte ako 64 plnohodnotnych jadier, ako to je u dnesnych 2/4 jadrach. Pravdepodobne pojde o nieco na styl Cell procesora, kde bude/budu nejake plnohodnotne jadra a kopu mensich, trebars ciste floating-point jednotky s mensou cache oproti hlavnemu jadru. ;)

Takéto procesory už sú veeeeľmi dávno. Možno nemajú až toľko jadier, ale existujú. Viz architektúru POWERPC firmy IBM.

Problém rozšírenia takýchto riešení je jednoduchý a aj jednoslovný. Prečo? Lebo Windows.

Vidím to tak, že rozšírenie takýchto technológií je a aj bude limitované najmä zo strany softwareu :) Alebo mi chcete ukázať X86 prerobené na POWERPC? :D

//Mimochodom najviac súhlasím s príspevkami od Mir-a :)


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 24.03.2008 21:15 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

eXistenZ píše:
Áno, vývoj aplikácií pre 4 jadrá je zatiaľ slabší, ale dvojjadro určite nepovažujem za premrhané peniaze, a výkon využijem jak ja, tak další ľudia, ktorým rýchlosť komprimácie videa/muziky a rarovanie rôznych súborov, rendering 2D a 3D obrázkov, či výkonnosť výpočtov v hrách, nieje ukradnutá.

Oháňať sa tým, že tuleň je cca rýchlejší ako pentium 4 prescott je velmi chabá výhovorka... pretože je to takisto - ako-kedy. Navyše staré pentiá4 už vlastne nemajú čo robiť v mainstreamových zostavách.

Ozaj no neviem ako tebe, ale mne sa 1,4GHz v podaní Willamette, teda prvého pentia4, nezdá až tak málo ;) (akurát ten socket 432 bol vážne blbý prešlap)

ozaj a staré Coppermine suxx, predbiehalo ho aj AMD na 50-100MHz slabších taktoch

1) Áno, ale to o čom ty píšeš niesú činnosti bežného usera, a na hry postačujú procesory až, až. Limity sú už zo strany grafickej karty ;)

2) A čo to mení na tom, že to je pravda? :D

3) Dovolím si citovať častú hlášku AMD v tej dobe "Nehľadajte frekvenciu, hľadajte výkon.", ktorá plne vystihuje celú možnú reakciu na tvoje posledné 2 odseky :)


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 24.03.2008 21:27 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Bežný user.... o tom by sa dalo diskutovať, bežný user ripuje hudbu, bežný user hráva hry.

Pravda to môže byť, ale určite ho nepredbieha na plnej čiare. V pár testoch možno, v ostatných zase vyhráva p4. Nakoniec ale treba dodať, že niektoré časti p4 bol tak trochu prešľap

Tou tvojou trojkou si vlastne dokopy nič nepovedal. Kedysi áno, AMD bolo rýchejšie na ovela nižších taktoch ako pentium, ja len konštatujem pravdu + výhodnú cenu kedysi pre amd, ktorá pretrváva doteraz. Trochu špinavý makreting intelu ale zabránil amd vo väčšom rozmachu

//aby som nezabudol, treba dodať, že prvé pentiá4 boli tak trošku reklamou pretlačené do predaja, lebo sa na athlony nechytali, niekedy ani na 2GHz :)

ale mir, vážne si myslíš, že tualatiny majú výkonnostne na prescotty? Viem o tom, že sa kludne môžu merať s poslednými wilamette na 2GHz, a aj to len v niektorých operáciách, ale žeby preskoty... to sa mi nezdá, idem niečo poštudovať


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 24.10.17
Príspevky: 8135
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...
NapísalOffline : 24.03.2008 21:58 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

P4 bol cely preslap vzhladom na cas, ktory mu bol venovany. O prvom Willamette ani nehovorim, aky "smejd" to bol. S tym plne suhlasim. S cim vsak nesuhlasim, je efektivita netburst-u. Prave netburst zakladal na vysokych frekvenciach, pomalych casoch a dlhej pipeline. Tieto negativa (oproti amd) sa stracali zysujucou sa frekvenciou a povodne intel pocital s dosiahnutim nejakych 6GHz na tejto architekture. Potencial mala, zamerne bola pipeline natiahnuta a celkovo bolo cele CPU navrhnute (mozeme povedat aj v istych smeroch spomalene), aby vysoke frekvencie zvladal. A aj zvladal, o com svedcia OC rekordy vyhradne na P4. ;) S cim vsak intel nepocital, bolo odpadove teplo (zvysujuci sa efekt leakage current) az nad unosnu hranicu chladenia a spotreby. Keby vsak procesory P4 boli schopne v domacich podmienkach bezat na 6GHz, vytazilo by sa z netburstu maximum a nedostatky by sa zdaleka tak neprejavovali, ako v pripade polovicne taktovanych kusov (3ghz). Intel P4 procesory spomalil, no vysoku frekvenciu nedosiahol a tym sa z netburstu stala neefektivna architektura (oproti amd ci pentium M).
Co vsak nechapem, je preco Mir vzdy porvnava tualatin s p4. Je kazdemu jasne, ze pomer frekvencia/vykon je u tulenovi mozno aj 2x lepsia (napr. v FP vypoctoch), no novsie procesory ako P4 prenho ako keby neexistovali. Dnesne c2d je v podstate tualatin na vyssej frekvencii, s rozsirenymi instrukciami, vacsou cache, na mnohonasobne rychlejsej zbernici (najvacsia brzda tualatina) a pri rovnakej spotrebe (cca 35w). Nehovoriac o tom, ze obsahuje minimalne 2 taketo "vylepsene" jadra. Preco si c2d dodnes Mir neoblubil, mi nie je jasne, pretoze ide fakt v podstate o tualatin bez jeho "bottlenecks", s usposobenym vykonom pre dnesnu dobu - akoby v novej revizii.

Triminka: Ale ved ja viem, ze take cpu uz dlho existuju a Cell je koniec koncov tiez produkt IBM. Iba som poznacil, ze je dost pravdepodobne, ze sa struktura buducich cpu bude podobat tejto. ;)


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 24.03.2008 23:04 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

doma mám jeden nový komp s P4 jadrom. bola to investícia za pár šúp. chcel som hlavne porovnať dve konkrétne aplikácie na dvoch úplne odlišných systémoch - ešte skúsim aj konverzie videa. momentálne tu mám ten MP4 prehrávať a cez Mencoder môžem robiť vlastne benchmarking reálnou aplikáciou.

C2D... je to druh procesora ktorý ma zaujíma, ale len do určitej miery. Ľudia často hovoria o tom že upgradovali celý počítač z nejakého konkrétneho dôvodu.

V mojom prípade je konkrétny dôvod až ten ked nájdem konečnú hranicu čípsetu ktorý mám teraz s pentiom III. Willamette prišli moc skoro, Northwoody ich rýchlo nasledovali a kopa ludí to kúpila spolu s celeron šuntmi. tak ako v prípade P3 sa oplatilo kupovať až tú poslednú generáciu - a tou je tualatin u P3 a prescott u P4 (hlavne 65 nm verziu Cedar Mill kvôli spotrebe a tepelným vlastnostiam).

C2D je stále otvorená technológia a nové jadrá chodia asi tak raz za tri mesiace, možno častejšie - záleží od konkrétnej rodiny (dosť ma prekvapilo že sa začali robiť aj 4700 a to som uvažoval že po dalšej výplate vyhodím P4 a kúpim 4600)

Počkám si až bude séria 8x00 kompletná. tieto menšie jadrá s väčšou cache totiž idú použiť aj na tak starých čipsetoch ako je intelácky 945. v čase ked boli tie dosky nové sa o dvojadrách len chyrovalo - dnes je tu niekolko rodín týchto jadier a ja len čakám ktoré bude posledné podporované pre danú dosku...

Bezpečne môžem povedať že PIII série tualatin (včetne celeronov) pomerom spotreby a reálneho výkonu k prvým dvom generáciám P4 poskytla omnoho viac reálneho výkonu - hlavne kvôli velmi kvalitnej cache pamäti (latencie 0 alebo 1, kapacita 256 alebo 512kb oproti P4 ktoré pri ich frekvenciách museli latencie zväčšiť a cache tam boli 128kb a tým šla efektivita práce s dátami do kytičiek - to zmenili až posledné generácie P4)

Pokial chcem ale merať reálnu "spotrebu" hw prostriedkov softwarom tak potrebujem starý stroj - hlavne starý čipset, staré ramky a procák. to je tak trochu môj koníček, zisťovať ako velmi mnohé firmy odflákli testing ich softu a píšu kde všade by to nemalo ísť.... všetky "upgradovatelné" karty som už vylepšil - ešte mi chýba hw mpeg kompresia ale aj to časom bude. Aj preto som sem nacpal SCSI.

a btw... dnes som konvertoval video - trvalo to dve hodinky, ale uznávam že MP4 player má omnoho menej dát než HD prehrávače :) Ak ale chcem HD tak nebudem robiť upscaling pretože z kvalitatívneho hladiska je to blbosť a z hladiska pomalosti ludského oka tiež.

Nesmieme zabúdať na taký drobný detail že počítače by mali byť efektívne stavané na mieru ľudom - nie aby to boli obrovské atomové elektrárne s ohromným vývojom tepla...

PIII mi z hladiska výkonu bohate stačí a je tiež otázka ako velmi ma ten či oný hw obmedzuje... môžem spokojne povedať že som si vedomý hraníc môjho domáceho systému a viem že ak pustím na pozadí transcoding videa tak len sotva si toho všimnem ak mám na popredí spustený TV tuner :)

ide o to tasky zadávať efektívne. ak viem že v telke budú dávať dve hodiny film ktorý chcem vidieť tak zapnem transkodovanie a o viac sa nestarám.


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 24.10.17
Príspevky: 8135
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...
NapísalOffline : 24.03.2008 23:45 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

C2D v najnovsej revizii spotrebuje tolko, kolko tvoj nepretaktovany tualatin, cize ziadna tovaren sa nekona. A vlastne aj menej, kvoli speedstep technologii. O mobilnom c2d ani nehovorim, sam ho mam v NB a pri surfovani na nete a nenarocnych aplikaciach nezozerie mozno ani viac, nez 3w. Okrem ineho mi bezi stabilne na 0.9V aj na nastaveni "maximum performance" co tiez o pekny kusok znizilo max. TPD procesora. To je trebars dalsia vlastnost, ktoru ty s tulenom nedosiahnes. Nevie sa podla okolnosti podtaktovat a podvoltovat. Jasne, ze pri spotrebe do 50W to cloveka nemusi trapit, ale ak je tu ta moznost, tak preco ju nevyuzit. Aka je to nevyhnutnost pri NB ani nehovorim. ;)


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 19.05.07
Prihlásený: 16.01.12
Príspevky: 1499
Témy: 171 | 171
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 25.03.2008 8:54 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

funkcie ktoré podtaktovávajú procesor pri menšom vyťažení osobne nepreferujem. fakt je rozhodne ten že c2d ma zaujímajú, ale až v dobe až budem vidieť posledný procesor v sérii - 45nm alebo menšie...


_________________
Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava

Posledný? Tak to sú terajšie penryny, Nehalem by už mal byť zas niečo nové, ak sa nemýlim.


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 25.03.2008 11:32 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

eXistenZ píše:
Bežný user.... o tom by sa dalo diskutovať, bežný user ripuje hudbu, bežný user hráva hry...


Triminka píše:
1) Áno, ale to o čom ty píšeš niesú činnosti bežného usera, a na hry postačujú procesory až, až. Limity sú už zo strany grafickej karty ;)


Mimochodom, som v podstate bežný user, poznám XY (ber ako niekoľko desiatok) bežných userov a žiaden z nich neripuje hudbu alebo videá a) častejšie ako raz za mesiac b) vôbec.


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 25.03.2008 11:37 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

ak si len na internete, tak naozaj, výkonný procesor ti je zhola na prd. Ak ale máš rád rýchlosť v hocičom čo robíš, oceníš nejaké to dvojjadro, aj keď napr. nový celeron dualcore


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10134
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 25.03.2008 12:08 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

eXistenZ píše:
Posledný? Tak to sú terajšie penryny, Nehalem by už mal byť zas niečo nové, ak sa nemýlim.


Mir sa rad zapodieva vecami, ktore uz skoncili, a ma ich uplne posledne najvychytanejsie a najlepsie kusy za pakatel. takze az budu nehalemy v plnom prude, tak on si kupi nejake C2D q9 nieco, za malo penazi, s najvyssim nasobicom (alebo ako bude chciet) a najlepsou doskou, do toho napere 16GB ram (alebo 8 podla podpory) a bude spokojne nazivat dalsich 5-10 rokov ako teraz :)


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 25.03.2008 13:10 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

eXistenZ píše:
ak si len na internete, tak naozaj, výkonný procesor ti je zhola na prd. Ak ale máš rád rýchlosť v hocičom čo robíš, oceníš nejaké to dvojjadro, aj keď napr. nový celeron dualcore

Som na nete, pozerám filmy, počúvam hudbu, hrávam hry a občas niečo skompilujem =p

Praktický rozdiel medzi Tuleňom a C2D E6300 je poznať iba pri kompilácii, ktorá na Tuleňovi trvá o niečo dlhšie. Z hier som na rovnakom zvyšku zostavy nikdy nepobadal ani najmenší rozdiel pokiaľ som si do UT 3 nešupol 31 botov :D


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 25.03.2008 13:20 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

+ v prehrávaní kvalitnejšieho videa, pri hraní náročnejšách hier ;)

Tiež som mal dva rôzne procesory s rovnakým zvyškom zostavy (teda podobným) a pri každej činnosti sa to prejavilo. Tuleň nezvládne ani prehrávanie HD videa na fulscreen, a možno ani kvalitne spraveného DivXu.


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 25.03.2008 13:45 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Nič náročnejšie ako UT 3 hrávať ešte veeeľmi dlho nebudem a pokiaľ dokážem prehrať toto: XviD 880x496 28fps AC3 5.1 channel bez záseku, tak som v 7 raji a nič v lepšom rozlíšení mi netreba. =p


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 24.10.17
Príspevky: 8135
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...
NapísalOffline : 25.03.2008 13:47 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

s divixom by nemal byt problem, ale full HD nehrozi. O tom sme s mirom uz viedli dlhe rozhovory. Prakticky lubovolne cinnosti kodovania su oblasti, kde sa rozdiel prejavi rapidne. Vsetko zalezi natom, ci clovek pouziva komp na net, alebo robi aj s videom ci hra hry na vyssie detaily. Hadam nechce nikto tvrdit, ze UT3 na max. detaily pojde rovnako na c2d, ako na tulenovi za pouzitia nejakej lepsej grafiky, minimalne x1950. Samozrejme, ze nepojde.


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 01.10.12
Príspevky: 1735
Témy: 15 | 15
Bydlisko: triminka@sp...
NapísalOffline : 25.03.2008 13:55 | Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

UT 3 na max detaily? :D To som nikdy nenapísal :) Mám grafiku 7300GT takže sa uspokojím aj s minimálnymi a rozlíšením 1280 * 1024 =p
Rovnako nepíšem, že pri tom občas neobjavím nejaký zásek ale -> toto všetko je rovnaké na Tuleňovi aj na mojom C2D :)


_________________
Redeem the game of law! Despair the Billy, here are the morals! Come, relentless eraser rain, relentless eraser rain...
 [ Príspevkov: 37 ] 1, 2


Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel predstavil 1. desktopové CPU s podporou virtualizáci

v Novinky

3

1040

16.11.2005 17:15

Spirit

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

TDP Procesora s vypnutymi jadrami

v Chladiče a všetky druhy chladenia

5

298

06.05.2012 12:46

mako2580

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel i9 prichádza so šiestimi jadrami

v Novinky

13

986

15.08.2009 12:33

Spirit

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Rozdiel medzi jadrami JackHammer a Windsor

v AMD - Advanced Micro Devices

3

469

22.04.2007 21:24

shiro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel q9400 s dvoma znefunkcnenymi jadrami vs E5200.

v Intel - Integrated Electronics

2

238

25.01.2010 5:29

Jaro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Dvojjadrové desktopové K10 budú 45 W

v Novinky

1

185

04.07.2007 21:04

Tomas1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Desktopové PC postavené na Tegre 2

v Novinky

6

363

27.01.2011 14:33

Cirky

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD výrazne zlacnila svoje desktopové procesory

v Novinky

6

664

08.09.2008 22:10

prandof

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel predstavil 45-nm desktopové a notebookové procesory

v Novinky

1

232

08.01.2008 11:17

mimkork

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Desktopové OS sa zjednotia, aplikácie pobežia na každom

v Novinky

6

264

02.04.2008 14:59

Triminka

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Porovnanie mobilnych gpu vs. desktopove gpu

v Ostatné grafické karty

8

747

09.04.2011 0:06

walther

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

CES 2012

v Novinky

6

537

14.01.2012 10:34

delong

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AVG 2012

v Antivíry a antispywary

3

489

23.12.2011 19:53

F3RY

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

London 2012

v Dovolenka, cestovanie a turistika

12

511

30.07.2012 14:35

Trivi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

F1 2012

v Počítačové hry

3

318

29.09.2012 16:41

S1RuP

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

E3-2012

v Herné konzoly

8

259

05.06.2012 16:15

stanky17



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF