Core i7 930 na Asus P6T s Noctua NH-D14

Ahojte,

Vzhľadom na to že sa nezameriavam na intely už nejakú tú dobu a viacmenej sa im vyhýbam, tak som trošku dezorientovaný čo sa týka starostlivosti o ich lepšie kúsky. Dnes som si kúpil novú dosku, procák a pamäte. Stará zostava bola Asus M4A88TD-M EVO/USB3, AMD Phenom II 965 BE [chvíľu ho vystriedal Thuban, ale to je fuk] a mal dlhú dobu AC Freezer Xtreme Rev 2. AMDčko malo v kľudovom štádiu 29-30 stupňov v záťaži 39 max 42 záležalo od izbovej teploty. Skrinka je Chieftec Dragon II všetky vetráky stockové a plné otáčky. Keď som mu dal Noctuu, tak teploty šli o stupeň dole, alebo o dva. To som neriešil. Moja otázka znie. "Staré" AMDčko keď som vyťažil renderovaním, alebo OCCT Linpack-om, tak bol Freezer Xtreme aj jeho heatpipy celkom teplé, miestami až horúce, ale stále v norme. Noctuy som sa nedotýkal. Avšak teraz ako som kúpil Core i7 930 [Bloomfield], tak som vedel že tento procák hreje a hreje dosť, avšak jedno mi nejde do hlavy. Keď ho vyťažím aj 20 minút s Linpackom a teploty jadier sú 55-60 stupňov Celsia, prečo je chladič aj úplne pri základni úplne ľadový? Doslova ladový, cítim len chladný vzduch oboch noctuy-í, ktoré v chladiči spôsobujú doslova tornádo. Heatpipy sú úplne chladné. Čakal som, teda aspoň trošku som dúfal že teploty nepojdu nad 50 stupňov s takým chladičom a tak ho budem môcť trošku ocnúť na 3,5 - 4 GHz. Avšak teraz mám dilemu. Viem že procák znesie 100 stupňov celsia, ale nad 65 nechcem ísť ani za svet. Je možné že by som chladič nejako zle upevnil? Resp. je možné že nie je dobrá vodivosť medzi heatspreaderom procáku a základňou chladiča? Je tam aj teplovodivá pasta, tá čo bola ku chladiču, nejaká strieborná premium [random crap od noctuy]. Každopádne, prečo mi OCCT, Everest a Core Temp ukazujú odlišné teploty a Speedfan diametrálne odlišné? Ktorými teplotami sa mám riadiť? Ďakujem za čítanie môjho postu, ospravedlňujem sa za chaotickú formuláciu a ďakujem za prípadné rady.

CPU záťaž cez OCCT Linpack

lama tuning a.k.a. vnútro skrinky

100C ten procak urcite neznesie, resp. je to mozno max hranica, ale urcite by som ho na takej teplote nepouzival, vecsina i7 co som pozeral ma pracovnu teplotu do 70C. Je mozne ze si to zle upevnil, popripade skus kupit nejaku lepsiu pastu a nie tu co bola dodana k chladicu, mozno to pomoze. To ze ti jeden program ukazuje taku teplotu a druhy taku moze byt asi sposobene tym ze jeden z nich ma zastaralu kniznicu na komunikaciu s mb, do toho nevidim. Skus pozriet BIOS, popripade pozri support.asus.com ze ci tam nie je novsi bios. Ak si chces byt isty teplotou tak pouzi software od asusu, mas ho istotne aj na cd, vola sa Asus AInieco, ten moze trosku pretaktovat procesor a zobrazuje teploty CPU.

JanoF ďakujem veľmi pekne za odpoveď.

Okay, objednal som Coollaboratory Liquid Ultra [nezáväzne]. Je to 100% zliatina nejakých kovov. Ale má nevýhodu že je 100% vodivá [elektrina]. Tuším MX-2 je nevodivá. Myslíš že je to dobrý nápad? Peniaze nie sú problém, len aby som tam nenakydal nejakú bučoru. Do týchto teplovodivých pást sa nevyznám, preto sa pýtam. Bola to najdrahšia pasta v alze, ak by si mal nejakú inú, čo je lepšia, rád si nechám poradiť.

Idem updatnúť BiOS a použijem tú Ai utilitu ako si mi poradil.

Ďakujem veľmi pekne za Tvoj čas.

ten liquid som skusal aj ja ale nieje to ono ako pasta MX-2 aebo MX-3 uplne staci ale dlho som pouzival aj Thermaltake TG-1
http://www.alza.sk/thermaltake-cl-o0027-tg-d95419.htm

brmbulko123 ďakujem za reakciu. Hmm a ktorá pasta je proste TOP? Je jedno, nech si na ňu počkám trebárs aj z ebayu, alebo tichepc, ale ktorá je špička úplná? Resp. aké skúsensti máš s tým Liquidom? Čo som pozeral testy, tak až na aplikáciu samá chvála, ale ja osobne mám 0ové skúsenosti, tak si nechám veľmi rád poradiť.

Ako píšem, o cenu nejde. Je mi jedno či dám za pastu 3 evri, alebo 40 evri, ide mi len o to aby som mohol potom pretočiť Core i7 930 na 4+ GHz a mal plný záber Noctuy.

ten liquid ti bude tiec to rukach, strasne sa to aplikuje a pokial nemas nervy... nadavky boli skoro kazdxch 5 sekun, co som pozeral testy tak vsade odporucaju AC MX-2

Pfuu, okay. Síce stojí len 4 evri aj s daňou, tá čo tam mám teraz je za 8, ale nechám si poradiť. A počuj, ku tomu liquidu. To čo mi opisuješ je asi PRO, teda tak som da dočítal. Ten Ultra je už viskoznejší, viac hustý a má že vraj iné vlastnosti. Ale tak budiš, objednám aj tú za 4 evri, za to nič nedám. Keď to nespraví výsledok, tak dám tú metalickú...no a nervy nemám moc dobré, takže budem nadávať asi každé dve sekundy

skusal som aj noctuu ale tiez sa mi moc nepacila ta thermaltake TG-1 bola dobra, vsetkyy AMDcka som s nou mal ponatierane a bola good ale ta MX-2 je o nieco lepsia, neviem to Ultra som nemal

Objednané oboje, uvidím a dám vedieť. Rád si nechám poradiť aj inú

no to by ma zaujímalo brmbulko ako tú teplovodivú pastu nanášaš že ti tečie po rukách... Ja osobne mám dosku vo vodorovnej pozícii a CPU v sockete keď pastu nanášam. Coolaboratory je považovaná za taký ten ultimátny prípravok. Samozrejme ani AC MX-2 alebo AC Silver nie sú zlé.
uplink: skontroluj či nie je heatspreader na procesore zakrivený (vypuklý), takisto základňa (aj keď u noctuy by som to veľmi nečakal)

tomkocur nie, ked som to tam nanasal ten liquid tak mi to vsetko tieklo len nie tam kde malo teda na cpu, zas to zle chapes

TomKocuR pozeral som viac krát a z rôznych strán a nič, vyzerá to byť rovné. A keby to aj bolo zakrivené, nevyriešila by to tá pasta? Samozrejme ak by to bolo úplne krivé, tak nie

Ako prvý vyskúšam ten Liquid, lebo MX-2 príde až o pár dní tak to tu updatnem. Hodím výsledok. Teraz checkujem bios, je po update a idem vyskúšať OCCT + Asus Probe II.

Ďakujem veľmi pekne za všetky rady a Váš čas zatiaĺ...

No myslím že práve u nových procesorov u intelu bol problém s tým že heatspreadery na niektorých boli vypuklé. Pasta len vyplní tie drobné nerovnosti, na to aby zakrývala väčšie defekty má väčšinou príliš malú tepelnú vodivosť.
http://www.youtube.com/watch?v=3N3D1zaeJoU

Pasta od Coolaboratory sa radí medzi tie najlepšie - dokáže stiahnuť teploty oproti priemernej nevodivej paste (šedý sajrajt) aj o 3-4 stupne. To, že je vodivá je malá daň za výbornú tepelnú vodivosť (no pokiaľu ju nebudeš rozlievať po doske tak sa nemá čo stať).

K meraniu teplôt môžeš skúsiť HWmonitor
http://www.cpuid.com/hwmonitor.php

CoreTemp je myslím najlepší, podľa toho by som sa riadil ja.

Ak si dostatočne "hardcore" tak choď do železiarstva, kúp pár jemných brúsnych papierov (postačí 600 a 1000+, poprípade aj brúsna pasta a plstený kotúčik) a vylapuj si chladič a IHS na rovnej podložke. Vo všeobecnosti lapovanie pomôže o nula až "zopár" stupňov (mne pomohlo o 2, lapoval som len styčnú plochu chladiča).

Ďalšia vec je voltáž, CPU sú v podstate od výroby príliž prevoltované a na defaultnej voltáži ich zdvihneš pomerne vysoko - alebo môžeš na defaultnej frekvencii voltáž stiahnuť, procesor bude určite menej piecť.

Pre porovnanie - e6400, 2,13GHz (default takty), 1,325V (default. voltáž) bez zmeny voltáže na 3,1GHz

Pri 2,13GHz je teda pomerne dosť prevoltovaný - OCCT Linpack píše 52 stupňov. Po zhodení voltáže na 1,05V to bolo 39 stupňov.

Treba skúšať, na tej noctue, a pri takej šialenej konfigurácií fanov by to mohlo ísť pri 70 stupňoch aj na 3,6-3,8GHz. (Osobne nad 65 pri dlhodobej záťaži len nerád chodím, no 70 je horná hranica).

eXistenZ long time no see. Ďakujem za rady, naozaj. Pri meraní som použil simultánne viacero programov, tiež sa mi najviac pozdával Core Temp, avšak teploty sa mi najviac páčili na Speedfane, kde však boli rozdelené do threadov jadier, nie na jadrá, takže som speedfan vylúčil úplne.

O tom "lapovaní" som už čo to počul, "výbrus" heatspreaderu CPU a základne chladiča. Ale až tak HC nie som. Priviedol si ma na myšlienku pozrieť si ten CPU ešte raz, mám tu nejakú lacnejšiu pastu od CM, tak zatiaľ použijem tú.

S tým podvoltovaním je to dobrý nápad tiež to skúsim.

Idem však najprv ocheckovať ten heatspreader, zatiaľ ďakujem.

edit:

Takže chladič som dal dole z CPU, dal som preč aj CPU samotné, vyčistil ho komplet aj s chladičom, pofotil [neskôr uploadnem fotky], dal guličku na CPU a stojí na ňom v každom rohu, čiže nemal by byť nerovný povrch. Vzhľadom na to že mi Noctua pasta došla, tak som tam dal Cooler Master a teploty šli o 2-3 stupňe hore

cooler master thermal compound

počkám do pondelka a uvidím čo to povie s tou kovovou hmotou.

Na noctuách nie sú low noise adaptéry [odpory].

edit #2:

z tých fotiek asi ho*no vidieť čo? myslím že ten digitál ktorý mám nemá šancu zachytiť nejako detailne povrch heatspreaderu, alebo základne chladiča, tobôž nemám skill na to to nafotiť nejako k svetu, ale tak aspoň "ilustračne":









edit #3:

na 1volte mi nejdú teploty nad 50 stupňov na žiadnom z jadier, ale toto asi nie je kosher riešenie, či?

zober normalne plastove pravidko (samozrejme neposkodene) a hranou ho poloz na stred chladica, tak zistis ci je "vypukly"

Uplink - no ja som hlavne prekvapený že si prišiel hľadať radu na noname fórum od sedlákov ako sme my, no ale keď už si tu tak poradím...

Btw, podvoltovanie procesora, pokiaľ to zvládne, je to najlepšie čo preň môžeš spraviť - len zvýšiš jeho životnosť. Ja to robím na každom kuse hardwaru, ktorý sa mi dostane do rúk, a pokiaľ nejde cez BIOS, stiahnem RMclock a podvoltujem CPU aj v notebooku. Pre porovnanie, moje staručké Lenovo bez zásahu RMclocku (1,25V 1,46GHz) teploty vystúpia aj na 70 stupňov (T2310 je prevoltovaná a má 35W TDP v špecifikáciách). Po zregulovaní voltáže na krásnych 0,95V (menej ma nepustilo) sa cez záťaž nedostanem nad 54 stupňov. Trochu pomohlo aj prepastovanie, hodil som na CPU MX-2ku, ale to možno o 1 stupeň.

Počkaj si ešte na Coolaboratory pastu a vyskúšal by som ~3,6GHz a optimalizovať voltáž presne na túto frekvenciu - takto by si sa nad 70 stupňov nemal dostať. Ak si mal šťastie pri kúpe a schytal si práve lepší kus, tak by to na 3,6GHz mohlo ísť aj o kúsok menej ako na default voltáži, no treba skúšať.

EndersoN - heh to je oveľa lepšia metóda ako moje guličky, dík

eXistenZ - heh, sorry ako píšem aj u nás na fóre, nie som moc stabilný. A dík za rady. Tá MX-2ka, je to táto?

http://uplink.sk/pcforum/cm-1.jpg

http://uplink.sk/pcforum/cm-2.jpg

http://uplink.sk/pcforum/cm-3.jpg

Tú som včera dal na CPU a boli horšie výsledky ako s tou od Noctuy, ale neviem či je to ona. Každopádne ju mám objednanú spolu s tou liquid ultra. Môj procák znesie len 0,9750 volta pri záťaži po hodine v OCCT, 0,9500 len bez záťaže, ale tak aj ten 1 volt je lepší ako 1,2350 ktoré má defaultne od výroby, na ktorě sa vyšplhá pri záťaži

Taká otázočka bokom. Viem že intely, tak ako aj nové AMDčka [Thuban 1050T, 1090T], majú funkciu "nadtaktovania" jadra, keď sú ostatné nevyužité. Je tam aj nejaká výnimka? Lebo mne to stále automaticky pretáča CPU na 2.93 GHz, namiesto 2.8 GHz aj keď vyťažím Linpackom všetky 4 jadrá a zožerie 10 GB ram...

Každopádne zajtra hodím update a ešte raz sorry za hojko.com...

Nie, tá pasta to nieje - http://specialtech.co.uk/spshop/files/detail/mx2.jpg toto je MX-2, stála tuším 4€, lenže tam je jej natlačenej asi na 8 použití (ja som s ňou napastoval už ~5 procesorov a stále tam je, uvidíme kedy ju miniem), je na slušnej kvalitatívnej úrovni, minimálne teda oproti takým ako lacáky od Cooler Master.

Tá funkcia pretaktovania jadier sa volá TurboBoost, v podstate by to mal byť inteligentný systém, ktorý nataktuje jedno jadro, ak aplikácia, ktorá nevyužije viacjadrový procesor dostala čo najviac výkonu aj z toho jedného. Nefunguje to síce stopercentne, ale funguje to (na EHW tuším skúšali Thuban, a boli tam nejaké problémy s frekvenciami). Myslím že by sa Turbo malo dať vypnúť v BIOSe, navyše pri tejto funkcii by nemali vzrastať nároky na voltáž.

Díky moc za rady. A teda ešte otázka, nevieš prečo keď pustím OCCT tak si tiká smelo a radostne tiká na 2.93 GHz namiesto 2.8?

http://uplink.sk/pcforum/corei7-930.jpg

je to vidieť aj na tom mojom prvom screenshote. V Biose sú settingy na default, žiadny OC profil nie je zapnutý ani nič podobné. Jediné čo som menil bolo že som vypol onboardovú zvukovku, zmenil som poradie bootovania, nastavil som raid mód namiesto iDE módu na SATA radič a vypol Asus EZ Gate[way?].

Voltáž jadra pri tom takte ostáva 1.21-1.23 voltu.

Neviem, BIOS tej dosky nepoznám, ale pozri v OC settings, aký máš multiplikátor nastavený, lebo vyzerá, že je defaultne o 1 väčší ako má byť. (Ak je aj v BIOSe na 22x tak ho hoď na 21)

Mno, takže toto sú fotky z biosu. Je možne že kvôli nastaveniam AUTO si to jednoducho "jemne" pretaktuváva podľa potreby? Napríklad cpu clock ratio, alebo ten ai overclock tuner v profile? Je to nastavené na auto a tam píše že auto je "default", tak som z toho trochu zmätený. Totižto sú tam potom už len custom nastavenia, nie "defaultné", keď ťuknem na to auto.

Máš pravdu, maximálny je tam 22, lenže keď ho napevno nastavím, tak nebude podtaktuvávať CPU keď nie je využité, alebo bude?





http://uplink.sk/pcforum/bios-3.jpg

No, tak sa automaticky taktuje na maximálny možný multiplikátor - 22. Ak ti to veľmi vadí, tak ho manuálne hoď na 21 (CPU Ratio), ale tých 5% nespôsobí žiadne problémy.

//nepostuj sem také obrovské obrázky, rozťahuje to stránku (v pravidlách do 800px)

///SpeedStep by mal fungovať aj pri manuálne nastavenom multiplikátore. Minimálne na Core2 ide.

Sorry, ten obrázok bol moja chyba, som ho neupol zmenšený na ftp, ale povodný. Aj bez pravidiel mi nejako došlo že po estetickej stránke že na šírku viac ako 800px nebudem postovať. Ešte raz sry.

Ak vravíš že tých 5% nič nespraví nechám to tak. Nechám v-core defaultnú až do zajtrajšieho testovania, potom ho stiahnem na 0.9750 a nechám bežať 12 hodín OCCT.

Ďakujem veľmi pekne za rady zatiaľ...

edit #1: tak výsledok je viac ako pozoruhodný a evidentne bude problém niekde medzi klávesnicou a stoličkou

1: Inštalácia prebehla celkom bez problému. Ku Coolaboratory Liquid Ultra som dostal dokonca "lapovaciu hubku", dva štetčeky a jeden alkoholový papierik [70% alkohol], tak som to skúsil aspoň na chladiči, procák som nechcel doškrabať vzhľadom na to že oboje sú takmer dokonale rovné. Avšak toto moje rozhodnutie s "výbrusom" som neskôr aj oľutoval, vysvetlím prečo za chvíľu:



















Hej, tie teploty sú otrasné, o 10 stupňov viac ako s MX-2 a o 12 stupňov viac ako s Nocta pastou. Nenechal som to bežať viac ako 3 minúty, možno by to stúplo aj na 75 a viac, ale to som nechal tak.



Toto bude asi dôvod, proste tá hmota sa absolútne neuchytila po odmontovaní chladiču na základňu chladiča. Netuším prečo. "Manuálne" ide naniesť naň, ale keď je na procáku, tak ju proste kvalitne ignoruje. Celkovo je tá hmota taká "nelepivá", presný opak klasickej pasty.

Momentálne mám na procáku MX-2ku, bez ktorej by som bol v zadnom otvore, lebo nič iné doma nemám.

Takže aj tak si myslím že chybu som spravil ja, ale absolútne netuším kde, pozrel som si aj viacero videí na utube a myslím že som sa im postupom priblížil na 90%

MX-2 ku som sľúbil u nás na fóre, čo mi ostala. Ak budete niekto chcieť tú Coolaboratory, tak Vám ju darujem, som z Ba, len osobka. Viac cez súkromnú správu.

Pre porovnanie, teploty s MX-2:



Nejaké nápady kde som mohol spraviť chybu? Mám skúsiť naniesť pastu aj na CPU aj na chladič naraz? Všetky testy hrajú proti môjmu failu, preto sa pýtam ...



Takto to vyzerá po 44 minútach keď som dal v-core na 0.9825

Zaujímavé ako sa zgrcla - skúsil by som základňu nejakým silným odmasťovačom poriadne vydrhnúť, to vyzerá akoby sa nechytila preto, lebo povrch bol mastný.

K podvoltovaniu, to je pekný príklad toho, ako sú súčasné CPU prevoltované, aby aj tie horšie kusy vydržali všetky záťažové testy. Do 65 stupňov je ďaleko, čiže smelo tých 3,6GHz a k tomu adekvátnu voltáž, nemuselo by to hornú hranicu ani presiahnuť.

Môže byť. Vyskúšam to a dám vedieť, ďakujem za radu. Ináč je zaujímavé že keď som drhol základňu chladiča a heatspreader tým alkoholovým papierikom, tak bolo jedno ako moc som ich čistil, vždy boli miesta na tom papieriku čierne ako uhol. Nevieš, alebo nevie náhodou niekto z akého kovu sú vyrobené heatspreader chladiča na Core i7 a základňa noctuy? Lebo hlinník to snáď nebude ...ten farbí na čierno, to viem.

Uff, tuším je to nikel. Ako si to lapoval, zostalo tam zrejme veľa mikročiastočiek, to treba dať dole. V lekárni kúpiť lieh a vreckovkami poriadne očistiť.

Idem teda do lekárne po tie vreckovky s liehom. A CPU sa mi podarilo dať pri 1.285V na 4.02 GHz stabilne, ale mal 70 stupňov po 20tich minutach, čiže v lete by mal aj 80 [ambient bol teraz 25], nechám si 3.63 GHz na 1.125 volta a dám to testovať. Tam sa drží na 61 surface a 58-59 jadrá. Zatiaľ držal 20 minút, idem het, prídem a uvidím čo to dá. Ďakujem veľmi pekne za rady.

Urval sa mi šróbik na chladení, keď som ho rukou upevňoval...keď sa darí tak sa darí.


Btw. lekáreň nemala tie alkoholové papieriky, tak som kúpil alpu, tampóny na čistenie pleti a nejaké tampóny napustené alkoholom. Poslúžilo to celkom kvalitne, avšak tá "ortuť" z Coolaboratory Liquid Ultra stále nechcela držať na CPU ani HS.

No, ja som síce povedal "lieh" nie vreckovky namočené v liehu (v lekárni ti predajú 65% špiritus v malej flaštičke, a klasické papierové vreckovky zoženieš hocikde), ale keď ani to nepomohlo, tak je to dosť divné. Je pravda, že tieto pasty z tekutého kovu majú nejaké problémy s hliníkom, no základňa NH-D14tky je niklová, tam by problém byť nemal (aj čo som sa snažil googliť tak ľudia s noctuami problémy s priľnavosťou nemali). Ja osobne som ju dával len na jeden Scythe Mugen (meď), no ten počítač som odvtedy nevidel - čo ale čítam po fórach sú znepokojivé názory na Pro verziu tej pasty, že postupne rozleptáva meď. Ale stále, ty máš nikel, tak fakt neviem kde je problém.

Ak nič nepomôže a nechce sa ti míňať ďalšie peniaze, tak zostaň pri AC-MX2, alebo kúp pastu, čo si dostal k chladiču (najskôr táto http://www.alza.sk/teplovodiva-pasta-po ... d89227.htm) a funguj tým spôsobom...

//poprípade kúpiť Gelid http://www.tichepc.sk/Gelid-GC-EXTREME- ... =001021002 (silikónová pasta)

Po tom trápení som usúdil že Coolaboratory Liquid Ultra je nad moje sily a schopnosti. Keby som mal možno viacej skúseností s touto metalickou pastou, tak možno, ale takto ostanem u MX-2, poprípade tej noctuy, podľa testov sú tam neni rozdiely, tuším v jednom OCčkovom teste dosiahla Noctua o 1 stupeň lepšiu teplotu a u mňa trochu tiež.

Každopádne momentálne čakám na poštu z rakúska, čo potrvá týždeň dva, kým mi pošlú ten mounting kit, chcel som si dnes zbehnúť po celú noctuu do tntrade, ale dať 60 evri len za mounting kit je aj na mňa trochu moc, tak radšej počkám, prípadne sa možno niekto ozve na môj inzerát, koniec koncov ten mounting kit využíva len intel, nie AMD, AMD má vlastný.

Taktiež uvažujem nad nejakou konečne normálnou skrinkou, do ktorej by sa tá Noctua aj zmestila a zároveŇ by som mohol mať nasávanie z boku s aspoň 12-25 cm vetrákom, najlepšie dvomi na úrovni grafickej karty v druhom PCi-e slote, avšak okrem Antec 1200 Gamer som nenašiel žiadnu inú. Na tejto skrinke ma opäť odradilo že nemá "tools free" systém vkladania diskov a vzhľadom na to že disky často vyberám, tak by som sa zbláznil.

Ten bočný vetrák spraví veľa na VGAčke, keď je namierený priamo na ňu, momentálne mi robí rozdiel 3-4 stupňe v idly, čo je pre mňa dosť.

Objednám si aj tú pastu Gelid, pri najhoršom len otestujem, ďakujem zatiaľ za rady.

Ináč Alpa má 60%, to je skoro to isté ...použil som aj alpu, skombinovanú s tými vreckovkami namočenými v liehu. No a ani ten lieh nemali dole v lekárni, len v takej, čo bola zavretá

Momentálne fungujem na stockovom chladiči a na voltáži 0.975 a podtaktovanom CPU na 2.6 GHz to má rovnaké výsledky ako Noctua na ~4 GHz s voltážou 1.275 :/ čo sa týka teploty. Ale to len bokom, že stock je fakt totálna srajda...