Bedňa bez grafiky

Mám v pláne investovať do PC, ktoré by nestrácalo dych ani o 5 rokov. Tým myslím základ, teda procesor...grafiku budem meniť podľa potreby. Hlavne aby bol procesor dostatočne výkonný, aby som o 3 roky nepočúval, že mi bude novú grafiku brzdiť. Ceny by zahrňovala čisto len bedňu s ovládačom v hodným do obývačky. Moje podmienky by boli nasledovné.

1. Zostava by mala byť prioritne do obývačky, takže niečo veľmi kompaktné, no zároveň výkonné, tiché a hlavne kvalitné, aby sa to v malej bedni neprehrievalo. Preferujem bedňu, ktorú by bolo možné mať aj zvislo, aj vodorovne, podľa potreby. Zostava by bola v obývačke, no pri hraní FPS by som si ju preniesol k monitoru do inej izby. Preto je veľká podmienka variabilnosť.

2. Zostava bude slúžiť na pozeranie FHD filmov, NET-YOUTUBE a hranie hier. Neskôr kúpim 4K TV a 4K monitor, tak aby to bez problémov zvládalo aj 4K hranie, samozrejme s adekvátnou grafikou.

Bedňu by som si predstavoval túto, alebo ak máte lepší typ tak by som pouvažoval.
http://www.tichepc.sk/Silverstone-SST-RVZ02B-Raven-HTPC-black.html

3. Zostava bude bez grafiky a operačného systému a cenu si predstavujem cca 1200e

4. Procesor by som si predstavoval 6700K, taktovať by som ho nechcel, no je otázne, či bude mať dostatok výkonu na 4K hranie aj o 5 rokov. Ten výkon procesor za posledné roky nebol nič moc, je to stále 4 jadro a uvažujem nad tým, čo keď sa o nedlho začnú hry viac robiť pre viacjadrové procesory a tá i7 nebude stíhať. Či nebude lepšie počkať na ZEN od AMD, alebo ísť radšej do 5820K ? Aj nový 6800K je podľa mňa to isté ako 5820K a žiadny výkon navrch...Takže neviem, ale do obývačkovej zostavy a malej bedne by bol určite lepší 95W 6700K ako 140W 5820K. Vodnému chladeniu by som sa rád vyhol.

// Spojený príspevok 15 Jún 2016, 11:12

Teraz čítam test 1080 a práve toto ma odráža od kúpy novej zostavy a dlhoročné prešlapovanie na pôde procesorov. Ak už teraz brzdí 5820K 1080tku, tak čo bude o rok keď výde 1180, nie to ešte high end o 2-3 roky. To zase budem musieť meniť procesor ?

"V tomto nastavení je nárast oproti 980 Ti relatívne malý, kartu už brzdí procesor. Využitie GPU sa pohybuje od 80 - 99%. Na ďalšej strane už testujem nastavenie ULTRA, kedy karta beží neustále na 99%."

http://pc.zoznam.sk/test-najvykonnejsej-hernej-karty-sveta-nvidia-gtx-1080-nekompromisna-vo-vsetkych-smeroch?page=3

Aby bez problémov zvládalo 4K hranie? Čo konkrétne si pod tým predstavuješ? Lebo ak hovoríš o stabilných 60FPS pri najvyšších nastaveniach, tak to aby si zobral tie 1080 dve a ani to nie je úplná garancia + sa nedoplatíš...

V tej recke ak som si dobre všimol ani snepise na koľko percent šiel CPU mne ide tiež GTX970 na 99% ale zato CPU ledva na 50 ja pochybujem o tom že hentake CPU brzdí tu 1080.

Skôr som myslel na to, či bude i7 6700K dostatočne výkonná aj v období ( strelím o 3-5 roky ), keď budú vychádzať grafiky 2-3x tak výkonné ako je teraz 1080. Či ju nebude 6700K brzdiť. Pretože ma zaráža fakt, že chlapík v recenzii tvrdí, že 1080tku už teraz v niektorých hrách brzdí 5820K taktovaný cez 4Ghz.

Grafiku momentálne neriešim. Chcem len bedňu s procesorom, ktorý vydrží aspoň 5 rokov v dobrej kondícii a ktorý budem môcť doplňať o HE grafiky bez toho, aby ich procesor brzdil. Aby som nekúpil nejakú sprostosť. Lebo do konzol na ktoré sa hry primárne vyvíjajú sa pchajú 8 jadrá, tak mám trochu obavy, či sa hry nezačnú optimalizovať na 8 jadrá a ja s mojim 4jadrom si budem môcť ísť akurát tak handry fajčiť. 6700K má predsalen plnohodných jadier 4 čo sa mi zdá na dnešnú málo a 4 jadrá sú štandardom už dlho.

Preco by si cakal na ZEN? Ved oni neslubuju vykon > skylake... jediny dovod preco na to pockat je patica... ak teda ostanu verni svojmu pristupu.
Myslim ze si nemas z coho vyberat, nikto ti tu nebude garantovat ze ten processor bude zvladat aj o 5 rokov vsetko, aj ke ja by som si dovolil tvrdit ze co sa hrania tyka, tak by vacsinou mal.

nebude : 6700K už bude o 5 rokov relativne slaby pre najnovšie high-end grafiky , obzvlašť ked nechceš taktovať :
jednoznačne teda ber 6 jadrovy intel s HT , dosku s x99 čipsetom a na začiatok 16gb ddr4 ram k tomu .
(s tymto budeš pravdepodobne v pohode aj o 4 možno aj o tych 5 rokov ale už to asi tiež bude len tak tak na hrane)
(samozrejme nikto z nas ale nema kryštalovu gulu , da sa to iba predpokladať na zaklade doterajšieho vyvoja a skusenosti)

v konzolach su sice 8 jadra , ale tie jadra su pomerne slabe (nema zmysel to zrovnavať so skylake i5/i7 desktopom)

Len pamätám si ako išlo GTA IV na 8500 4Ghz, že to sekalo kvôli dvom jadrám, pričom tá hra bola robená na 4 jadrá a na mojej vtedy ešte nenataktovanej 750tke išla oveľa lepšie. Preto sa chcem uistiť, že trend nebude vývoj hier na pomalé 8 jadrá, ale na rýchle 4 jadrá. Aj keď chápem že mi na to neviete odpovedať...

Ešte mám dve otázky.

1. Chcem tú skriňu ktorú som linkol na začiatku. Ak by som dal do nej 5820K, dokázal by som ho uchladiť na vzduchu ? 6700K preto nechcem taktovať, lebo si myslím, že 4,2 Ghz je až až a 200 Mhz naviac na úkor vyššej teploty mi nijako nepomôže.

2. Ak by bola hra robená na 6 a viac jadier, čiže by i5 kvôli tomu nestíhala, pomôže mi v tomto 6700 a jeho HT ? Bude to narovnako ako 8 fyzických jadier od AMD ?

momentalna situacia je taka , že 8 jadier od AMD nestiha ani na intel 4 jadro (bez HT) čo sa hier tyka ,
pričom i7 od čias ivy bridge valcuje amd 8 jadra prakticky vo všetkom ...
(tažko povedať čo prinesie AM4 platforma , budeme si musiet počkat minimalne do konca roka ,
ale vykon skylake i7 predpokladam aj tak nedobehnu , o 2011-3 platforme ani nehovoriac)

HT pomaha i7 oproti i5 už teraz v niektorych hrach (hrači ktori maju dobry rozpočet si už dnes davaju do zostav radšej i7) :
ale da sa predpokladat , že hry v najbližšej dobe nebudu potrebovať nič ine ako silne 4 jadro (alebo 4 jadro s HT)

každopadne ako som už pisal ked to chceš mať viac "poistene" pre buducnosť (bez upgradov) ber 6 + 6 intel CPU aj za cenu vyššej spotreby a vyššej ceny matičnej dosky ...
aj ked takyto procak by som do "htpc" zostavy nedaval (bolo by to tak trocha ako dr. jekyll a mr. hyde)
(ono sa totiž nepredpoklada , že si človek bude do mini htpc zostavy "cpať" 6+6 monštrum , do takych zostav sa davaju i3 ... )
(dalšia možnosť je kupiť 6700 či už K alebo non K a ked intel pride o par rokov s procakom , ktory bude mať 6 až 8 jadier s HT do mainstreamu so spotrebou pod 100w potom upgradovať)

Preto som myslel, ze 6700k by bol do malej skrine ideal. Mala spotreba, relativne vysoky vykon, aj ked je zarazajuce, ze 4790k je vykonnejsi a ma este mensiu spotrebu. Rozmyslam ci tam nedam radsej 4790k.

No a to, ze 4 jadro od intelu poraza 8 jadro od amd, tomu chapem tak, ze dnesne hry nevyuzivaju viac ako 4 jadra. Intel je vyssie taktovany na jedni jadro, tak sa zda, ze je vykonnejsie ako amd. No mne ide skor o to, ze ked budu hry vyuzivat 8 jadier, predpokladam, ze sa situacia otoci a menej taktovane 8 jadro predbehne viac taktovane ,4 jadro. Alebo sa mylim? No a lreto sa chcem uistit, ci mi HT pri i7 zabezpeci do buducna realny vykon 8 jadra. Lebo zatial tomu chapem tak, ze ak aplikacia/ hra vyuziva viac jadier, tak i7 6700 je realne 8 jadro, len na o malo mensich taktoch na 1 jadro. Cice nebude ma 4,2 pri turbe, ale len priklad 3,5...

Je to priblizne tak? Lebo ak ano, tak by to malo mat vykonu dost aj v dobe, ked sa budu hry vyvijat orimarne na viac ako 4 jadra a tym padom mi je zbytocne ist do 5820k, lebo nic ine ako multimedia a hry na tom riesit nebudem. A dalsia vec je, ze x99 riesit v tak malej skrini je asi sprostost a bo@o by to zbytocne narocne uchladit a bolo by to hlucne. So 6700k by to moh@o byt tichucke...

5820k je zbytocna,ked nejdes robit nejake veci vo photoshope atd,pretoze 6700k je rychlejsia prave v single,cize v hrach,len nechapem presne tej vete 4790k je vykonejsia ako 6700k ?

No co som pozeral testy, tak 4790k je od6700k vykonnejsia. V booste ma viac o 200mhz takze je to aj logicke. Dokonca ma aj nizsiu spotrebu. 6700 ma akurat lelsiu integrovanu grafiku co ma vobec nezaujima.

Lenze predpokladam, ze vyvoj hier pre 4 jadra bude uz coskoro prezitok a 4 jadra budu uz na hry malo. Preto sa pytam, ci mi ta 6700k resp. HT zaruci realnych 8 jadier, alebo len 4 plus malinko vykonu navrch v podobe 4 virtualnych jadier a AMD bude tym padom lepsie, kedze ma 8 realnych jadier.

tak mi ukaz tie testy prosim ta

pozri toto napriklad https://www.youtube.com/watch?v=f5lfMogcrPU

https://www.youtube.com/watch?v=4sx1kLGVAF0

AMD ziadnych realnych 8 jadier nema... V skutocnosti ma na chipe 4, no tie su rozdelene kazdy na este 2 pricom zdielaju rovnake prostriedky (neviem ako to prelozit z eng, resources).

Amd 8 jadro(FX):
- jeden modul ma 2 integerove processory(ktore sa tvaria ako jadra) ktore maju ale splolocny floating point "processor", to znamena ze nieco ryzhlo zozipujes, ale ked chces spracovat nieco s desatinnou ciarkou, tak mas len realne jedno jadro. Dovod na to je ze to bol predchadca HSA kde mala FP operacie robit dedikovana GK a integer iba processor. Nevydalo.
- Ma slabsi "vykon" per clock, cize ani ak by si nataktoval AMD a Intel na rovnake frekvencie, tak nedosahnes rovnaky vykon. A preto intel aj dost porazal AMD v hrach, ze niektore enginy boli robene len na jedno jadro (Dunia2 engine napr)
- FX, a.k.a. spominane 8 jadro je stara architektura, a bolo povedane ze AMD ZEN ma mat 40% vyssiu efektivitu per clock. Ale zaroven rovno povedali ze ich processor neprekonava skylake v hrubej sile. (Otazka je kolko jadrove CPU budu robit a ako sa budu dat taktovat, no ich zelanym cielom je mainstream)