Absurdita

2 Bruce ako tvoju inteligenciu tu komentovat nebudem kedze ta osobne nepoznam, ale ked je pravda co ti tento (z najvetsinou pravdepodbnostou internetovy test povedal) tak patris medzi top 0.0001% svetovej populacie, taze tu mame cest sa bavit z riadnou celebritou, nebudem ti tu ani pisat ake hodnoty som ja dosiahol v podobnych internetovych testoch
len mi dovol poznamenat ze aj ked si vyslovene ultra-inteligentny a ovladas xy remesiel tak co sa tyka tvoji vedomosti v ohlade ekonomie, dejin alebo politickeho (ne)fungovania statu, tak tieto vedomosti su zalostne

Tommy napísal som tu že sa baviť s určitými ľudmi nebudem. Ale na vysvetlenie. IQ test nebol, nieje a nikdy nebude vedomostný test. Z vedomosťami nemá nič spoločné a keď študuješ až v amerike na vysokej škole tak by si to mal vedieť.

ale ved to netvrdim, ja len ze ked uz mas take obrovske IQ tak ake take vedomosti by sa slusilo mat, inak je to mrhanie talentom

Oprava tranzistoráka či žehličky, vysávača alebo topánok výjde na také peniaze, že sa radšej kúpi nové a toto sa zahodi do koša.

Tak na jedné straně si tu stěžuješ, jak si lidé málo vydělají., a na straně druhé se ti zase nelíbí drahá cena práce. (A ta drahá je. Proto je levnější si koupit nové spotřební zboží a dát tak práci lidem, kteří ho vyrábějí.)
...kdo se v tobě má vyznat.

Až nato že ten spotrebný tovar nevyrábaju ľudia ale stoje.

Aha a stroje robi kto? A osadzovanie plosakov do pristrojov, testovanie produktov, to vsetko robia stale ludia. A cim kvalitnejsi produkt, tym vacsi podiel ma na nom rucna praca, aspon teda vacsinou.

no to je pravda ale to tak bolo vzdy, nadobudat vedomosti len z cielom penazi je podla mna nemoralne a ubohe, a ano su ludia ktori maju v zivote stastie alebo bohateho tatka a v peniazoch sa topia ale ved o tom je svet
mozme nad tym pokrutit hlavou ale kto nam dal pravo im tie peniaze brat???
a musis si uvedomti ze keby v USA neboli bohaty tak miesta predavacka asi tazko zarobi 2500$, pretoze oni su ti ktory tahaju ekonomiu a este k tomu aj zivia statny rozpocet, cize budme k nim slusny aj ked si to nezasluzia

Bruce: kolko mas rokov? Lebo tieto tvoje reci o super vysokom IQ (je nepodstatne ci ho mas alebo nie) a o dobrovolnom mrhani talentom (co je taka strasna pi**vina a keby to bola pravda, tak sa to na tvojom mieste hanbim priznat) su ako z pieskoviska pred bytovkov, kde sa hadaju 5-rocne deti
Mam na teba jednu otazku. Ak nechces, nemusis odpovedat. Citis sa nedoceneny???

Ty si uplne zmagoreny socializmom, ale nemozeme sa ti ani cudovat, takych ludi je vela. Obycajnym ludom bez vzdelania (alebo s nizkym vzdelanim) vtedy nebolo zle, bo sa nemuseli bat o job, ked drzali hubu a krok (clenstvo v KSC bola vitana vyhoda), pracovali (lepsie povedane nepracovali, iba sa zasivali) v tovarni, kde, ako si povedal, robilo (velmi usilovne ) 300 ludi a dnes si vystacia "s desiatimi".

Tebe asi pojem produktivita prace nic nehovori? Ty by si len chcel zarabat a nic nerobit, ako to bolo za socializmu. Ale dnes ti nikto zadarmo nic davat nebude. Mozno by nebolo zle si vyskusat par dni kopat nejaky kanal za mizerny plat. Bol by som zvedavy, ci by si aj potom povedal, ze je svinstvo, ked stroje beru pracu ludom.

Toto nema vyznam... Dik za diskusiu a hlavne za uzitocnu radu, v zivote sa mi urcite zide
Off...

Rád pomôžem.

takze mili Bruce trochu si osviezime pamät

ked chces zabezpeciat rovnost tak jediny sposob ako sa to da je ze jednym vezmes a druhym das



ale to nikto netvrdil, my sme sa ta na to akurat pytali

a preco nie, clovek nema byt hodnoteny podla toho ako tvrdo pracuje, ale ako efektinve robi, a co robi
ide o to co vyprodukujes a nie ako sa snazis, to je ako na skole prerozdelovat znamky sikovnych studentov a davat ich tym blbsim ktory sa vela ucia ale nic nevedia
tudy cesta nevede

tak tak, to je fakt solidarne ked pod hrozbou vezenia mi stat ukradne 1000 korun 800 sa rozda uradnikom a politikom a 200 sa formou socialnych davok da parazytom

tak tak, ludia by mali byt plateny na zaklade niejakych imaginarnych byrokratickych pravidiel, na zaklade niecoho co socialisti nazyvaju SOCIALNA SPRAVODLIVOST, nie na zaklade toho co produkuju

Hovoril som, ze uz tu nic nenapisem, ale nedalo sa odolat

Aj s podpriemernym IQ sa da pochopit o co ti ide, takze nas nepodcenuj.
Problem je v tom, ze ty nas chces presvedcit, ze socialna utopiu je realne mozna a pouzivas pri tom nelogicke a absurdne argumenty
Skus definovat, co je to primerany plat??? Nemas pocit, ze clovek, ktory na plat napr. 50000 a ma kolegu v praci, ktory robi to iste a ma plat 60000, si tiez mysli, ze jeho plat nie je primerany.

Bolo by sice pekne, keby nejakym birokratickym zasahom zvysili najnizsie platy (napr. zvysili by minimalnu mzdu na 15000 alebo nieco podobne), ale ked sa nad tym zamyslis v globale, k nicomu by to neviedlo. Dame si malu prednasku ekonomie. Pokial viem, tak ludska praca patri medzi vyrobne faktory a ked zvysis naklady na mzdy, tak tym zvysis vyrobne naklady. Tym by si iba dosiahol rast cien, inflacie, nestabilitu ekonomiky a podbne. A v konecnom dosledku by ludia financne boli na tom skoro rovnako, niektori dokonca horsie.
A este by si tym vyvolal nepokoj v spolocnosti, lebo ludia co doteraz zarabali 16000, by aj po zvyseni boli stale na tom rovnako. A tymto krokom by sa stalo, ze uz spominany hovnometar by zrazu zarabal rovnako ako nejaka uctovnicka. Samozrejme, ze to treba brat s rezervou, bol to iba priklad, aby sme si rozumeli.
Takze si myslim, ze sa treba trochu zamysliet nad dosledkami, bo kazda akcia vyvolava opacnu protireakciu.

Btw: Bruce toto vsetko som povedal ja a nie ty. Keby si to povedal ty, tak ta budem citovat. To je len na vysvetlenie, aby sme sa tu iba nehadali, kto co povedal a co nepovedal.

je sice pekne ze makam na 110%, efektivne 16 hodin denne, ale ked mojou robotou je na dvore kopat dazdovky tak je logicke ze moj sused ktory maka 4 hodiny denne a ovela lednoduchsie no na miestnom potoku uspesne ryzuje zlato tak asi bude bohatsi
nejde len o to ako to robis ale aj co robis, a proste trh a dopyt po sluzbach sa meni a ked niejaka sluzba uz nie je potrebna tak mzda v nej automaticky zacne klesat

len sa tu teraz nezacni ohanat ucitelmi a lekarmi ze maju nizke platy, lebo oni su za prve statny zamestnanci a stat nebude nikdy spravodlivo odmienat a za druhe mame na slovensku privela doktorov a privela ucitelov, cize je logicke ze ich ohodnotenie bude nizsie

ked sa to deje v statnej firme tak ej to svonstvo, preto som proti tomu aby stat nieco vlstnil
ked sa to deje v sukromnej tak je to absolutne vporiadku, predsa ja ako majitel SVOJEJ firmy mozem dobrovolne zaplatit zamestatnca SVOJIMI peniazmi ako sa mi len zachce, a vetsinou ked ho platim dobre tak na to asi mam patricny dovod

nie je nepotrebne ja len hovorim ze tento sektor je zle plateny lebo je v statnych rukach a preto lebo je prezamestnany
DENVER ma 4 miliony obyvatelov a ma 12 nemocnic
KOSICE maju 0.3 miliona obyvatelov a mame 3 nemocnice
zdravotnictvo je zadarmo a ludia chodia za doktormi z kazdou somarinou(nie vsetci) a skolstvo je na tom podobne

Kde si prisiel k cislu 30?
Chodim na gymnazium a minuly rok tam chodilo 993 ziakov a ucilo 75 ucitelov. Co vychadza cca 13 ziakov na jedneho ucitela a to je ta prezamestnanost o ktorej hovoril Tommy

Ten tvoj priklad je bezna prax. Ked si majitelia sukromnych firiem takymto sposobom vytahuju peniaze z vlastnej spolocnosti, tak proti tomu v podstate nic nemam. Boli to ich peniaze na zaciatku, su to ich peniaze aj teraz. Ze sa to tebe nepaci, tak to je tvoj osobny problem.
Jedna vec je strasne zarazajuca. Na jednej strane tu das dobry priklad ako sa tuneluju statne firmy, ale na druhej strane si proti tomu aby sa predali, cim vlastne suhlasis s pokracovanim ich rozkradania. Takze si za jedno alebo druhe? Realita jasne ukazuje, ze sa neda zabranit ich tunelovaniu. Nemusim ti snad vysvetlovat preco

Máš zamestnanca napríklad elektrikára. Dávaš mu mesačne príklad 20 000. Ale máš známeho tiež elektrikára s ním sa dohodneš a urobíš s ním zmluvu na tu istu prácu za 200 000......

Státní zakázky (kšeft pro pár vyvolených).... bez úplatků ji nezískáš.... Smutný, ale pravdivý.

Je ale "paradox", že za úplatky ve státní sféře v ČR má prsty hlavně levice....

no a??? su to predsa JEHO peniaze a on si moze z JEHO peniazmi robic co sa mu len zachce
ale ked si vezmem do uvahy ze k tomu 200 000 platu by este musel platit dan a odvody tak by to bol riadny Idiot keby to robil

vidim ze to mas trosicku popletene, toto mohlo teoreticky fungovat pri dani prograsivnej, ale pri dani rovnej (ktoru zaviedla tato "ultra pravicova" vlada) to uz takto nefunguje

zese chyba, praveze stat danami okrada podnikatelov a oni tuto kradez tyto sposobom len zredukuju

privatizacia sice nebola najcistejsia s tym suhlasim, ale to nic nemeni na fakte ze stat je najhorsi vlastnik a ze aj ked firma priansa neijaky ten zisk, v pripade ze je vlastnena sukromnou osobou tak jej celkovy prinos pre blaho ludi je ovela väcsi - ja viem znie to ako paradox ale je to tak

V triede nas je 23, ale to nas je asi najmenej na celej skole. V priemere je to cislo niekde okolo 30, ako si hovoril ty. Lenze problem je v tom, ze co robia ti ostatni ucitelia. Sedia v kabinetoch a "flakaju sa". Nehovorim, ze ucitelia su dobre zaplateni, ale ked za niektory den oducis dve-tri hodiny, tak sa nie je ani comu cudovat. Tiez ich pracovne podmienky nestoja za nic. Nie je nic prijemne ucit v triede, kde si 30 ludi o tebe mysli, ze si debil a cakaju len nato, kedy zazvoni a ty uz konecne vypadnes

Nie som zdiadny ekonom, ale odkedy sa zo zisku odvadzaju odvody?? Zisk sa iba zdanuje, nie??
Odvody platia zamestnavatelia za zamestnancov + zrazky zo mzdy a zivnostnici si ich platia sami.
Ten kamarat bude najskor zivnostnik a ked mu das tych 200000 za fiktivnu pracu, on si ju bude musiet aj tak vykazat a zaplatit z nej dane+odvody.
Ak sa mylim, tak ma opravte

Ale to sme uz niekde inkde. Samozrejme, ze si to da do nakladov, ale ten priatel tie odvody a dane musi zaplatit, ked ich vykaze. Je pravda, ze tie odvody budu pri velkych sumach nizsie, pretoze napr. pri nemocenskom poisteni sa odvadzaju odvody iba do urciteho nasobku priemernej mdzy (alebo minimalnej, uz neviem presne). Tym, ze si to da zamestnavatel do nakladov, znizi si zisk a tym bude platit mensie dane. Podla mna to z odvodmi nema nic spolocne. Odvody sa odvadzaju za zamastncov, cize za fyzike osoby a nie pravnicke.
Jedine s tymi odvodmi by mohol klamat zivnostnik, bo u neho sa odvody vypocitvaju zo vsetkych jeho prijmov. Ked si on robi naklady, kupi si rodinne auto, ale napise to na zivnost a pod. Tusim, ze sme to aj vyriesili
Pekne sa da natom usetrit (zarobit ). Len problem je v tom, ze tito ludia maju minimalne odvody, ale potom budu mat aj minimalne dochodky. Napr. oni maju narok na socialne stipendia pre deti, pretoze na papieri im vychadza, ze nezarobia skoro nic.

...Naproti tomu ak si podnikateľ zo zisku si kúpiš auto (samozrejme na firmu) a až s toho čo ostane potom zaplatíš odvody a dane..

Co je na tom špatnýho? To má "podnikatel" jezdit na jednání "na koni"?

Nebo dokážeš si představit autodopravce s "koňmi"? Pokud ano, tak se vrať o pár století nazad.....

scasti je to pravda ale zober si to tak ze hocijaky podnikatel dava aj tak do statneho rozpoctu mnohonasobne viac ako hociaky nepodnikatel, a od statu nedostava nic
podnikatel zaraba 10x viac tak pri progresivnom danovom systeme prispeje do statneho rozpoctu 30x viac+odvody za zamestanancov

zato niejaky deges alebo nezamestnany co sedi doma na podpore a na state iba parazytuje ti nevadi

proste podnikatelov dnes okradame az je to nechutne, tak budme k nim aspon slusni

Almužničku, prosím...
Situácia na Slovensku sa po šestnástich rokoch od zmien v novembri 1989 vrátila do stavu, o akom sa deti dovtedy učili len v školách. Predstave, že by na uliciach našich miest pomaly na každom rohu mali vystierať dlane žobráci, by v novembri 1989 ťažko niekto uveril.

socialista je clovek ktori citi sucit z chudobnymi a chce im pomoct CUDZIMI peniazmi

ked tak citis sucit s tymito ludmi tak im pomoz a neziadaj stat aby MNE ukradol MOJE peniaze a dal ich niekomu inemu, daj im SVOJE peniaze ked z nimi naozaj sucitis

a musis si dalej uvedomit ze dovod ze na slovensku mame dnes chudobu je prave ten tvoj ospevovany socializmus, ktory totalne zdevastoval ekonomiku a teraz vidime plody, a netyka sa to len ekonomiky ale aj spolocnosti ktora sa naucila ze o chudobnych sa starat netreba ved na to mame predsa stat

a este si musis uvedomit ze myslienka kazdemu podla potreby a nie podla zasluh znie sice pekne, ale tudy cesta nevede

a za posledne si uvedom ze chudoba sa socialnymi davkami nevyriesi, dokonca ani nezmierni
jediny sposob ako vyriesit chudobu je slobodna spolocnost a liberalny trh z minimalnym vplyvom statu

pretoze peniaze ktore kradneme podnikatelom a akoze davame chudobnym by dani podnikatelia vedeli vyuzit na vytvorenie stoviek pracovnych miest, enhovoriac o tom ze keby DPH nebola 19% ale trebars 2% tak by ludia ovela viac kupovali co by opet posilnilo ekonomiku vytvaralo pracovne miesta a zvysovalo platy

viacej ludi by zacalo podnikat co by zvysilo konkurenciu na trhu prace a mzdy by rastli atd... atd...

ale toto nema zmysel cela zapadna civilizacia je zmagorena socializmom a myslienkou zaobstaravacieho statu (ano aj USA) a prave preto nam AZIA o par rokov ukaze co je to vyspely a bohaty svet

Nikde na svete nie su žobráci len v postkoministických štátoch, kde predtým neboli.
Kto tu hovorí o sucite snáď nie ty.
Za socializmu sa štát o chudobných nestarl, neboli.
Kto hovorí že to tu tak bude naveky? Ani za otroctva si to ľudia inač nevedeli predstaviť.
Ázia nam skôr ukáže atomové bomby.
Ešte k tým degešom a nezamestnaným takí za socializmu tiež neboli. A teraz ti vadi že sú doma a predtým vadilo že ich niekto núti do práce, tak si vyber.
Končím.
-------------------------------------------------------------------------------------
NOVÝ ZAČIATOK

Neviem ako si to myslel, ale dúfam, že si to myslel zo srandy.
A to, že sa štát za socializmu nestaral o chudobných lebo neboli?! Áno neboli takí chudobní ako ich poznáme dnes, ale boli sme chudobní všetci (nepočítam tých pár vyvolených papalášov), lebo všetci museli pracovať, takže sa z časti výplat poctivo pracujúcich ľudí platili tí, ktorí chodili do roboty len pre povinnosť.
[OT]To že si sa rozhodol skončiť (aj keď neviem s čím ) a začať odznovu je pekné, ale nemusel si mazať tvoje staré príspevky aj v iných témach, je to dosť nefér voči ostatným používateľom fóra, aký ma zmysel fórum, na ktorom si každý maže svoje staré príspevky? Ak si chlap, mal by si si stáť za svojim slovom.[/OT]