| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 21 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 25.11.09 Prihlásený: 26.09.13 Príspevky: 277 Témy: 15 Bydlisko: Púchov |
Zdravím vás.. Potreboval by som poradiť nejakú zostavu určenú primárne na fotoshop a ako sekundárna funkcia budú hry.Predstavoval by som si aspoň 6GB ram možno nejaké to šesť jadro len neviem či ho fotoshop dokáže využiť a hlavne nejaký fakt dobrý monitor aspoň 22 palcov ... cenový limit je do 1000euro. Ďakujem za vaše rady
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
pred časom sme tu niečo podobné skladali...
MB: http://www.alza.sk/gigabyte-880ga-ud3h-d168336.htm 87,38 €
CPU: http://www.alza.sk/amd-phenom-ii-x6-1075t-d186211.htm 184,52 €
photoshop dokáže využiť šesťjadrá, takže jasná voľba.
RAM: máš tam hneď 2 sady po 4 GB http://www.alza.sk/kingston-4gb-kit-ddr ... 149189.htm 2x60,67 €
VGA: http://www.alza.sk/gigabyte-n460oc-1gi-d178020.htm 178,06 €
grafika na Photoshop jedine nVidia
CPU chladič: http://www.alza.sk/coolermasterhyper212-d127035.htm 29,58 €
PSU: http://www.alza.sk/pocitacovy-zdroj-cor ... d83911.htm 77,67 €
HDD: http://www.alza.sk/pevny-disk-seagate-b ... 109186.htm 58,24 €
Skrinka: http://www.alza.sk/fractal-define-r3-d186489.htm 100,98 €
je aj v čiernej verzii, ale tá nejako zmizla z ponuky
DVD: http://www.alza.sk/samsung-sh-s223c-cerna-d142272.htm 16,95 €
a monitor s výborným polohovaním http://www.alza.sk/lcd-displej-samsung- ... 109772.htm 222,58 €
spolu to robí 1077,30 €
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
mino, na grafiku kupovať TN monitor?
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
uuups, sorry, preklep!
tento 1920x1200 som myslel...
http://www.alza.sk/lcd-displej-samsung-245b-d101516.htm 238,77 €
je to 16 € navyše.
dík za opravu.
prípadne tento lacnejší 1920x1080
http://www.alza.sk/samsung-p2450h-cerve ... 135964.htm 202,34 €
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 25.11.09 Prihlásený: 26.09.13 Príspevky: 277 Témy: 15 Bydlisko: Púchov | Napísal autor témy Kentaro: 24.11.2010 21:31 | |
|
|
|
| Napísal ^bEnQo: 24.11.2010 21:58 | |
|
Na Photoshop a grafiku určite nie. Na to ti TN monitory nestačia. Najlepšia voľba je zobrať IPS monitor, ale tie sú o niečo drahšie.
Skrinku pozri Antec 300 ak chceš niečo lacnejšie...
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
Kentaro píše: http://www.alza.sk/samsung-p2450h-cerveno-cerny-d135964.htm je ten monitor fakt dobrý? pretože na monitore fakt zaleží a skrinku by som volil http://www.alza.sk/thermaltake-element-t-d140750.htm
tak profi IPS panely na grafiku začínajú niekde tuná...
http://www.alza.sk/24-hp-zr24w-d163528.htm
ak chceš lacnejšiu skrinku, tak buď tú Antec 300, alebo niečo také
http://www.alza.sk/coolermaster-centuri ... 180855.htm
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
IPS panely začínajú už od 200 eur mino, ak chceš radiť tak by si to mal vedieť...
http://www.alza.sk/22-lg-w2220p-bf-d155302.htm
kentaro, p2450h mám, je to dobrý monitor, ale ako písal benqo, keby som bol profesionálny grafik, išiel by som do IPS (pozor ale na jednu vec - tieto lacnejšie IPS síce majú kvalitnejší obraz, ale majú pomalšiu odozvu.. ak by si chcel IPS s odozvou vhodnou aj na lepšie hranie, mal by si pozerať monitory tak od 400-500 eur vyššie)
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
???
práve preto čo si spomínal som tam nedával najlacnejšie IPS.
podľa môjho názoru ak si vyberať medzi kvalitným LCD a úplne najlacnejšími IPS, tak radšej LCD.
nechce to výlučne na grafiku, takže treba myslieť aj na širšie použitie.
keby išlo iba o kus, ktorý bude v kancli výlučne na prácu, tak by to možno šlo.
to HP-čko má v testoch veľmi pozitívne ohlasy, v pomere cena/kvalita. do lacneších IPS by som určite nešiel, ak to má byť sekundárne aj na hranie.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
záleží od toho, do akej miery potrebuje kvalitné farby a do akej miery sa bude hrať. pokiaľ chce PRIMÁRNE na photoshop a venuje sa tomu profesionálne, IPS je najlepšia voľba. To, že sa pri tom bude hrať solitaire ma už netrápi. Pokiaľ má photoshop ako brigádu a hrá counter-strike na profi úrovni, je to zas iná situácia, ale hádam si to vie už zhodnotiť sám a vybrať si podľa toho...
To IPS LG by malo mať lepší obraz ako TN panely v tej cene, odozva je zas druhá vec, ale mám pocit, že som spomenul oba aspekty kúpy v tejto cene... Treba dočítať do konca príspevku
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 25.11.09 Prihlásený: 26.09.13 Príspevky: 277 Témy: 15 Bydlisko: Púchov | Napísal autor témy Kentaro: 25.11.2010 6:10 | |
|
Komp nebude pre mňa ale určite fotoshop bude využívaný na 85-90% a hry len veľmi zriedkavo
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
walther píše: pokiaľ chce PRIMÁRNE na photoshop a venuje sa tomu profesionálne, IPS je najlepšia voľba.
neboj, čítam až do konca.
s IPS na grafiku rozhodne súhlas a LG majú celkom dobré renomé čo sa týka panelov, ale kupovať 22-ku s takýmto rozlíšením na grafiku sa mi nezdá OK.
ideál by bol 1920x1200, dalo by sa zmieriť s full HD rozlíšením, ale toto je už príliš veľký kompromis.
minimum do čoho by som u IPS išiel je asi toto
http://www.alza.sk/21-5-hp-zr22w-d162756.htm
bolo by sa treba daného človeka opýtať či potrebuje absolútne korektné farebné zobrazenie, čo ale treba si úprimne povedať IPS panel v týchto cenových dimenziách tiež neposkytne, resp. vždy sú tam obmedzenia jasu a často problémy so zobrazením tmavších odtieňov.
z technického hľadiska ak ide o printovú grafiku, tak zobrazenie CMYKovej palety je aj tak vždy len konverziou CMYK farieb do formátu RGB, nech už marketing hovorí čo chce, mám s tým svoje skúsenosti.
takže tam by som sa ešte viac prikláňal na stranu TN panelu. za úvahu to stojí ak dotyčný robí s webovou grafikou. zišlo by sa vedieť o tom viac.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 16.11.10 Prihlásený: 14.12.23 Príspevky: 275 Témy: 47 Bydlisko: Zarnovica |
Najlacnejsia alternativa na grafiku je
http://shop.ephoto.sk/katalog/monitory/basic/dell-2209wa-ultrasharp-widescreen-flat-panel-lcd22-cierny.html
Ostatne monitory co tu citam samsung a pod. Su hrackarske do kancelarie prip. hranie.
Minimalne ten na grafiku, je to jeden z najlepsich monitorov za tu cenu. Ostatne "ozajstne" profesionalne graficke monitory maju 10bitove spracovanie signalu ale tam su ceny niekde inde od 450 eur. Vtedy su najlepsia volba monitory EIZO alebo pripadne NEC.
Ale na to aby si vyuzil tych 10bit na tych drahych monitoroch, potrebujes minimalne nvidiu quadro a tie su tiez cenou niekde inde.
Takze jednoznacne odporucam ten Dell 2209wa kde v tej cene nema konkurenciu... Ma vyssi gamut farieb ako bezne monitory sice este nepodporuje adobergb ako napr spominany eizo. Ale to ti moze byt jedno...
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
tam mi ale tiež vadí to rozlíšenie. oberie sa asi o 20% pracovného priestoru.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 16.11.10 Prihlásený: 14.12.23 Príspevky: 275 Témy: 47 Bydlisko: Zarnovica |
To rozlisenie podla mna nevadi Ale ako myslis... Ale co sa tyka jemnych prechodov farieb, poctu farieb, lepsieho presnejsieho podsvietenia je lepsi... a pri fotkach/grafike ide hlavne o to
_________________ MB Asus Z87-C CPU Intel Core i7-4770K CHLADIČ Be Quiet! Shadow Rock 2 GPU GIGABYTE AORUS GTX 1080 TI 11GB RAM Kingston 16GB DDR3 SSD Samsung 250 GB SSD HDD 3x Western Digital Red 1000GB 64MB ZDROJ Be Quiet! Power Zone 650W SKRINKA Be quiet SILENT BASE 800 Window Orange OS Windows 10 64bit MONITOR Benq SW2700PT 27" TABLET Wacom Intuos 4M |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
podľa mňa je naopak pracovný priestor prvoradý, ale nenaťahujme sa tu zbytočne skúsim spraviť nejaké úpravy a zahrnúť do toho IPS v plnohodnotnom rozlíšení...
MB: http://www.alza.sk/gigabyte-880ga-ud3h-d168336.htm 87,38 €
CPU: http://www.alza.sk/amd-phenom-ii-x6-1055t-d167547.htm 168,49 €
RAM: 2x http://www.alza.sk/kingston-4gb-kit-ddr ... 182756.htm 2 x 56,78 €
VGA: http://www.alza.sk/gigabyte-n460oc-1gi-d178020.htm 178,06 €
CPU chladič: http://www.alza.sk/coolermasterhyper212-d127035.htm 29,58 €
PSU: 520-ka na tú zostavu stačí http://www.alza.sk/seasonic-s12ii-520-b ... 167011.htm 64,55 €
HDD: http://www.alza.sk/pevny-disk-seagate-b ... 109186.htm 58,24 €
Skrinka: http://www.alza.sk/antec-three-hundred- ... 105177.htm 61,15 €
DVD: http://www.alza.sk/samsung-sh-s223c-cerna-d142272.htm 16,95 €
a monitor IPS full HD http://www.alza.sk/21-5-hp-zr22w-d162756.htm 292,35 €
spolu 1 070,30 €
takže spravili sme pár kompromisov na procesore, ram-kách, skrinke a zdroji. ale podľa mňa nič, čo by výrazne zasiahlo výkon.
procesor je od toho pôvodného slabší ani nie o 10%, RAM-ky ak nebude taktovať, tak stačia aj 1333-ky, ždy ich neskôr môže vymeniť za výkonnejšie. zdroj to utiahne v pohode, aj keď z hľadiska perspektívy by som tam radšej videl 650-ku, ale dá sa.
no a investovať do skrinky a šetriť na monitore je samozrejme blbosť, takže niečo lacnejšie.
všeobecná spokojnosť s týmto?
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 18.10.09 Príspevky: 8415 Témy: 109 Bydlisko: Žilina | Napísal jtbs: 25.11.2010 18:18 | |
|
k takej zostave brat hyper 212+?
chladic nejaky normalny: coolink corator, Alpenfoehn Brocken, ..
_________________ "To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa
Acer Aspire ES1 13, Samsung Galaxy S8, Lenovo K6 |
|
Registrovaný: 25.11.09 Prihlásený: 26.09.13 Príspevky: 277 Témy: 15 Bydlisko: Púchov | Napísal autor témy Kentaro: 25.11.2010 18:36 | |
|
No ta zostava je konkrétne pre mamu takže taktovať určite nebude a ďalej nieje lepšie monitor z rozliskom 1980*1200? takto zostava je poskladaná dobre skus mi sem hodiť pripadne iné monitory jak je niečo aj do 400 euro tak to sem hod.. dikes a ten zdroj nieje moc slabý?
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
jtbs: pravda, to som poddimenzoval. hlavne ten fan nie je nič moc, aj keď sa taktovať nebude. Coolink bude fajn, len je to už iný shop
http://www.tichepc.sk/Coolink-Corator-D ... =001005009
monitor do 400?
tak potom jasná voľba...
http://www.alza.sk/24-hp-zr24w-d199967.htm
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 25.11.09 Prihlásený: 26.09.13 Príspevky: 277 Témy: 15 Bydlisko: Púchov | Napísal autor témy Kentaro: 26.11.2010 6:41 | |
|
a bude 520W zdroj stacit?
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
v tejto konfigurácii bude, ale perspektívnejšie by bolo dať tam ten corsair 650W, keby tam šla v budúcnosti výkonnejšia grafika napr..
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 21 ] | |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|