Zosik s MOSFETmi :)

Chcel by som vediet vas nazor na tuto moju ideu:



ACsweep (+ parametric sweep, pre rozne nastavenie polohy potenciometra R18):


Vystup (tiez pre rozne polohy bezca R18)


Vykon na zatazi okamzity a RMS (... R18)


Skoda ze viac ako 20v amplitudu z toho nedostanem (pri +-33, napatie zdroja by sa dalo ale zvacsit), potom to uz orezava (clipping). No lebo mosfet-y. Ale nexcem mat normalne trandiky, pretoze tie sa blbo budia, treba do nich pustat znacne prudy, treba dalsie tranzistory aby som sa vyhol vykonovym rezistorom ktore tam budu kurit, potom dalsia vec je tepelna kompenzacia pracovneho bodu, atd. Chcem proste Mosfety na konci. Tranzistoriky nad a pod operacny mzosikom su na to aby bol OZ napajany polovicnym napatim (teda nie 66 ale len 33V), zmenou pomeru odporov, sa to da zmenit. Dalej by som chcel aby to bolo co mozno najjednoduchsie, ale nie zas za tu cenu z to bude mat o nicom parametre. A nakoniec aby tam bolo co najmenej kondikov a hlavne elektrolytov.

Som zvedavy na vsetky vase pripomienky a navrhy.

Neviem, ci ten program pocita aj so vstupnou kapacitou mosfetov, ale ty na nu nezabudaj, nie je zanedbatelna, preto je nutne aj MOSFETty budit striedavym prudom - dalsimi vykonovymi trandami. Pri frekvencii cca 100kHz predstavuje ich kapacita (1,275nF) ekvivalentny odpor cca 1kohm, co zdaleka nie je "nekonecny" vstupny odpor. Aj u profi Mosfetovych zosikov maju tie Mosfety vlastne budiace stupne.

Vo finalnej verzii by ti nemala chybat nadprudova ochrana, je to iba jeden trand a vykonovy odpor navyse vedla koncoveho trandu.

Dalsia vec, ktoru som si vsimol, ten delic napatia je v strede napojeny na vystup operaka schvalne? potom ti to velmi hybe s napajacim napatim toho OZ, ak sa nemylim....

BTW: existuju zapojenia, kde sa na budenie Mosfetov vyuziva dalsia vetva napajacieho zdroja, ktora je cca o 10V vyssia ako hlavna napajacia vetva. Takto je mozne dosiahnut vyssiu ucinnost, vyssi vykon na vystupe.

Vela takychto veci som sa dozvedel tu http://forum.audioweb.cz/viewforum.php?id=6

To ma nenapadlo, dobry postreh, nerozmyslal som nad tym.
Uz ten operacny zosik je spraveny ako dolna priepust a na 30kHz ma utlm -3dB, takze 100kHz ma netrapi a naviac 1kohm to nie je az tak vela a pri mensich frekvenciach to bude este menej, takze toho by som sa nebal, snad to nebude problem.

O tej kapacite by som ale xcel vediet nieco viac, hlavne v suvislosti s NF. Nemas nejaky link ?



Ochranu ma zdroj. Dalej ma mpouzitu ochranu reproduktorov, ked sa tam objavi clipping, alebo prerazi mosfet, alebo vypadne jedna vetva zdroja, proste sa objavi na vystupe DC, tak za cca 200ms odpoji rele repro.



Oz budi mosfety, mosfety su pootvorene aby nimi tiekol kludovy prud to je ten delic s tym tranzistorom a trimrom a R10 a R9, noa a vystup operacneho zosika je napojeny na to cez R17 a rozkmitava to. Zaporna spatna vazba je zobrana cez cely zosik z vystupu z repra az na operacny zosik.

R5,R6,R7,R8, A tranzistory nad a pod OZ su len na to aby bol napajany vzdy polovicnym napatim, aby medzi plusom a minusim jeho napajania bolo vzdy ln 33 a nie 33V.

Ak by si zrusil R17 tak mas na vystupe stale len 0 a mosfety su mierne pootvorene aby nimi tiekol cca 70mA aby sa redukovalo prechodove skreslenie ked sa jeden zavre a druhy otvori. Pri prechode napatia nulou.



Ano to je super napad, lenzeja mam k dispozicii len jeden zdroj s jednym napatim a naviac operacny zosik musi byt napajany mensim ato je docielene tymi trandikmi nad a pod nim a dvojicami odporou pri kazdom, ich pomerom sa da zmenit napatie, nemusi byt polovicne.



Dakujem za postrehy.

Mas realne skusenosti so stavbou zosikov, ktoremaju na konci MOSFETy ?
Ja som zatial s MOSFETmi neskusal take veci.

No vlastne skusenosti so stavbou takychto zosikov nemam, akurat ked pride nieco na opravu...

pre inspiraciu si precitaj toto http://www.zewel.tuliscz.com/dpa330.php
http://www.zewel.tuliscz.com/dpa380.php

Dost osvedcene a jednoduche zapojenie je aj toto http://svetelektro.com/clanky/kvalitny- ... c-148.html

To dost osvedcene zapojenie som zapojil a je to uplne nestabilne kmita to, problem uz je len nastavit na vystupe nulu.

Namiesto odpora R5 som musel dat trimer a nastavi to tak aby som mal na vystupe nulu, odpor R14 treba zmensit a celkovo som to dost upravil a bolo to lepsie ale stale to je o nicom. Tak nevim, to zapojenie je divne proste, kmita to, aj som skusal rozne kondiky (do spatnej vazby, na T4 medzi kolektor a bazu atd.) na zostbiliziovanie a nepomaha. Medzi kolektor a emitor T3 treba zapojit kondik cca 22uF, lebo inak ten kludovy prud cca 70 mA nastaveny trimrom sa meni aj na 400 ked uz pustas nejaky signal a tranzistory s apotom hreju riadne aj ked neni na vystupe zataz, mam aj adskusane v circuit makeri, ale v circuitmakeri to je stabilne, staci tam dat ten kondik medzi kolektor a emitor a je touplne v pohode a funkcne , odsimulovane to krasne funguje, ale prakticky to je uplne o nicom a to som spravil dosku taku ze medzery riadne medzi suciastami, upravilso mspatnu vazbu a aj tak to kmita.

Mozem ti zarucene povedat ze ludia co tam pisu do diskusie ze to funguej hned a na prve zapojenie to asi ani nikdy nestavali a pisu kraviny.

A myslim ze jatam aj chyba, spodny vyvod C4 ma ist na lavy vyvod R6 a nie na pravy.



Pozri si toto:


Vsimni si R12, ten je dolezity, v tom zapojeni "osvedcenom" neni, ten riesi to ze posuva vystup smerom ku kladnemu napatiu, bez neho je sinusovka na vystupe posunuta dole (odskusane v Circuit makeri).
Vsimni si ze je tam C10 (to je ten kondik co spominam, co tam treba dat a aj v zapojeniach s normalnimi tranzistormi as objavuje a je tam nato aby ten kudivy prud nevzrastol zo cca 70ma an 440ma ked uz privadzas na vstup signal ale na vystupe nemas ajtak zataz, ten kondik to vykompenzuje, cital som o tom aj v amaterskom radiu nejake cislo zo 70-tych rokov, o tom kondiku a ma mto aj overene v circuit makeri, ze to tak je a treba ho tma dat, dost sa to vylepsi potom), namiesto zapojenia stranzistorom a trimrom je tam len trimer R11. U mosfetof tam netecie taky prud, takze neni treba tam davat "elektronicku zenerovu diodu" v podoe toho obvodu s trimrom 2 odpormi a tranzistora, ale staci trimer a nastavit kludovy prud, ale ten kondik tam musi byt ke nmu pripojeny, staci 22uF, viac nevadi. Ak tam neni kondik, zbytocne sa hreju tranzistory, aj ked neni na vystup napojene nic a na vstup privadzas uz signal.

Aha:
S kondikom:


A bez kondika (a to este nemame na vstuep maximalny mozny signal s max amplitudou kde este neorezava vystup):


No a je to overene nie len circuit makerom, lebom ozem povedat ze po tom ako tam je ten kondik sa tranzistory menej nahrievaju.

Teda podla mna to neni osvedcene zapojenie ale "paskvyl" resp "bastl".

Ked som to zapojil presne podla toho, a na vystup som dal malicku 24V ziarovku (0.5W), po zapnuti svietila ako sialena, zjavne na nej bolo viac ako 24 , a po par sekundach zhasla (ok to by nevadilo oneskorene pripojenie reprakov + ochrana , ktoraodpoji pri DC napati an vystpe, ale ... ciraj dalej), ale to som msuel nastavit trimer na nulu na vystupe, trimer ktory som mal namiesto R5, ale pri dalsom zapnuti sa mohlo stat ze zhasla a po chvilke sa zas slabo rozsvietial an a vystupe som mal +4V, LEbo hned pozapnuti je na vystupe plne zaporne napatie takmer a postupne klesne na nulu, ale niekedy klesne a potom este stupne na cca +4. No proste som skusal setko mozne a ten zosik sa mi nepodarilo uviest do normalneho chodu.

Pozri aj toto:


Podla mna su to lepsie zapojenia, viac logicke.

To z toho talianskeho ci akeho casaku mi priapda ako amatersky prerobena verzia s normalnymi tranzistormi na mosfety.



Tie schemy pre inspiraciu su fayn, ale su strasne zlozite, vela tranzistorov, to je presne to co nechcem.

Ja ani nechcem velek zosilnenie, na vstup pojde signal s amplitudou radovo volty, minimalne 1 volt, nie 200mV. A nexcem ho zoslabit aby som ho znovu zosilnil, aby vynikal sum, preto si myslim ze zbytocne je davat tam tolko tranzistorov.

Pozeral som aj toto:



Ale to zas neni to co ja chcem. Mne ide hlavne o to ze jednoduchost, co najmenej tranzistorov, operacny zosilovac abybudil mosfety. Len taku schemu som nikden enasiel a uz vobec nie niekoho ktoby to mal odskusane a potvrdil ze to funguje.

MAs dobre napady, paci sa mi ako rozmyslas. Len skoda ze nad tou schemou som uz aj ja rozmyslal a nie karatko.

S operacnimi zosilnovacmi mam dobre skusenosti, vzdy ked nieco s nimi robim, vypocitam si podla vzorca rezistory, , pouzijem filter pro od texas instruments a vyrata mi aj kondiky a filter a tak, nasimulujem to v circuit makeri a krasne ot funguje a aj ked to zapojim furt to krasen a bez problemov funguje. Preto xcem mat na vstupe OZ. Nema mdobry pocit ked vidim zostavene diferencne stupne s jednotlicich tranzistorov a vidim kopec tranzistorov. Aj si myslim ze ty nikdy tak nezladis komplementarne dvojice a celkovo dvojice tranzistorov, ako ked pouzijes radsej OZ, v nom su tie jednotlive trandiky urcite zladene dobre a vies ze ten zosik msui ist, pripojis k nemu 2 odpory a mas spatnu vazbu, par dalsich suciastok a mas hotovy napr filter, hornu alebo dolnu priepust. Rad s tym pracujem, ovela radsej ako zostavovat nejake obvody s diskretnych suciastok.

Dobre a overene zapojenie je Transiwatt, lenze to nie je s mosfetmi. Uplny koniec, koncove tranzistory a tranzistor dole vedla nich nalavo a 2 rezistory v serii hore medzi ktorych ide kondik, to je zapojene rovnako. Lenze tam tecie vacsi prud cez tie rezistory a dole cez ten tranzistor, a preto je pouzity darlington (do bazy tecie maly prud a preto treba vacsie zosilenie) a rezistory su vykonove. NA vstupe je jednoduchsie zapojenie s jednym tranzistorom a nie diferencny stupen s dvoma alebo + este zdroj prudu c os udalsie ´2 tranzistory a zopar odporov, alebo tranzistor a ledka, resp dioda a nejake odpory.

No takze:

Teraz to vyzera tak ze to hraje a celkom slusne a mam to zatial takto zapojene:



+mam tam este 100k trimer na zaciatku na regulaciu hlasitosti.

A takto by som to chcel spravit:



Zajtra kupim suciastky.

Este som pracoval na fyziologickej regulacii hlasitosti a stvoril som toto:



chcem to doplnit k potenciometru v mojom korekcnom zosiku.

Je to upravene zapojenie s tadeto:

Tak aby sa tie charekteristiky pre hlasitost viacej podobali na tieto:

Pretoze tie som pocul a pacili sa mi.
Dalsia uprava spociva v zmene odporu R3 tak aby sa zmenil priebeh linearneho potenciometra, ktory ja mam pouzity na logaritmicky.

Tu je to vidiet, zo zaciatku ked je potenciometer vytoceny proti smeru hod. ruciciek teda je na minime, a pridavame, je regulacia jemna, a ku koncu sa postupne regulacia stava hrubsia.
Je tam 100 kriviek pre polohu potenciometra od nuly po 100%.:


Takto by mal vyzerat moj korekcny zosik po uprave:


Pozeral som na toto zapojenie a z toho chcem vychadzat, zmenit niektore odpory a tak, netreba darlington, lebo tam mam mensie prudy vdaka mosfetom a netreba vykonove 2W odpory. + upravene niektore dalsie vecicky, pridany kondik C5, aby som dosiehol spodnu priepust, aby to tlmilo ferkvencie nad cca 50kHz. (a to tak ze tam uz je -6dB, pricom pri 20kHz je este necely -1dB, resp ked to budem pocut este mozem nieco upravit a zmenit. hlavne C5 ):




Jiří Janda je frajer no. Take fajne zosiky a tak jednoduche a z tak trapnych TESLA suciastok.

Budem musiet zapojit reprak tak ako je nakreselny v scheme, teda s kondikom do serie ale dam tam 4700uF namiesto 1000, aby nebol velky utlm na nizkych frekvenciach. Dufam ze to pri zapnuti nebude moc "lupat" z reprakom, ako as ten kondik nabije.

NEpodarilo sa mi totiz nijak dosiahnut ze na vystupe neni ziadna alebo zanedbatelna DC zlozka napatia, a potom ked mam pripojeny reprak priamo tak sa tranzistory strasne hreju. Zaujimave je ze po zapnuti bez signalu mam na vystupe nejake kladne napatie cca 2V, ktore postupne pomalicky klesa, ked klesne pod cca 600mV ochrana proti DC napatiu cvakne a rele zapne reprak, potom ked je tam reprak uz to napatie nevyskoci az na take hodnoty, ale je tma stale ta DC zlozka a tecie tam nezanedbatelna DC zlozka prudu a to zbytocne zatazuje trandiky a zdroj. Dalsia vec je ze zapojenie s repro kondikom do serie je dokonala ochrana proti DC napatiu na vystupe. Len teraz rozmyslam ako predchadzat lupancomp pri zapnuti sposobenym nabijanim toho kondika. Poradte nieco. Nieco co by skratovao reprak na par sekund po zapnuti, aby sa kondik nabil, nie cez reprak, alebo no neviem. Rozmyslam akurat ze zneuzijem moju ochranu proti DC a zaroven oneskorene zapnutie repra a pouzijem rozpinaci kontakt rele namiesot psinacieho a na skratovanie repra, 2 sekundy po zapnuti bude repro skratovane. Asi tam pridam nejaky malicky odpor, lebo to inak bude sialena spicka.

Najviac ma sere, ze nemam osciloskop a na krivky mozem kukat len v circuit makeri. Sere ma to dost. Musim si nejaky pozicat.

Napiste dakto daco, nechcem si tu z toho robit svoj osobny blog.

Prave som dostal uzasny napad, kedze pouzivam impulzny zdroj s TL494, upravim zaopjenie vyvodu 4, aby po zapnuti na nom napatie pozvolne kleslo, teda spravim soft start, kondik sa potom pekne plynule nabije.

Tak som si to cele po tebe presiel a vidim, ze si sa vydal cestou celotranzistoroveho zosika

Stale ma u tych FETov trapi ta vstupna kapacita. Skus si paralelne ku GATE a SOURCE pripojit kapacitu 1.2nF a otestuj sirku prenasaneho pasma bez kondika C5. Som zvedavy co z toho vypadne . Skusil by som si to aj sam, ale chce to vela volneho casu, zadalsie som lenivy

Skoda ze tam mas to DC na vystupe, pridanim vystupneho kondika sa zhorsi DF, ale zase ked to nebude na subwoofer, tak to nie je az tak dolezite.
Lupanie na zaciatku pories tak, ze repraky PRIPAJAJ az po cca 2 sekundach, respektive po ustaleni prechodovych dejov. Myslim ze soft startom v zdroji nepotlacis lupanie do repraku na ziadanu uroven. Lupanie ti asi robi aj pri vypinani, nie ?? To sa da tiez poriesit v obvode oneskoreneho pripajania reprakov. Funguje to tak, ze vystupne RELE sa rozopne v okamihu, ked vypnes vypinac (nie az po vybiti kondikov v zdroji). Samozrejme este pred rele pripoj nejaky odpor (napr. 22ohm), pomocou ktoreho nabijes vystupny kondik

Taktiez nemam osciloskop, taktiez ma to serie, ale na orientacne pokusy sa da pouzit aj vstup na zvukovke v PC(asi to poznas). Na notebooku mam vzorkovanie 44kHz, s tym sa aj nieco da vidiet. Je viacero programov na to urcenych....

Jooj. Vyzeram jak pako?

Viem co je opozdene pripojenie reprakov. Aj som pisal ze mam spraveny obvod na ochranu pred DC na vystupe s opozdenym pripojenim, ked ale dam kondik, k repraku do serie tak nebudem ju potrebovat.

Opozdene pripojenie repraku neriesi nic.
Pretoze lupanec je sposobeny tym ze ked sa reprak pripoji, nabije sa kondik ktory je snim v serii. A je jedno kedy tam ten reprak pripojim ci hned si o 10 alebo 20 sekund. Tym ze pripojim reprak tak pripojim aj kondenzator, kedze su do serie a ten sa nabije, a lupne to. Ale ked napatia zdroja nabehun pozvolna, teda postupne stupnu behom napr sekundy na -+33, tak tam nebude taka spicka pri nabijani.

Ked to zapojim bez kondika do serie s reprom. teda priamo repro, medzi vystup a zem, tak ochrana zapne ked na vystupe uz je nula, po zapnuti tam je nejake +2,5V cca a pomalicky klesa, ked je cca 0,4 zopne rele a pripoji repro, vtedy nelupe nic. Problem je len ked je repro do serie s kondikom a pripojeny medzi vystup a zaporne napatie tak ako mam na scheme. Potom sa kondik nabija cca na 33V pri zapnuti a je jedno kedy reprak pripojis, v tom momente ako ho pripjis, kondik sa nabije a spravi repro lupanec. Ochrana odpoji aj potom, ked as objavi napatie viacej ako 0,5V DV na vystupe, lenze tam uz pri mensom napati jendosmernom tecu zbytocne prudy cez tranzistory ktore ich nahrievaju a zbytocne. Ono to hraje aj bez toho kondika, lenze chladic je hned taky, ze ho neudrzis dlho v ruke.

Celotranzistorovy preto, ze je to jednoduchsie. Ten moj napad s operacnym zosikom nebol zly podla mna, len tam bol problem s napatim,. ze tam museli byt dalsie 2 tranzistory, aby bol napajany polovicnym napatim a takto ako to je teraz to je jendoduchsie, jeden tranzistor a zaroven mam istotu ze t bude funkcne , kedze to vychadza s transiwattu a aj v circuit makeri to fachci.

Najviac by som xcel aby niekto poradil ako odstranit to DC, aby sa to nejak stabilizovalo, aby tam bola nula, nejaku teplotu alebo ak ustabilizaciu rpacovneho bodu, toho tranzistora , ktoreho prac. bod nastavujem len tym trimrom dole. Noze ozvite sa niekto kto ma este elektroniku na SPSE.

Pri vypinani nerobi lupnutie, lupnutie neni sposobene DC zlozkou na vystupe, kedze je pripojeny repro cez kondik, len samotnym nabitim kondika, ked vypne mzosik a zapnem po chvilke nelupne, lebo kondike ste je nejak nabity.

Viem o tej moznosti so zvukovkou, ale zatial som to neskusal.


K tej kapacite. JA to mam zapojene, mne to hraje. TEda ja som to pocul. Vysky su super, omnoho lepsie a aj DF (dumping factor je ok) reprak nelieta jak blazon,,ani sa nehupe. Hraje to krasne, lenze to priamo puustam signal do tohok ondika napojeneho na bazu toho dolneho tranzistora, ktory je trimrom nastaveny na cca nulu na vystupe, ale to nemusi byt vobec presne nula, kedze je kondik s reprakom v serii.

Hraje to omnoho lepsie ako TDA2030. Mam moznost porovnat. Hlavne vysky a aj to ze DF je lepsi, reprak nelieta a pritom nizke kmitocty su uplne v pohode a take istejsie a pevnejsie.

Ako pises kondik urcite zhorsi DF, ale ked je to dobry kondik a nie storocny tesla, ktory uz ma kapacitu uplne inde, ktory sam o sebe vydava zvuk, ked je k nemu repro pripojene do serie, a ostatne paramatre ma tiez o nicom, tak to podla mna nie je az take hrozne.

Ale samozrejme ak sa podari nejak poriesit tu stabilizaciu, aby to drzalo nulu na vystupe, tak budem rad.

Piste ludia,

Takto to mam teraz zapojene a hraje to a celkom slusne a aj vysky:


Signal pustam tam ako je nakreslene, teda zem spojim s zapornym polom zdroja a signal do toho kondika. Zdroj co napaja zosik je oddeleny od zeme galvanicky, nema ziadne spojenie so zemou, teda s kolikom v zasuvke.

Az na to ze tam nemam 4700uF ale len 1000uF, zatial a namiesto 680 ohmoveho odpora v baze je trimer a je nastaveny na nulu, takze ako by tam nebolo nic.. Ale najradsej by som bol aby tam nemusel byt kondik a repro by som zapojil medzi vystup a zem, ak tam je kondik, tak to som ani nemusel robyt zdroj so symetrickym napajanim. A na to potrebujem aby na vystupe nebola DC zlozka, a ked je to bez signalu aby tam bolo 0V, resp. nejake zanedbatelne mV.

No ale transiwatty tak boli zapojene tiez, nemal ten tranzistor ziadnu stabilizaciu prac bodu, a bol tam darlington (resp 2 trandiky v darlingtonovom zapojeni), lebo vacsi kolektorovi prud trebalo, koli tomu ze tam nesu mosfety na konci. A riesene to bolo tak ze na vystupe bol kondik s reprom v serii. A hrali dobre. Ale ak by niekto vedel poradit, rad by som to spravil tak ze bez toho kondika aby na vystupe bola nula, ked to je bez signalu a aby to bolo stabilne.

Bez C5 samozrejme.

Ako vidis zanedbatelny vplyv. Aj 100n je este Ok, na 20kHz sposobuje utlm 422mdB.

Aj ja som cakal ze to bude mat vacsi ucinok.


Este k predoslemu prispevku. Netreba zabudat, ze ked je reprak v serii s kondikom tak je ta seria pripojena medzi vystup a ZAPORNY pol zdroja (alebo vystup a kladny pol), mohlo by to byt zapojene aj normalne medzi vystup a zem ale to by musel byt bipolarny kondik, a bipolar s takou kapacitou je problem.

Narychlo ma napadlo, ze ten trand Q3 v rozkmite meni svoje zosilnenie, lebo sa spociatku mierne zohreje. Predsalen je na nom cca 100 az 200mW a to ho mierne ohreje, zmeni h21e a tym aj robi DC na vystupe. Na skusku tam daj nejaky BD139, alebo nieco s este vacsou plochou, kde bude "teplo" dobre odvedene...

Uz v predchadzajucom prispevku som spomenul, ze pripoj este pred DC ochranu (medzi vystupny kondik a minus) nejaky odpor cca 22ohm, aby sa ten kondik nabil este pred pripojenim repro. Aby ti tam potom ten odpor zbytocne nehrial, mozes ho dat na rozpinaci kontakt DC ochrany....snad ma chapes

No ano. Ved o tom tu presne tocim cely cas. Ze teplotne stabilizovat pracovny bod toho tranzistora, alebo este lepsie, spravit nejaku spatnu vazbu a celkovo ho stabilizovat, proste spravit spatnu vazbu nejak, neviem jak, aby tranzistor sa sam uzatvaral a otvaral tak aby udrziaval nulu na vystupe a potom je jedno ze co sposobuje to ze sa jeho prac. bot pohybuje, ci teplota alebo nieco dru´he, spatna vazba by to kompenzovala.AK by som toto vymyslel potom by som spravil ten zvysok s tym dranzistorom na vstupe previazal ho s tymto pomocou toho kondika 100uF aby rozkmitaval ten prud do bazy toho tranzistora uz zostabilizovaneho,

Tu som si vygooglil a som cital toto:

Ale sa mi to nepaci, skusal som daco v CM, ale tm sa teplota ne barz dobre da na simulovat . Skor chcem nieco co bude t nulu tam udrziavat, nejaku spatnu vazbu, a bude j utam drzat, nie len ak sa zmeni teplota, ale aj ked napr sa trosku zhorsi simetria napajacieho napatia.

To co pises ze dat vacsi tranzistor, tak to je tiez riesenie ciastocne ale takto to nechcem. Dobre si toodhadol, podla CM tam je spickovo 150mW. na tom tranzistore

Aj preto som to spravil s tym operacnym zosikom, tam by ten problem nemal nastat on udrzuje tu nulu na vystupe, ked na vstupe nema signal ma tam nulu tak udrziava aj na vystupe nulu, one je spojeny s tym koncakom priamo nie cez kondik. Ale xcel by som to s tranzistormi, kedze je to jednoduchsie ako s operakom. v Zmysle menej suciastok a jednoduchsia a prehladna doska.

Ked sa pozries na to s operacnim zosikom, tak tam ideo to ze zosik udrziava minimalne napatie medzi neinvertujucim a invertujucum vstupom, ked je na vstupe neinvertujucom, kde je zaopjeny vstup celeho zosika nula, tak aj na tom invertujucom je nula, rozdiel je zanedbatelny a zosik nastavi na svojom vystupe take napatie aby to tak bolo, aby tam kde je napojena spatna vazba=vystup celho zosiku bolo napatie 0V.

Zapojanie s diferencny mstupnom, to z toho talianskeho ci akeho casaku sa mi nepaci.



Toto vobec neni zly napad. Chapem to tak ze prepinaci kontakt rele, po tom co zapoji reprak, zaroven odpoji ten odpor, ktory je na nabitie kondika.Takze sa vlastne len po cca 2 sekundach od zapnutia prepne namiesto odporu sa pripoji reprak. Takze staci len vyuzit dalsi s kontaktov na rele. (Mam rele s dvoma prepinacimi kontaktami a natoto co spominas staci jedne prepinaci, ak by som robil stereo, tak obe vyuzijem)

Super napad. Dikes.

Prave som vygooglil toto: http://www.electronics-lab.com/projects/audio/012/
Mozno vy slo vyuzit zapojenie toho rozkmitoveho stupna aj u teba. Nie je tam trand na spodku, tak by malo byt stabilne.....namiesto operaka by si tam mohol vyskusat jednostupnovy zosik v triede A, myslim to klasicke zapojenie s jednym trandom a kondikom na vystupe.....este vyriesit, aby tam bol plny rozkmit na vstupoch FETov..

No to je ono. To je ten princip ako to moje zapojenie s operakom na vstupe, len ja tam mam este trandy aby operak bol napajany s polovicneho napatia. A kedze mam mosfety, nemusim riesit male zosilnenie vykonovych tranzistorov a zapajat darlingtona, aby nebolo treba velky budiaci prud do koncovych trandikov.

A ano, xcem pouzit na vstupe zosilovac v A triede s jednym tranzistorom ako to maju transiwatty.

Zapojenie transiwattu nema stabilizovny ten tranzistor a je tam pouzite darlingtonove zapojenie, ale neviem ci ma stabilizovany ten prvy v triede A, asi nema nic stabilizovane, si tam lietaju pracovne body a nejake to DC na vystupe nevadi, lebo repro ide cez kondik.

Aj som rozmyslal ze ak to prepojim priamo z tym koncom, nie cez kondik ale cez odpor tak ako jeto prepojene v tej mojej scheme na zaciatku s operakom, ze an vystupe operaka odpor a pripojene na ten koncak, tak by ta spatna vazba mohla stabilizovat aj DC na nulu. V pripade ze ten trandik na vstupe ma pracovny bod stabilny.

Taka trapna otazka : Preco to nemoze ist cez kondik zo vstupneho zosika (toho z transiwattu) do toho rozkmitu, ktory mas v uplne povodnej scheme ?? Myslim ze na vystupe ostane nula aj bez vystupneho kondenzatora, ziadne DC...

Takto zapojenemu kondiku sa nadava aj blokovaci kondik. PRechadza cez neho signal, ale neprechadza cez neho DC zlozka, pre DC zlozku je kondik ako preruseny obvod, on sa nejak nabije na nejake napatie a dalej uz prepusta len zmeny, rychel zmeny, cim vacsi kondik (kapacitu vacsiu ma) tym pomalsie zmeny a nizsie frekvencie prepusta. Proste ma nejaku reaktanciu. No a kedze je to takto oddelene pre DC zlozku takto nemoze nastavovat DC uroven, lebo jeto jednosmerne oddelene tym kondikom.

To je to iste ako s reprakom. Je k nemu do serie kondik, aby tam netiekol DC prud. Ked das malu kapacitu, tak nemas bassy, lebo to nestaci na nizke frekvencie. Pri nizkych frekvenciahcma ma potom kondik velku reaktanciu resp. impedanciu.

A vyzeram aj ja ako pako ?? Jasne ze to viem.....ale preco to tak nezapojis ty ?? Uz kreslim orientacny obrazok (v linuxyckom Gimpe to trocha trva)

otvor si synaptic a najdi si GEDA, v tom nakreslis schemu.

Alebo je aj EAGLE pre linux, ale neviem c vi standardnych repozitaroch, ale ked tam zaskrtnes niekde nieco tak sa mi zda ze uz tam potom je, nema mteraz ubuntu taze neviem.

Aha:





Narokom je R9 zmenena na 22k. N oa je videit ze ked je to priamo nie cez kondik zviazane, tak to nevadi, sa to vykompenzuje.

Myslim na nieco take.... http://tinypic.com/view.php?pic=elci6r&s=3
Zabudol som oznacit tie odpory pri budicoch
Mam medzery vo vedomostiach ohladom spatnej vazby, cize o tom radsej nepisem

A eagle mam, to bolo prve, co som do Ubuntu instaloval

No ok. No ved tak to mam v tej prvej, tak by to slo.

Ked tam su mosfety, potom netreba Q1 a Q2, an itie odpory, co si tam namaloval, staci gejty pripojit tam kde ma povodne Q1 a Q2 bazu.

A nesmie tam byt kondik, ale odpor, tam kde mas namalovany kondik alebo aj napriamo to moze ist.

to je fany to by slo, to viem aj ja.

Lenze teraz ked xcem na vstupe zosik v tiere A s tranzistorom ako ma transiwatt namiesotoperaka, tak tam mam dole ten tranzistor a ten ma na baze zaporne napatie cca -30V a to sa rozkmitava, .

Vyhoda tych tranzistorov Q1, Q2 a tych odporov je, ze ti staci relativne maly signal na plny rozkmit na vystupe mosfetov. Bez nich musis mat na vystupe budica (z transiwattu) plny rozkmit aby si otvoril naplno mosfety....


Preco ??

Aha o to ti ide.

OK no ale teraz neriesme rozkmit. Teraz mne ide o to ze, ked ma na vstupe nulu, aj na vystupe mam nulu, nastavim to tak. Ok vsetko je pekne.

Ale chcem aby tm ta nula na vystupe bola aj vtedy ked napr zmenim z +33 -33 napajanie na +20 a -33. A na vstupe mam zpsik s jednym trandikom v A treide ako ma transiwatt.

Neostava ti nic ine, iba googlit, kopirovat veci z hotovych zosikov, s tymto si neviem dat rady. Vedeli by ti poradit napr. na audioweb.cz, (Sinclair ), o elektronikoch na tomto fore nemam prehlad.

Kazdopadne, tvoje badanie je zaujimave, ked na nieco prides, daj vediet, moze byt z toho zaujimavy projekt

TA ho tu zavolaj Nebudem kopirovat celu temu.

Skus si precitat par jeho prispevkov na danom fore PESPECT pred tymto clovekom ....viac ako stvrtstorocie si zaraba repasom zosikov a pod... Ale je tam dost expertov, ktori ti poradia.....hod tam link na tuto temu

No poriesil som to nakoniec, po tom ako som kupil suciastky na tu moju verziu vratanie nie najlacnejsich kondikov 4700uF/63V a 2200uF/63 (ktore som xcel skusit zaopjit do serie s reprom, ak sa mi nepodari zbavit DC na vystupe - skusit jeden z nich. S tym ze som ratal ze taky kondik sa aj tak ziden iekedy). Ale tie sa vzdy mozu zist, hlavne tie kondiky.

Nakoniec som rozchodil ten zosik z toho casaku, ale s nejakymi upravami.



R14 plni funkciu, ktoru v povodnej scheme ma plnit kondik 47uF zapojeny medzi R5, R6 a vystup, ten tam ja nemam. (je tam preto, aby zaporne polvlnky nemali o trosku vacsiu amplitudu ako kladne )

Vyhodil som 4k7 z bazy trandika Q3, neni tam ziadny odpor, je to priamo pripojene (su tam predsa aj tak R7 a R8).

Pridal som 100pF medzi bazu a kolektor Q3.

Pridal som 22pF na R10.

R9 v povodnej scheme 560, som dal 430.

+mal som chybicku na plosaku, takze aj mozno preto to nefungovalo. Ale to neni vobec iste, nebola to taka chyba, ktora urcite musela sposobovat uplne blbnutie zosika.

Teraz to funguje, ziadne problemy, nic sa neprehrieva. Chladic s MOSFETmi je samozrejme teply.

Ani podla CM by pri plnom vybudeni nemala byt na ziadnom rezistore ani tranzistore vacsia vykonova strata ako je pripustna. Najkritickejsie su R5 a R6, v spicke je na nich 300mW, ale to su len spicky. Aj napatia som kontroloval. Na kondikoch OK.

Na koncovych trandikoch je maximum pri plnom vybudeni na kazdom 60V teda cca. plne napajacie napatie, teda -+33 ked je zdroj tak 66V (logicky, v spicke ked je jeden tranzistor prakticky uplne zopnuty a druhy vypnuty, tak je na tom vypnutom plne napatie 60V, nie celkom plne, lebo nie su uplne zopnute trandiky nikdy.)Teda ked su mosfety na 100V netraba ist s napatim dalej ako na +-50V (to pisem preto, ze su ludia co pisali do diskusie na tom svetelektro, ze im to zhorelo pri +-60 a tak, no tak niet divu ze to zhorelo. ). Vykon na 4 ohmovej zatazi 63W maximum, ked este nezacina orezavat spicky amplitudy. Maximalny vykon na MOSFEToch je 68W v spicke. Pri tom mojom zapojeni na +-33V.


Hlavny problem je v tom z etreba pridat ten kondik medzi kolektor a bazu si myslim a potom este ten 4k7 je problem ten treba aspon zmensit, ja som ho vysmaril uplne. N oa potom treba zmenit aj ten 560R Kedze na tom 4k7 potom neni ubytok ziadny napatia ked tam neni, alebo je mensi ked tam je mensi odpor.

Ked som nedal ten kondik medzi bazu a kolektor tak sa to rozkmitavalo aj v Circuit makeri si predstav a Transiant analyza trvala dlho.

Najvacsi vplyv na utlm vysokych kmitoctov ma aj pri tomto mojom zapojeni s kondikom na R10 kondik na vstupe 220pF TEn uzemni vysoke frekvencie. TEn clen odpor a kondik do serie na vystupe mam zapojeny, ale velky vplyv to nema podla CM. Ja tam mam 100nF a 10 alebo 2R, to uz neviem. S cievkou sa mi nexcelo vobec babrat a si myslim ze to nema zmysel. +V repraku je vyhybka, ak tie vysoke frekvencie ak sa nejak dostanu na vystup zosika co si nemyslim, hlavne koli tomu 220pF ale aj pre ten na R10, tak sa dostanu akurat na vyskac a tomu myslim nevadi ked tam bude mat aj vacsie ako 20Khz frekvencie a ak aj nieco z toho zahra tak pocut to aj tak nebudes, zu nad 16KHz pocujes o dost slabsie a 20KHz uz tak ze riadne slabsie.

MP3-ojky v nizsej kvalite prakticky ani nemaju nad 16kHz nic, to je odfiltrovane aby mala MP3 menej MB.
MP3, ktore sa uz daju pocuvat maju aspon 192kbps datovy tok a su enkodovane kvalitnym enkoderom napr LAME. 128 kbps MP3 su dost o nicom, plochy zvuk a vysky nikde.

Ked nabijem baterku do fotaka, dam sem nejake fotky.

Mozem sem dat aj navrh dosky pre EAGLE. Resp spravim z toho aj PDF.

Bol by som rad ak by niekto vysvetlil zmysel a funkciu R4 a D1.

Ja myslim, ze D1 a R4 sluzia iba na to, aby sa po vypnuti napajania vybili vsetky kondiky v rozkmite a spatnej väzbe. Dosiel som k tomu tak, ze v tomto zosiku pocas prevadzky nemoze nastat situacia, aby sa dana dioda otvorila.

BTW: Co sa deje, ked v tomto zapojeni rozhadzes hodnoty napajacich napati ??? trebarz tych +20V a -33V ??

No presne preto som sa pytal.



Ked je nesimetria napajacich napati, tak na vystupe drzi nulu, az do nejakej hodnoty, ked je tam rozdiel uz vacsi tak uz nulu neudrzi a potom reaguje ochrana proti DC na vystupe, ktoru treba urcite mat tiez postavenu, ked sa niekto chysta robkat tento zosik.

pri +28 -33 je uz na vystupe +5,8V (ano +)
pri +29 -33 je na vystupe 246mV

tam ide o to ze 27 az 29 je minimalne napatie pre ten zosik, pri ktorom normalne fakci.

Lebo pri +29 a -40 je na vystupe 180mV A to je vacsia nesimetria.

Proste napatie by nemalo na ziadnej vetve isr pod 29V.

Treba tvrde trafo a poriadne kapacity, alebo impulzny zdroj, ten ma spatnu vazbu a udrzuje si prakticky konstantne napatie.



Q8 ma prehodene D a S len v scheme. EAGLE asi ma pre tent otranzistor ine usporiadanie noziciek ako GDS u vsetkych mosfetov, ked je to takto v scheme, tak na plosaku to je dobre.

Napajanie je +-30, resp lepsie je dat aspon +-33V, netreba davat menej ako +-29 nikdy. Ale kludne je mozne ist az na +-40, nikdy nie nad 50 s IRF530/IRF9530 a ani s IRF540/IRF9540. A pozor na napatia kondikov atd pri tom zvacsovani napatia.

C8 je dolezity, urcite ho netreba vynechat.











To cerveme to je akoze cesta na vrchnej strane dosky, na strane suciastok, tam treba dat drotik a pouzit samozrejme jednostrannu DPS.







Ked budete tlacit predlohu DPS, treba tlacit ako aktual size a nie fit to page,





Su tam 3 kondiky naviac, jeden elyt. ktory neni v scheme ani na navrhu DPS, ale je ku nemu prerusena cesta na DPS, takze ako by tam nebol.

elyt kondik medzi mosfetmi nalavo je priamo napajkovany na tranzistir Q4, ten je pod nim. je to 100uF/25V a ze kde maminus mozno vidiet na fotke.

No a keramicky 22pF kondik paralelne k odporu 47k.

Chladic, podlozky a priechodky su pouzite zo stareho PC zdroja, vzdielenost dier sedi .

Chladic je len provizorny a mam vedla neho vetracik, urcite treba vacsi.

Ja mam ako NPN pouzite BC547C.
A MOSFET-y mam IRF540 a IRF9540.

Treba mastavit kludovy prud=ozivenie rovnako ako pisu na svetelektro, link tu je uz na to v tejto teme.

Zopar fotiek co som spravil s mojou trapnou Nokiou, ked som nemal fotak doma:



Mam to cele v 2 skrinkach od ATX zdrojov. V jednej je prerobeny ATX zdroj aby daval +-33V a v druhej je samotny zosik + opozdene pripojenie reprakov a ochrana proti DC na vystupe s velkym rele ktore som nasiel v sufliku. Plechova skrinka plni naraz viac funkcii. Pomaha chladicu, je k nej zvnutra psisrubovany, zabezpecuje tienenie a kedze je zrejem zelezna tak aj nejake to magneticke tienenie.

Mozem skonstatovat ze cinitel tlmenia je dost podstatna vec. Ked porovnam ako tento zosik hra na tom istom repraku s TDA2030+2tarnzistory na zvacsenie vykonu, tak sa to da popisat asi tak, ze na TDAcku reprak lieta ako blazon a pritom to nic moc nehra, pri vacsej hlasitosti to uz hnusne skresluje, s tranzistorovim zosikom pri hlasitosti takej ze este si nevsimnem ze sa reprak pohybuje to hraje celkom hlasno a zvuk je cisty aj ked sa blizim k maximu hlasitosti. Samozrejme sa jedna o ozvucnicu s bazreflexom, takze kmitanie repraka netlmi vzduch uzatvoreny v ozvucnici. Teda mozem potvrdit ze integrovane zosilnovace, rozne TDA a dalsie su uplne nevhodne na pouzitie s basreflexovou ozvucnicou koli ich malemu cinitelu tlmenia. Zopar vynimiek sa najde. Napr. LM3886 je celkom slusny integrac. Tento zosik s MOSFETmi bude mat cinitel tlmenia vacsi ako 100 podla mna urcite. Bezne TDAcka sa k stovke ani neblizia. Viem si predstavit ten zosik aj na nejaky domaci subwoofer pouzit. Urcite neodporucam staviat ziadne zosiky s aktivnou vyhibkou pre subwoofer, kde je pouzity napr. TDA2030. JE to blbost. TDA2030 je fayn na to na co sa aj pouzival, napr na zosik do telky. (prve farebne telky u nas dostupne TESLA COLOR 416 atd.). Na zosik pre subwoofer takmer nepouzitelne.


//EDIT:
Namiesto R4 = 430R je lepsie dat 820R (odstrani sa tak mierne skreslenie vysok)



Cervena ciara je vystup s 820R a modra je s 430R. Ked ho date prilis velky tak sa zas zacne taketo skresleneie robkat na kladnych polvlnkach. Teda vacsie frekvencie budu mat mensiu amplitudu v hornej polvlnke. S prilis malym je zas menej zosilnena zaporna polvlnka u vacsich frekvencii. Zmena kondenzatora 100pF tiez posobi na toto skreslenie, teda pre iny ako 100pF je treba zas iny odpor.

Nie je to nic hrozne, hra to dobre aj s 430R, ale ked sa mi bude chciet tak aj ja ten svoj vymenim za 820 (dam k nemu este jeden 430 do serie lebo 820 doma nemam a 430 mam plno ). Kludne mozete dat aj 1k ked mate doma taky.

Na vstupe je signal s FM modulaciou (zlta ciara) Nosna frekvencia je 20kHz a namodulovana je 1kHz.

Nedavno som objavil v tejto knizke:


Toto:


Autor tam ma k tomu aj pokec:


Zltym je zvyraznene ako autor vysvetluje funkciu tej diody, na ktoru som bol aj ja zvedavy a stale som, lebo podla mna tam autor pise blbosti. Myslim si ze ak by som tu diodu a ten odpor pri nej vyhodil tak by to fungovalo uplne rovnako. Ako ta dioda niecomu zabrani ? Ze ked sa tam dostane plne napatie tak co ? TA dioda to plne napatie zvedie s5 na plne napatie ? Ak by tam bola zenerka katodou ku G a anodou o zem tak to chapem ale toto ? Asi to nechape ani autor a preto to tak podrobne vysvetlil v svojej uzasnej knizke.

To cervenym zvyraznene su uplne blbosti podla mna, koncove tranzistory totiz nepracuju v impulznom rezime, to neni zosik v triede D a neni tam ziadna pulzne sirkova modulacia a koncove tranzistory sa nenachadzaju len v zopnutom alebo vypnutom stave (prakticky nikdy tie tranzistory niesu uplne vypnute, lebo tecie tam kludovy prud podla toho ake je nastavene predpetie trimrom a nie je ziaden ani nikdy uplne zopnuty a ani to neni mozne, ked sa nepouzije dalsie napatie na napajanie budica). Teda je uplne fuk ze ten tranzistor ked sa uplne zopne ma malinky odpor, lebo on sa nezopne uplne. Tento 60W zosik s MOSFETmi (60W ked je napajany +-30) bude mat rovnako teply chladic ako podobny 60W zosik s normalnymi bipolarnymi tranzistormi, ked sa pouzije rovnaky chladic. (pisat o tom ze maly Rdson je vyhoda ma zmysel len ked sa tranzistor pouzije napr v spinano mzdroji alebo niekde kde pracuje v spinacom rezime a nie v linearnom)

Vyhoda MOSFET taranzistorov na konci je v niecom inom a sice v tom, ze ich charakteristyky vystupne sa viac podobaju na charakteristiky elektronok a ze su riadene napatim ako elektronky (lektronky sa riadia napatim na mriezke) a nie prudom do bazy ako klasicke bipolarne trandiky. A teda nie je treba dost znacny prud na ich budenie a nemame problemy s toho vyplyvajuce (ako napr kuriace rezistory ako napr u transiwattov, co su inak dobre zosiky).Nevyhoda je ze ked nepouzijeme zdroj ktory ma k dispozicii este dalsie symetricke napatie o nieco vacsie pre budenie tranzistorov, tak nedosiahneme ani sa nepriblizime k uplnemu otvoreniu ziadneho z dvojice tranzistorov a teda nevyuzijeme tranzisotry naplno.

Dalsia zaujimavost z tej knizky:


Autor sa zrejme inspiroval niecim takymto:


Samozrejme ze verzia z knizky nemoze fungovat (skusal som to simulovat v roznych softoch a aj som skusal rozne zmeny tam spravit ale nepodarilo sa mi nijak dosiahnut aby napatie na G tranzistorov sa nejak menilo) Naviac tranzistory su v scheme opacne, prehodene su (ale ani ked ich prehodim to samozrejme nefunguje). A urcite sa v tej knizke najdu este dalsie super hlasky a perlicky. A ten obvod s dvoma bipolarnymi trandikmi vobec nechapem co by mal robkat a preco je pripojeny tam kde je priopjeny. Autor tam ma k tomu ako vzdy nejaky pokec ale stale nechapem.

Niektore knizky z BEN-u su mozno fayn ale ked vidim toto, tak uz viem urcite ze by som za tie knizky nedal ani korunu (ani som nedal lebo osm si to stiahol oskenovane z rapidu). Viem o tom ze som tu trosku porusil copyright, ale autor si zasluzi.

V casti venovanej ozivovaniu tochto zosiku je odstavec:



Neviem ako pomozu 10R odpory pripojene ku G-ckam. To ze kratke a hrube privody tak to ano. Ale ono sa to rozkmita aj tak, proste treba tam dat tie kondiky, ktore som tam pridal a hlavne treba zmensit alebo odstranit 4k7 z bazy tranzisotra dole. Ziadne kondiky s kapacitou radovo v pF ktore zlepsia stabilitu autor nic nepise.

Kotisa sa s tymi svojimi zosikmi velmi nepiplal, proste CRTL-C ---->CTRL-V a knizka je nasvete Sinclair by o tom vedel rozpravat http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myo ... how=kotisa

Napajanie budicov vyssim Ucc pouzivali uz aj autori DPA zosikov, no Kotisa akosi zaspal dobu

No nechcel som to az takto napisat ale fakt to tak vyzera ako pises ze CTRL-C a CTRL-V.

Ja chapem ked niekto takto spravi referat do skoly, lebo to treba a nechce sa s tym otravovat a je to formalita. Ale nechapem ked niekto takto spravi knizku a ta knizka sa predava. Ale na zaciatku to ma osetrene dobre, on neruci za nic a on neni za nic zodpovedny, samozrejme ako inak.

Ked uz som spominal zas tu zahadnu diodu s odporom a co o tom tvrdi autor spominanej knizky, no tak tu je obrazok ze ako sa zabranuje prebudeniu (aj tei 100R odpory su samozrejem sucast toho aj ekd nesu zvyraznene):



Zabranuje to aby sa tranzistory otvorili viac ako chceme, podla toho ake tam dame diodky. Teda nikdy sa neotvoria uplne a teda uz spominany cervenym zvyrazneny odstavcek je blud (a aj bez tych diod nikdy nedochadza k uplnemu zopnutiu trandikov).