Vojna v Líbyi

opět informace stará cca 10h,leadlo patřilo povstalcům...mig23

vôbec mi nejde o amerikanizmus či antiamerikanizmus. Hovorím všeobecne. Ak si vezmeš konkrétne situáciu s Líbyou, najväčším agresorom (aspoň podľa informácií, ktoré som námatkovo čítal posledné dni) sa javí skôr Francúzsko...
Ide mi o to, že sa umelo vytvárajú konflikty a ako aj Ominous písal, KDE BOLI títo humanisti 50 rokov? Ako je možné, že Líbya začala dakomu prekážať až teraz? Rovnako Irak, Afghanistan a ďalšie krajiny. Našli sa tie zbrane hromadného ničenia?? Vyriešilo sa skutočne niečo? Máme úplné informácie? Ľudia nemali úplné informácie NIKDY, ak si ich sami nedokázali poskladať. História sa nikdy "nediala", ona sa tvorila

http://www.topky.sk/?sid=11&cid=1244911 ... ankid=7682
Čo si o tom myslíte?

Francúzko koná v súlade s rozhodnutiami v rámci OSN. USA a GB sa k nemu pridalo taktieť na požiadavky OSN. Kaddáfi mimo povstalcov vraždí aj nevinných civilistov a to sa OSN rozhodne nepáči.. Ale ako tu čítam túto diskusiu už teraz ľutujem, že som sem prispel. Vy dávate všetko za vinu koalícii, že chcú ropu, len ďalšia nezmyselná vojna, etc.. Nevravím, že to tak nie je, len ste až veľmi zaslepení konaním USA v uplynulých rokoch, tak to teraz vidíte tak isto. Môj názor, ktorý som vyvodil z toho, čo som si prečítal celu túto tému. Iba môj názor.

Neviem čo sa tam medzi arabou ma miešat europa z amikmi, potom nech nie sú dosraní z teroristou ked donesu daku zgerbu a odpalia to trebarz v metre alebo im otravia pitnú vodu, take otrokarske krajiny by si inšie ani nezaslúžily, len na to doplacajú nevinný ludia

To prvé je tam preto, aby sa nedialo to druhé...

koná v súlade s rozhodnutiami v rámci OSN...
čo potom články takéhoto typu? http://www.pluska.sk/zahranicie/sarkozy ... libyu.html
všetky sú podvod?
menovite napr. úryvok:


nie je to jediný server, kde sa Sarkozy a Francúzsko uvádzajú ako "iniciátori"

Pluska, čas.sk, aktuality.sk.. nekomentujem, že to vôbec niekto číta čo za drísty tí novinári píšu.. Mne je to ako jedno, smej sa, aj tak ťa tu nikto nepresvedčí o opaku lebo to čo povieš za tým si stojíš aj keby neviem čo, už som mal možnosť vidieť..

Poviem ti len toľko, Francúzsko je jedinou krajinou uznávajúcou povstaleckú Národnú radu v Benghází. Tak sa nebudú na to predsa pozerať. Preto tí iniciátori, majú voľnú ruku a odsúhlasilo (teda nikto nebol proti) im to aj ďalších 7 krajín z G8.

Taktiež určite vieš čo je to skupina G8. A o čom rokovali/rokujú práve teraz. Francúzi už od začiatku boli za bezletovú zónu ktorú si aj presadili. Preto tam mali stíhačky ako prvé.
Keď si tak proti tomu čo Francúzko podniklo, prečo nikde nespomínaš Taliansko ktoré poskytlo základne, stíhačky, liteadlové lode USA a dalo im plné velenie? Tak isto Grécko im poskytlo svoju pôdu na prípravu operácie. Nórsko s nimi spolupracuje. GB vysiela stíhačky. Ahááá jasné.. všetci sa chcú potom podeliť o ropu...
Čo ti na tom nevyhovuje? Budeš sa kľudne pzoerať ako Kaddáfi vraždí mimo povstalcov aj nevinných civilistov lebo mu akosi skrslo v hlave? Toto už nie je obyčajná občianska vojna.. Ak nepomôže to čo tam je teraz, nedávam tomu veľa času a vojská koalície vstúpia do Líbye a len potom sa začne vojna.

// pridané po 5 minútach od posledného príspevku

A za mienku na objasnenie stojí aj toto z jedného nemenovaného fóra.

Pokročili sme!
Už si nemusia dať tú námahu a niečo falšovať.Stačí slovne informovať debilné stádo,že novopečený diktátor Kadáfi, letecky bombarduje a masakruje civilistov a bez jediného záberu to dva týždne opakovať!
Kto zo stáda si uvedomí,že aj v Líbyi majú mobily s kamerami a novinárov a predsa ani nikto z odporcov režimu si nedá tú námahu vyfotiť "masakre" civilistov a bombardovanie?
Takto sa od útoku na Irak "ľuďom otvorili oči"!

omg topky.. ani nekomentujem

Ach, okej, je mi to fuk, radšej na túto tému budem prispievať do fóra kde niesú zaslepenci. f4r0, tí Líbyjčania ktorí boli v TA3 a hovorili o masakre si ju asi celú vymysleli. Tak isto aj RB OSN koná na vymyslenej historke.

Mimochodom vojna v Iraku a táto "vojna" v Líbyi je diametrálne rozdielna.

to nieje zaslepenost, to je odlisnost nazorov. o tom je diskusia.
41 rokov nikomu nevadila kadafiho diktatura (az na na sem tam nejake embargo) a zrazu tu mame novy fenomen.
zhodou oklnosti mam kamarata Lybijcana a druhy znamy bol v lybii niekolko rokov (repasovali tam stihacky) tak co to o lybii viem.

páánenka, presne ukazuješ to, čo sa snažím vyjadriť: ak chce dôvod človek na iného útočiť (slovne, fyzicky..), zámienku si nájde. Ja sa len snažím ukázať to, že nemusí byť všetko také, ako sa zdá a ty ma tu začneš chytať za slovíčka, riešiš portál z akého ti dám narýchlo link atď atď...

Vieš, ono je pekné že sa OSN "stará", ale zaujímalo by ma čo by si hovoril na to, keby sa podobným spôsobom starali povedzme arabské krajiny či Čína o dianie v Európe.. Ľudia by mali zlú životnú úroveň (Rumunsko, Slovensko..), vo vláde by boli hajzli (menovať nebudem) a ich by napadlo, že nám pomôžu a začnú bombardovať. Bol by si aj vtedy taký šťastný, keby sa cudzie krajiny začali starať o to, kto je u nás pri moci? Je ľahké starať sa do cudzieho a diktovať mu, čo má robiť so svojim štátom/životom.

Vycestuj do Líbyie a potom keď sa vôbec vrátiš povedz či je fajn, nechť to tak ako to je.

Portál z akého si to sem dal som riešil až na strašného pol riadku... Tomu sa hovorí spomenutie a poupravenie, walther.

Jedna krajina sa nestará, stará sa ich viac, nechápem čo na tom nechápeš. Nikto sa Lýbie nezastal, nikto nebol proti podniknutiu tejto operácie, NIKTO. Ani Čína, ani Rusko, nevyužili ani právo veta!! Ani proste nikto z G8 + krajín pozvaných sa summit. Porovnávaš Slovensko, Rumunsko s Lýbiou?? OMG, to je viac ako choré. Nejde o to, že cudziemu sa dobre diktuje, ale ako vidím, ty by si to asi nechal tak, nech sa tam povraždia. Radšej sa budem pozerať ako by som zakročil, však? Boh vie k čomu by to mohlo neskôr prerásť.
Ale aj tak ma dostalo to bombardovanie Slovenska či Rumunska kvôli tomu kto je u nás pri moci a chceli by nám pomôcť... To by ťa vysmial každý jeden komu by si toto podal ako odpoveď prečo sa starajú do konfliktu v Líbyi. To môže potom pekne zrušiť aj celé OSN aj NATO aj všetky dohody. Veď nech si každu vyžerie sám čo má. Ani nechcem vedieť ako by dopadla prvá svetová vojna či druhá keby sa riadili tvojím zvláštnym postojom k tejto veci.

Ale f4r0 to napísal presne

ono je to trosku utopisticky priklad. mi sme clenmi NATO, takze je to technicky nemozne aby to bolo bez nasledkov.

pozri sa lepšie do histórie, čo vlastne spôsobilo prvú a hlavne druhú svetovú vojnu


a to je akože meradlo správnosti rozhodnutia?? prosím ťa, to hádam nemôžeš myslieť vážne. Vlády sa chovali odjakživa tak, aby im z toho niečo kvaplo. Ak hlasovalo (alebo nehlasovali) tak, ako sa to stalo, môže to mať 1000 dôvodov a ty sa ich nedozvieš. Ale predstierať, že vieš čo ich k tomu vedie je prinajmenšom humorné


Som si istý, že ty tam bežne bývaš a poznáš to tam keď si schopný vypustiť takéto perly Ja som otvorene písal, že názorov je viacero a osobne by som si netrúfol povedať "TAKTO to je a nijak inak". To ty si tu ten, čo prebral mainstreamový názor a propaguje ho ako univerzálnu pravdu.


príklady nie sú len o reálnosti, ale hlavne o myšlienke, ktorú ako vidím, KingTommy ani nezbadal...

A ty si ešte raz prečítaj do akej spojitosti som to ja v svojom poste dal, viem čo ich spôsobilo no to je teraz irelevantné. Ja som tým smeroval na tvoj blud, že do cudzieho sa nemáme starať. Zjavne nevieš ako sa zachovali ostatné krajiny ak krajina ich spojenca bola napadnutá...


Nikde nevravím, že viem čo ich k tomu vedie.. Ale je to rozhodnutie, rozhodnutie vicerých štátov, viacerých hláv. Tvoja by rozhodla vysrať sa na nich a nechať tam povstalcov pokapať do jedného.. Potom by si odvrátil zrak, zzaložil ruky a prehlasoval, veď nič také strašné sa nestalo, načo sa budem miesšať do cudzích veci... No to by si moc úspechu nezískal..


Nebývam tam, nechcel by som. Inak žiadnu univerzálnu pravdu nepropagujem, ako vidím, si strašne tvrdohlavý a chytáš sa už aj slamky, len aby si zakončil túto diskusiu svojím pohľadom na vec ktorý je však dosť chybný. To že tam vycestuj som napísal preto, lebo ako si napísal, do cudzieho sa nestaráš, keby si tam býval a nebol povstalec či od jednotky kaddáfiho, tka prosíš so slzami v očiach na kolenách aby sa našiel niekto kto vám pomôže...
Keby si ty mal byť prezidentom a rokovať o konflikte v Lýbií, tak by si ako jediný prehlásil, že do cudzích s neastarám. Pochop myšlienku NATO. Načo to je vôbec dobré.


Aký príklad? Aký príklad? Toto je reálny konflikt. Povedz mi akú hľadáš myšlienku v ozbrojenom konflikte? Nemyslíš, že reálna situácia je oveľa vážnejšia ako nejaká myšlienka? Najprv myslím, potom konám. Ty by si len a len myslel, kamarát... A nech nekoná nikto. Myšlienka je podstatná...

// pridané po 15 minútach od posledného príspevku

Inak nemám už chuť sa tu s tebou hádať. Už sme aj trošku dobočili do témy. Ty máš na to svoj názor, ja mám na to svoj názor. Ľudia si o tom spravia svoj názor, fóristi taktiež aj o nás. Je to tak ako keď ľudia "diskutujú" o tom či je iPhone dobrá voľba...

V pripade že by sa tu nemalá čast obyvateľstva verejne burila proti sućasnej vlade/parlamentu/prezidentovi a z toho by boli vyvodene dosledky ze by po nich zacala armada strielat a strielala by po vsetkych len tak zo srandy tak by som bol za to aby sa niekto zacal starat.

Samozrejme neobhajujem tym utok na Libiu na to mam vlastny nazor a myslim si ze vzdy treba hladat na veci dve stranky lebo nic nie je len cierne alebo len biele

ja nechcem obhajovat ani jednu ani druhu stranu. kazdy kto je v tom zainteresovany ma na to svoje dovody. ci uz je to ropa, peniaze, tuzba po moci alebo cokolvek ine.

ja len chcem povedat ze si zoberte, keby sa v 1939 staty nepozerali s prizmurenymi ocami ako si hitler podmanuje polsko atd.... ale hned zakrocili, pravdepodobne by nedoslo k takym stratam na zivotoch ako doslo, ani k materialnym skodam a v neposlednom rade ani k holokaustu - minimalne nie v takom rozsahu.

je to mozno trochu iny pohlad nie kazdy s tym musi suhlasit. kaddafi sice neutoci na cudzie narody on utoci na vlastny (alebo teda na jeho cast) ale istu paralelu v tom mozno vidiet.

aj ked si ja osobne myslim ze prave civilisti nie su v primarnym bodom preco sa pustili do vojny aj spojene narody ale skor ropa.

ale o tom my mozeme iba diskutovat a domnievat sa co vsetko je za tym a kto vlastne tie nitky taha....

// inak suhlas s prispevkom predomnou od MTK v podstate som tym chcel povedat nieco podobne - kazda minca ma dve strany

Rezolucia zabezpecuje aby to uzemie nikto neokupoval ani netazil z ich prirodnych zdrojov. Cize ta ropa by mala ostat Libii.

dobre, ale nežijeme už v stredoveku že niekam prídeš, zapichneš zástavu do zeme a odvtedy ti to tam patrí. Keď odtial vyženú súčasnú vládu, dosadia si svojich ľudí ktorí budú robiť čo USA povie a lýbia peniaze z ropy už neuvidí. Rezolúcia sa tým neporuší, lýbijčania budú spokojní že majú novú vládu a spojenci tiež získajú čo chceli

Preco co USA povie? Ked s nimi naviazu lybijcania obchodne vztahy s ropou tak na tom nevidim nic zle.

no práve tie "obchodné vzťahy" medzi USA a kýmkoľvek, nikdy neznamenali nič dobré. Tak isto ako ich šírenie demokracie

podla mna to bude vzdy lepsie ako keby mal kaddafi zvitazit

pokial z toho bude takto svetová vojna, napr. kvôli tomu že si USA bude chcieť nechať ropu len pre seba, alebo dajakému inému konfliktu o nadvládu v Lýbii po výťazstve spojených národov, tak to určite nebude "vždy" lepšie ako keby zvíťazil Kaddáfi.

Svetova vojna kedze sa nikto nezastal libye tak asi tazko...ked su vsetci proti jednemu, to nie je svetova vojna, to je len drtivy uder..

tak sorry, ale ak by po drtivom údere začali spory dajmetomu o ropu v Lýbii mohla by teoreticky byť aj vojna medzi USAa jej privŕžencami a Európou, ale vzhladom na to že zúčastnené štáty sú v medzinárodných spoločenstvách nemalo by k ničomu takému dojsť
// príde mi to blbé aby sa vyššie spoločenstvo miešalo do záležitostí jednej krajiny. To máte tak, keby na Slovensku chcel Kotleba zosadiť prezidenta, tak by to Amíci a ostatní podla mna nechali len tak, veď čo Slovensko je malý bezvýznamný štát, veď nič dôležité sa tam neťaží.... Toto vypadá ako čistá zámienka ako sa dostať k čiernemu zlatu, keďže ani pred 2sv. vojnou sa do Hitlera nikto nestaral, a čo potom z toho bolo, keby Kaddáfy začal ohrozovať okolité štáty, tak prosím, nech tam hneď spustí spojenecké letectvo spŕšku bômb.

Veď čo sme len členmi NATO...

Nechápem prečo všetci stále vo všetkom vidíte ropu, je pravda, že môže za veľa konfliktov, ale za túto situáciu v Líbyi primárne NIE, sekundárne nech..
Toto ale čo ty tvrdíš je šialené. Nezaujímať sa o štát ktorý nemá suroviny a zaujímať sa iba o tie zo surovinami...

Ľudia vidia konflikt v ktorom je zapojené USA a už hneď vedia že je to kvôli rope..

pokial viem, tak sa USA zapájalo do vojen vždy keď niečo z toho malo, prečo teda napr. 2sv. vojna? USA malo dosť z toho že zásobovalo zničenú európu potravinami, zbraňami atď. . Vďačím im za to že sa do nej zapojili, keďže nevieme či by sme boli teraz v lepšom či v horšom svete, no keby sa USA nezapojilo ekonomikou by boli možno kdesi inde.
// sorry za moju zaujatosť voči USA no aj tá vojna vo Vietname, Iráku, Afganistáne, neviem načo im to bolo dobré...

O koľkých vojenských konfliktoch v ktorých hraje hlavnú rolu USA vieš?
Čo malo USA z toho že sa zapojilo do WWII? WWII mali Eúropu úprimne u prdele, prišla rana od Japoncov pod pás, to ich donútilo vstúpiť do vojny. Do Eúropy potom prišli spolu s Britmi a Kanadou známou operáciou Overlord. Myslíš že hľadali ropu vo Francúzku? V Nemecku? V Belgicku..?