Obsah fóra
PravidláRegistrovaťPrihlásenie




Odpovedať na tému [ Príspevkov: 15 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2010 19:46

zdravim, priblizne zajtra by som mal mat doma 2 reproduktory visaton W 200 S/8
chcem sa prv opytat ake mate s nim skusenosti, zvuk atd...
a potom... chcel by som z nich spravit neaku bednu respektive 2 bedne cisto ako subwoofer... vypocital som si cca 30l basreflexovu ozvucnicu. Je to pre tento reproduktor dostacujuce ?...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12449
Témy: 39
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2010 19:53

zosilnovač mas nejaky?







_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 15.11.2010 21:05

tak zatial 1x70W TDA 1562Q ... ale to je len zatial... zosik by sa ked casom kupil neaky tranzistovovy... skor ide o to aby bedna bola dobra lebo do bedne sa moc sprtat to zhotoveni nebude...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10616
Témy: 70
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 15.11.2010 22:08

dal by som obidva do jednej bassreflexovej ozvučnice, ak chceš skúsiť neobvyklú vec, tak ich tam nahodiť ako push-pull.
Ak vyčkáš, tak zajtra keď dôjdem domov by som ti to odsimuloval a navrhol vhodný objem a rozmery nátrubku. Zatiaľ ti môžem len povedať, že 30l na repro by mohlo byť fajn, takto to má aj výrobca medzi odporúčanými objemami.







_________________

Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS
LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1
Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 16.11.2010 20:55

KocuR píše:
dal by som obidva do jednej bassreflexovej ozvučnice, ak chceš skúsiť neobvyklú vec, tak ich tam nahodiť ako push-pull.
Ak vyčkáš, tak zajtra keď dôjdem domov by som ti to odsimuloval a navrhol vhodný objem a rozmery nátrubku. Zatiaľ ti môžem len povedať, že 30l na repro by mohlo byť fajn, takto to má aj výrobca medzi odporúčanými objemami.


jasne pockam... tak mozes ked budes tak dobry :)...

ale zase iny clovek mi hovoril ze tie visatony su skor do trojpasmovych ozvucnic... a nie do samostatneho subwoofera... a kedze chcem spravit neaky sub tak rozmyslam ake repro... nieco na 70W zosilovac respektive na 55W kedze 70W je pri 10% skresleni co uz sa asi nebude dat pocuvat :)... ked tak mi vies nieco poradit ?...

ohladom toho push pull neviem ci som si to dobre vyhladal a vysvetlil ale to je nieco take ze jeden reprak bude robit vrchnu cast amplitudy druhy spodnu ? alebo proste nieco take ze sa ako keby doplnali tak... ?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10616
Témy: 70
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 16.11.2010 21:34

No ešte skôr ako trojpásmo by sa mu hodilo dvojpásmo s výškačom ktorý by bol schopný prevádzky od 2kHz.
Xmax má 7mm, čo pre subwoofer nie je práve najviac, no použiteľný je.

Push pull je to, že namontuješ do ozvučnice (do jedného spoločného objemu) jedno repro magnetom von a jedno magnetom dnu. Bude to samozrejme ako klasický bassreflex s dvoma repro, ale zamedzí sa vzniku harmonického skreslenia.

Pre tieto reproduktory by spoločný objem mohol byť 70l, nátrubok s priemerom 10cm a dlžkou 20-25cm, -3dB bod by vychádzal na približne 45Hz, čo určite nie je zlé.

Inou voľbou z lacných reproduktorov by bol monacor SP-252C







_________________

Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS
LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1
Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 17.11.2010 13:44

KocuR píše:
No ešte skôr ako trojpásmo by sa mu hodilo dvojpásmo s výškačom ktorý by bol schopný prevádzky od 2kHz.
Xmax má 7mm, čo pre subwoofer nie je práve najviac, no použiteľný je.

Push pull je to, že namontuješ do ozvučnice (do jedného spoločného objemu) jedno repro magnetom von a jedno magnetom dnu. Bude to samozrejme ako klasický bassreflex s dvoma repro, ale zamedzí sa vzniku harmonického skreslenia.

Pre tieto reproduktory by spoločný objem mohol byť 70l, nátrubok s priemerom 10cm a dlžkou 20-25cm, -3dB bod by vychádzal na približne 45Hz, čo určite nie je zlé.

Inou voľbou z lacných reproduktorov by bol monacor SP-252C


jaj jasne, ja som to ale pocul pod trocha inym nazvom... ale neznizuje to nahodou citlivost ci co to je ?

monacor ? a kde to kupim ? ... a keby neake TVM ? ci ten monacor by zahral lepsie ? popripade v tej cene 2ks w 200 s by sa dal kupit jeden lepsi predpokladam


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10616
Témy: 70
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 17.11.2010 14:57

Citlivosť znižuje isobarik, kde sú ale reproduktory bezprostredne pri sebe. Tam navyše znižuješ aj pracovný objem.

monacor kúpiš napríklad na monacor.sk.

TVM je čím ďalej väčší problém kúpiť keďže firma už nerobí. A navyše TVM nemalo v ponuke nič poriadne, tiež buď len 20cm stredobasy, čím by si si až tak nepomohol, alebo ARN 312. Možno aj práve vďaka tejto úžasnej ponuke a minimálnemu inovovaniu sortimentu šli do sračiek.







_________________

Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS
LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1
Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 17.11.2010 15:42

aha... ... no moze byt ako hovoris :D...

popozeral som bazare a naskytla sa mi prilezitost kupit 2ks visaton TIW 200 XS za 130€ ... no nechcel by som oba do jednej bedne. Jeden by sa pouzil na sub do kufra bratoveho auta a druhy by bol klasicky sub...

myslim ze do tychto sa uz oplati ist nie ?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10616
Témy: 70
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 17.11.2010 16:20

No tak toto už je naozaj subwoofer, Xmax 22mm by malo nahradiť nie najväčší priemer.
Na doma fajn, do auta kvôli nízkemu príkonu a veľmi nízkej citlivosti to bude imho málo.







_________________

Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS
LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1
Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 17.11.2010 16:33

KocuR píše:
No tak toto už je naozaj subwoofer, Xmax 22mm by malo nahradiť nie najväčší priemer.
Na doma fajn, do auta kvôli nízkemu príkonu a veľmi nízkej citlivosti to bude imho málo.


nizky prikon ? ved 120W je podla mna dost... a co povies na TIW 250 XS ?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10616
Témy: 70
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 17.11.2010 20:29

120W je dosť na doma, ale v aute je to o niečom inom, navyše ten reproduktor má citlivosť len 84dB.

TIW 250 XS má o 5dB vyššiu citlivosť (pri 40W by teda mal hrať rovnako nahlas ako TIW 200 XS pri 120W), nižšie Q-čka a teda o dosť vhodnejší do bassreflexu (TIW 200 je skôr do uzavretej).
Podľa mňa je TIW 250 XS celkom pecka







_________________

Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS
LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1
Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 17.11.2010 21:28

ale TIW 200 XS zase dokaze zahrat nizsie frekvencie... ... kurnik :D

bol som na tom ze TIW 200 XS ale tak teraz som z toho blby nacisto :D... ale tak ked je tak jak hovoris tak viac by sa oplatilo dolozit a zobrat tie 250tky... porozmyslam este... ale vyzera to tak ze bud jedne alebo druhe

EDiT: podla akeho vzorca si prisiel na to ze pri 40W bude hrat ako tamten pri 120? ...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10616
Témy: 70
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 17.11.2010 21:42

odkiaľ máš že dokáže zahrať nižšie frekvencie?

vzorec? dB=10log(P1/P2), takže ak si porovnáš výkony tak 10log(40/120) je 4,77; čo zodpovedá zhruba rozdielu citlivostí medzi tými dvoma repro.
Alebo ak chceš tak si vyjadríš pomer P1/P2 z toho vzťahu a vyjde ti že pomer(rozdiel výkonov)=10^(dB/10), takže ak namiesto dB dosadíš tých 5dB čo tam je rozdiel, tak ti vyjde 3,16, a teda 3,16-násobný rozdiel vo výkonoch/príkonoch







_________________

Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS
LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1
Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
visaton W 200 S/8 - subwoofer

Registrovaný: 28.03.08
Prihlásený: 15.01.11
Príspevky: 22
Témy: 5
Bydlisko: spisska nov...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 18.11.2010 19:28

KocuR píše:
odkiaľ máš že dokáže zahrať nižšie frekvencie?

vzorec? dB=10log(P1/P2), takže ak si porovnáš výkony tak 10log(40/120) je 4,77; čo zodpovedá zhruba rozdielu citlivostí medzi tými dvoma repro.
Alebo ak chceš tak si vyjadríš pomer P1/P2 z toho vzťahu a vyjde ti že pomer(rozdiel výkonov)=10^(dB/10), takže ak namiesto dB dosadíš tých 5dB čo tam je rozdiel, tak ti vyjde 3,16, a teda 3,16-násobný rozdiel vo výkonoch/príkonoch


fuu aha :)... kujem za vysvetlenie :)...

tak predavajuci mi to povedal... a podla katalogoveho listu ma taktiez nizsiu rezonancnu frekvenciu...

no pokial bude mozne tak asi radsej vezmem tie TIW 250 XS...


Odpovedať na tému [ Príspevkov: 15 ] 


Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. subwoofer visaton W250 XS

v Zvuk

13

890

12.01.2011 20:07

gexcube Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Tablet s Windows 8.1 200€

v Mobilné zariadenia

4

381

20.01.2015 13:47

Luks Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Subwoofer / 200-300 €

v Ostatné

26

1675

06.08.2010 23:51

MagnatWoofer Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. I/P: Nikon ED AF-S 80-200 f 1:2,8 SWM dvojprstenec

v Predám

0

331

29.07.2016 18:06

ramaya Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Tablet do 200€, silná Wi-fi, min. 8"

v Mobilné zariadenia

12

547

03.07.2014 15:24

Daron Zobrazenie posledných príspevkov

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie. K: kupon WoT od Intel s JagdTger 8.8 pak

v Kúpim

1

260

08.01.2015 20:54

kosTa Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Nero 8.2.8.0 i s češtinou od Evžena

v Novinky

1

3026

21.12.2007 0:06

ertin Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Mozem pouzit HYPERX FURY HX421C14FB/8 spolu s FB2/8?

v Pamäte

2

519

15.01.2018 22:36

Stromobrad Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Subwoofer s diaľkovým ovládačom

v Ostatné

2

189

20.09.2023 9:34

eMKejx Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Subwoofer s reproduktorom dospodu.

v Zvuk

8

727

03.11.2012 12:58

KocuR Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Zosilnovac s vyhybkou pre subwoofer

v Elektronika

22

2575

29.01.2007 17:28

Jopi Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Subwoofer s ARN 6614 + zosik

v Zvuk

27

2809

28.12.2005 19:43

KocuR Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. problem s navrhom ozvucnice pre subwoofer

v Zvuk

17

2034

22.03.2007 20:26

DJ_BobiseK Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. I/P: G.Skill RAM 3x 2 GB DDR3 1600 8-8-8-24, seria Ripjaws

v Predám

5

631

27.11.2013 20:36

Jordy Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Windows Phone 8 prinesú kompatibilitu s Windows 8

v Novinky

1

438

26.01.2012 10:57

Johnnny Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Upgrade s budgetom 200€ + -

v PC zostavy

8

468

25.12.2017 19:41

void Zobrazenie posledných príspevkov


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre

Skočiť na:  

Powered by phpBB Jarvis © 2005 - 2024 PCforum, webhosting by WebSupport, secured by GeoTrust, edited by JanoF
Ako väčšina webových stránok aj my používame cookies. Zotrvaním na webovej stránke súhlasíte, že ich môžeme používať.
Všeobecné podmienky, spracovanie osobných údajov a pravidlá fóra