| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 04.09.06 Prihlásený: 13.04.24 Príspevky: 688 Témy: 143 Bydlisko: Bratislava ... | Napísal Matou: 26.07.2008 0:30 | |
|
Bude stacit S1 s nejakym fan 12?
alebo ato treba nejaky lepsi chladic?
pripadne mi odporucte nejaky tichy a vykonny do 1000SK
_________________ DESKTOP PC - [Maticna] MSI B85-G43, [Procesor]Intel Core i5-4570, [Pamät] Kingston 16GB KIT DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series, [Harddisk] SSD Crucial M500 240GB 7mm, SAMSUNG SpinPoint F3 1000GB HD103SJ, Seagate Barracuda 7200.14 2000GB s Advanced Format, [DVDcko] LG GH24NS, [Grafika] SAPPHIRE HD 7870 XT BOOST, [Monitor] LCD 24" DELL IPS, [REPRO] Repro Speedlink - Gravity XXE 2.1, [ZDROJ]Seasonic SSP-550RT, [Skrina]Corsair 300R Carbide Series, ONEPLUS 6T, |
|
Registrovaný: 07.04.06 Prihlásený: 16.12.14 Príspevky: 3065 Témy: 119 Bydlisko: Nitra |
_________________ nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo .... |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 03.08.2008 18:38 | |
|
potrebujes k tomu vyriesit aj chladenie napajacich mosfertov, pretoze karty bez ich chladenia proste umieraju.
http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=67
co sa tyka karty, tak staci nahodit accelero S1, na to nejakym sposobom pripevnit alebo nasmerovat 8cm,a lebo 9cm fan (12cm uz presahuje ,ale tiez mozes pouzit)
sucastou balenia accelera je taky hlinnikovi pas s rebrami, mozno sa bude dat pouzit na chladenie tych mosfetov. ale este som nevidel fotku s tym...
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 28.07.08 Prihlásený: 05.03.09 Príspevky: 26 Témy: 0 | Napísal MajkY: 03.08.2008 18:47 | |
|
Byt tebou pockam este, urcite vyrobcovia upravia chladenie aj na mosfety, ved tieto ATI ny idu na dracku 4850/4870. Takze je to len otazka casu, kedy budu nove chladice upravene pre mosfety aj. Ak ti to nesuri, pockaj este.
_________________ Why so serious ?
DUAL CORE 3GHz | GIGABYTE P35-DS3 | MSI 8800GT OC | 2x1GB GOODRAM | MAXTOR 300GB | X-fi Audio | CORSAIR VX 450 |
|
Registrovaný: 21.03.08 Prihlásený: 07.08.08 Príspevky: 155 Témy: 2 | Napísal asusko: 06.08.2008 20:24 | |
|
ano ale on to potrbuje teraz-najlepsie dnes a mastit na plno uz vcera by bolo neskoro.
IMHO: co ti na tom moze varit na zakl. taktoch, ta karta valcuje konkurenciu tak ci tak. skus vyriesit prievan v bude ak sa da.
|
|
| Napísal Daron: 11.08.2008 12:28 | |
|
na stranke AC ale pise ze twinturbo podporuje ATI hd4850/70 takze tie pasivy by uz mal obsahovat nie?? a mali by aj pasovat
|
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 11.08.2008 18:16 | |
|
nie, neobsahuje. mavnutim carovneho prutika sa do vsetkych baleni na svete nerozsiri pribalene pasivy.
kompatibilita je tam napisana, ze sadne na jadro a pamate. nic viac. vrm sa nestaraju.
pasiv na vrm si musis vyriesit sam
http://img5.imgup.eu/Pasivy_2.jpg
alebo si ich vyrobis zo stareho nejakeho pasivu, alebo kupis dalsie ram pasivky a nalepis na vrm. http://www.alza.sk/SK/chladic-thermalta ... d64238.htm (alebo nieco podobne)
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Ked sa to uz tyka tych pasivov na vrm, tak asi kupim tie na pamate a jednoducho ich nacapim na tie napajacie mofsety...Chcem sa len spytat, ze ako uz pouzite pasivne rebierka mozem opat pouzit...Pravdepodobne ich najprv ocistim od povodnej pasty, odmastnim a co potom??? Staci ich prichytit klasickou pastou na chladice??? Lebo niekedy zvyknu odpadnut, ked su prichytene len tak...
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Daron píše: na stranke AC ale pise ze twinturbo podporuje ATI hd4850/70 takze tie pasivy by uz mal obsahovat nie?? a mali by aj pasovat
Ja ti mozem len z vlastnej skusenosti potvrdit, ze accelero s1 je kompatibilne, ale pasivy mas len na pamate, na mofsety ziadny nepasuje..
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 11.08.2008 21:17 | |
|
johnny7 píše: Chcem sa len spytat, ze ako uz pouzite pasivne rebierka mozem opat pouzit...Pravdepodobne ich najprv ocistim od povodnej pasty, odmastnim a co potom??? Staci ich prichytit klasickou pastou na chladice??? Lebo niekedy zvyknu odpadnut, ked su prichytene len tak...
ake rebierka? specfikuj. nieco co si uz doma mal, stary chladic, alebo co?
ano, musis sundat staru pastu, dokladne odmastit, a obojstrannou teplovodivou paskou prilepit. neviem kde sa da zohnat takato paska. pripadne nejakym sposobom prisrobovat. videl som uz aj puzitu gumicku do vlasov.. fantazii sa medze nekladu, len aby to sedelo.. (ale zase nevrtat )
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Specifikovat... No sak ja myslim tie klasicke male pasivy co su urcene na pamate grafickej, alebo na klasicke RAMky, napr. aj tie od Thermaltake, na ktore si dal odkaz...Ja len, ze teraz pouzivam na 8800GT pasivy od accelera a ked ich nepredam aj s kartou, by som ich chel pouzit na novej HD4870...
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 11.08.2008 21:31 | |
|
cize odlepit a znovu pouzit... teraz si to specifikoval
mas 2 moznosti:
lepiaca paska na tych pasivoch zostala neporusena (velmi, velmi nepravdepodobne) tak mozes rovno nalepit na odmastene mosfety
pasta je znicena, tak musis komplet sundat, odmastit jak pasivy tak mosfety a vymysliet ako to tam prichytit. najlepsie podobnou teplotvodivou paskou, ale neviem kde zozenies.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice | |
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Neblazni ...zbytocne preplatis, taky isty vykon ti da aj pasiv accelera...A ked si vezmes, ze za cca 600sk mas vyborne chladenie s1 s nejakym tichym 120mm chladenim...
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice |
No ja nevím. Počul som, že accelero ma problémy s chladením 4870...
|
|
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Ale nema...Ja som mal povodne teploty okolo 70 stupnov...Accelero mi to teraz chladi na 43 stupnov a v burne max 50 ma...a aj keby 55 ta super
A mimochodom: de si pocul ze accelero ma problem s 4870tkou??
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice |
Fúú, ti to presne nepoviem, ale viem, že sa to riešilo aj tu na fóre v nejakej téme. A čítal som nejaký test kde písalo že, "4870 s alternatívnym chladičom umierajú" a presne tam bolo medz nimi aj Accelero. Možno to však už je dávno vyriešené, novinky nesledujem a do toho sa moc nevyznám. čiže bude stačiť ak tám dám toto:
http://www.tichepc.sk/produkt/AC-Accele ... -2268.html
a napr. toto:
http://www.tichepc.sk/produkt/Noctua-NF-R8-1357.html
Ide mi o to, aby bolo PC čo najtichšie.
//Teraz som si všimol, píše sa o tom v tejto téme.
|
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 14.10.2008 21:48 | |
|
accelero jednoznacne, dokonca je vykonnejsi.
umieraju koli nechladenym VRM. nove verzie accelera maju ten heatsink na vrm rozdeleny na 4 casti, takze by s tym nemal byt problem, len si pozri ci je naozaj rozdeleny, alebo cely.
takze accelero, ale urcite potrebujes fan, pasivne to neuchladis bez hukotu nasavacieho a vyfukoveho fanu.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice |
Ako zistím ktorá verzia je novšia?
A tá 8cm Noctua tam stačí nie?
|
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 14.10.2008 22:45 | |
|
radsej tam daj obyc AC 12 cm fan (napriklad aj ten s PWM ak mas dost miesta pod vga). bude to tichsie a ucinnejsie.
http://www.pretaktovanie.sk/obr/chladic ... _s1_19.jpg
tento dlhy chladicok bude rozkuskovany na 4 mensie. to je novsia verzia kt. potrebujes.
// alebo mozes pre istotu kupit tieto male mrsky..
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=25929
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Ako hovori OmeGA, urcite by som tam 80mm nedaval, podla mna najhlucnejsi 120mm ventilator je tichsi ako akykolvek 80mm...
A tiez k tomu ze 4870 s accelerom umierali (zase odkazem na OmeGU ), bolo to kvoli VRM a ak si aspon minimalne zrucny, tak nejake pasivy tam uz napasujes na to... http://www.pcforum.sk/chladenie-hd4870-vt47879.html , v tejto teme je fotka, ako vyzeraju pasivy na mojej 4870-tke, original vsetko od accelera
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 14.10.2008 23:10 | |
|
s tymi fanmi by som to netvrdil, dnes v robote som bol polohluchy z jendeho sflexu 12cm. 8 a 12cm fany su rovnako hlucne, a noctuy su preslavene tichostou.
staci tam ale obyc AC fan 12cm.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
| Napísal xH4wK: 15.10.2008 10:15 | |
|
Zdravim , vcera som vecer doinstaloval na grafiku Accelero Twin Trubo , boli tam aj chladice na mosfety , celkovo 4 kusy takze 1 sa mi aj zvysil... na pamete ich bolo presne 8 , jeden treba ale trocha v strede roztianut kvoly kontaktu z heatpipe ale to je pohodka...
Len treba pamete mosfety a jadro pred nasadzovanim dobre odmastit
Inak teploty v idle jadro 40 z povodnych 80 stup., mosfety 55 z povodnych 70
Mam ho na full otackach lebo to mam pripojene priamo zo zdroja dnes to prehodim na dosku a budem regulovat...
Takze twin turbo je pomerne dobra investicia a nemusis si nic dokupovat...
foto
|
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice |
No uvidím aj o TT som rozmýšľal. Inak je tichý? Nepočuť ventilátory?
|
|
| Napísal xH4wK: 15.10.2008 16:00 | |
|
KingTommy píše: No uvidím aj o TT som rozmýšľal. Inak je tichý? Nepočuť ventilátory?
na plno ich pocut ale je to tichsie ako stock na 30 percentach
|
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice |
No uvidím. Ďakujem za info.
|
|
| Napísal xH4wK: 15.10.2008 18:23 | |
|
|
|
Registrovaný: 19.08.07 Prihlásený: 24.09.13 Príspevky: 1005 Témy: 77 Bydlisko: vacsinou Br... |
Ako si odmeral teplotu mofsetov???
_________________ PC 1 : Mb ASUS M2N32-Sli Deluxe, AMD Athlon 64 X2 dual core 5600+@6400+/2,8Ghz@3,2Ghz, chladi ho Coolink Silentator, podtaktovane 2x2Gb 800Mhz Corsair CL4, 320Gb 7200rpm Western digital, Gigabyte ATI Radeon HD4870 + accelero S1 rev2. + 120mm Thermaltake, TV ASUS My Cinema P7131 dual,DVD TEAC, zdroj Corsair 650W.
PC 2 : MB ASRock, procesor AMD Athlon 2000+/1,6Mhz@2400+/1,94 Mhz, pamat A-DATA 2x256Mb 266Mhz, HDD 40Gb 7200rpm Seagate, GeForce 4 MX440 64Mb, DVD TEAC, DVD napalovacka ASUS zrejme uz odpalena, monitor HANSOL 501P, 300W zdroj |
|
| Napísal xH4wK: 15.10.2008 21:37 | |
|
johnny7 píše: Ako si odmeral teplotu mofsetov???
Gpu-z alebo Everest ukazuje...
To VDDC v Gpu-Z , GPU VRM v evereste
|
|
Registrovaný: 11.03.08 Prihlásený: 07.06.23 Príspevky: 5873 Témy: 88 Bydlisko: Košice | |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|