Obsah fóra
PravidláRegistrovaťPrihlásenie




Odpovedať na tému [ Príspevkov: 17 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 16:51

Dobrý deň.

Odchádza mi hardisk v notebooku. Jedná sa o 2,5'' 250 GB , 5400 otáčkový, SATA 2 (Toshiba MX2552)

Podľa Crystal disk info a HD Tune má až 84 premapovaných sektorov + podľa testov HD TUNE aj niekoľko vadných ... Bežne sa aj zahreje na 60°C a vydáva pískavé zvuky....Nemám na ňom nič dôležité, ale bojím sa, že už čoskoro odíde celkom, alebo sa začnú tvoriť ďalšie vadné sektory ... Hardisk sa nedá ani naformátovať .. Pri full (low level) formáte mi pri 30% zastane a vypíše hlášku, že narazil na vadný sektor a nie je možné pokračovať. (pokračovanie pod screenmi )

Vadné sektory HDD do notebooku
Vadné sektory HDD do notebooku

Mám si ho nechať, alebo mám už kúpiť nový? A ak áno, môžem sa opýtať aj tu, že aký, alebo mám založiť tému do nákupnej poradne ?







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 15076
Témy: 126
Bydlisko: Moldava nad...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 16:55

pouzivat ho mozes napr ako externy, ale len na nejake malo dolezite data typu filmy a podobne. aby ti nemuselo byt luto, ked zdochne uplne.

do laptopu si urcite kup novy, pripadne rovno SSD.

to aky zalezi na rozpocte.







_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 09.08.2013 17:09

Ešte dodám, že sa jedná o starší notebook ( s Intel Core 2 Duo T5800 2,0 GHz, dvojjadro, 800 MHz FSB, 2MB L2 , ... Chipset Intel Cantiga, 3 GB RAM DDR2 667 MHz, a radič pre HDD a mechaniku je SATA 2 )

Ja si plánujem kúpiť nový notebook a tento dám mame ...

SSD do toho kupovať nejdem, rozmýšľam však, či sa do toho oplatí kúpiť 7200 otáčkový disk, alebo lacnejší 5400 otáčkový ...







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 15076
Témy: 126
Bydlisko: Moldava nad...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 17:12

kedze tvojej mame zrejme nepojde o kapacitu, dal by som tam nejake 120GB SSD.

ci 5400 alebo 7200 je jedno, aj tak to bude pomale.







_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 09.08.2013 17:25

Mám obmedzený rozpočet na 65€ ... A 64 GB SSD jej nedám, kvôli veľmi malej kapacite.

7200 otáčové disky čítajú v priemere 120 MB/S
novšie 5400 okolo 75MB/S

Väčšina ľudí hovorí, že pociťujú nárast výkonu pri 7200 otáčkovom disku, tak neviem ...

Rozhodujem sa medzi týmito :

http://www.alza.sk/western-digital-2-5- ... 234768.htm (7200 ot. 500 GB za 59€)
http://www.alza.sk/western-digital-2-5- ... 215355.htm (7200 ot. 750GB za 66€)

alebo mám kúpiť nejaký lacnejší 5400 otáčkový, napr. tento : http://www.alza.sk/seagate-momentus-spi ... 374869.htm (5400 ot. 320 GB za 38€) ?







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 15076
Témy: 126
Bydlisko: Moldava nad...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 17:28

koho zaujimaju sekvecne rychlosti?

za 77 mas slusne 120GB SSD

http://www.tovarkuvam.sk/kingston-ssd-d ... 39838.html

ale ked je 12 eur na teba vela, tak ok. asi ti to za to stoji.







_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 09.08.2013 17:40

Koľko rokov zhruba vydrží ten SSD , pri používaní 6 hodin denne?
Nebude sa to kaziť? Nebudú vznikať nejaké zlé sektory / body?
Bude ten SSD disk dobre spolupracovať s mojim notebookom ?
Mám SATA 2 rozhranie, ktoré to zbrzdí na 300 MB/s
Ten disk stojí 77 € + 5,60 € poštovné, čiže 82,60€
Ja som SSD disk nikdy nemal, preto mám toľko otázok. Za odpovede samozrejme ďakujem vopred.

Btw. už pri mojom pomalom 5400 otáčkovom a navyše poškodenom disku sa Windows nabootuje za 18 sekund a celkovo, odozva systému nie je zlá, na to, že je to pomalý disk a navyše aj poškodený ...







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149
Bydlisko: Sládkovičovo
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 17:44

nebude sa kazit a vydrz ma cca taku istu ako klasicke hdd
svoje ssd som testoval na sataII aj sataIII porte, tak obrovsky priepastne rozdiely v tom zas neboli, takze nemas sa coho bat + lepsia rychlost







_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 09.08.2013 17:45

Čiže hovoríte, že radšej rýchle SSD s malou kapacitou ako 7200 otáčkový platňový pomerne rýchli disk?







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 15076
Témy: 126
Bydlisko: Moldava nad...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 17:46

1, nezalezi na case, ale zapisoch. pri beznom pouzivani 10-15 rokov
2, pokazit sa moze hocico
3, bude
4, ako pisem, koho zaujimaju sekvecne rychlosti
5, najdi si iny eshop, bol to priklad

boot windowsu na 5400rpm poskodenom disku za 18 sekund? ty si tusim vacsi rozpravkar ako Andersen.







_________________
Toto je podpis.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149
Bydlisko: Sládkovičovo
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 17:46

ano na OS ano + nejake tie aplikacie tam natiahnes kedze OS zozere okolo 20GB +/-







_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 09.08.2013 18:03

liqua1 píše:
1, nezalezi na case, ale zapisoch. pri beznom pouzivani 10-15 rokov
2, pokazit sa moze hocico
3, bude
4, ako pisem, koho zaujimaju sekvecne rychlosti
5, najdi si iny eshop, bol to priklad

boot windowsu na 5400rpm poskodenom disku za 18 sekund? ty si tusim vacsi rozpravkar ako Andersen.


Mám Win 7 Ult 64 bitový a nabootuje sa mi za 18 sekund áno ... + 6 sekund trvá log in







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 15076
Témy: 126
Bydlisko: Moldava nad...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 18:18

http://www.greatis.com/bootracer/download_english.htm

a postni screenshot vysledku. tesim sa







_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 09.08.2013 18:30

No dobre, troška som sa ,,vyrobil'' :-D Bootovanie trvá 30 sekund.

Vadné sektory HDD do notebooku

Ale tak, nie je to hrozné.







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 24.04.24
Príspevky: 15076
Témy: 126
Bydlisko: Moldava nad...
Príspevok NapísalOffline : 09.08.2013 18:32

nabuduce skus neklamat.







_________________
Toto je podpis.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 26.01.23
Príspevky: 4040
Témy: 199
Bydlisko: Banská Byst...
Príspevok Napísal autor témyOffline : 10.08.2013 0:26

Prepáč, mne sa to zdalo, že to išlo rýchlejšie a nemal som to overené ...

Ešte rozmýšľam, že by som mohol kúpiť nejaké lacné 32 GB SSD pre OS + box* miesto CD-romky a do neho klasický platňový disk pre dáta

box* : http://www.alza.sk/akasa-ak-oa2ssa-bk-d307348.htm







_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 16GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) + repro Edifier R2750DB
NTB1 : HP EliteBook 840 G3 (i5-6300u, 8GB RAM, 256GB SSD, Win 10 Pro) NTB 2 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 10 Pro)
Mobil : Samsung S21 Ultra 256GB duos + Samsung Galaxy Watch 46mm
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadné sektory HDD do notebooku

Registrovaný: 22.02.10
Prihlásený: 02.01.19
Príspevky: 4512
Témy: 157
Bydlisko: Bratislava
Príspevok NapísalOffline : 10.08.2013 1:12

Špekuluješ je to úplne zbytočné. Ak to bude pre mamu ako si hovoril 120GB ssd ti bude stačiť. A určite rozpočet 65e prevýšiš o viac s týmto nápadom aký si dostal ako s klasickým 120GB SSD.
na tvojom mieste by somkúpil SSD rýchlosť je neporovnatelná s klasickým HDD či máš SATAII alebo III a potom by som došetril a kúpil set aby si si prerobil ten vytiahnutý disk na externý a nemusíš špekulovať :)







_________________
_________________
GIGABYTE P55-UD4--Intel Core i5-750 Quad-Core-- KINGSTON 8GB Turbo DDR3 1333MHz-- Zdroj Gigabyte ODIN GT 550W, GE-M550A-D1-- AMD 7870 GIGABYTE crossfire-- SSD Intel 330 180GB 500 MB/s a 450 MB/s --2x 1TB WD Caviar Black 3.5", SATA 300, 7200 rpm, 3Gb/s, 32MB, Black edition -- Monitor SAMSUNG FX2490HD 24" LED
Notebook Lenovo ThinkPad Z61m CPU:duar core 2,00GHz RAM: 1,5 GB DDR2 667MHz kingston, GPU x1400 128MB/512MB HDD 90GB 2,5" SATA, 7200rmp lenovo
Netebook Lenovo IdeaPad Y560 CPU i3 2,40GHz RAM: 4GB 1333MHz GPU: Ati 5730 1Gb HDD: 500GB 7200 rmp :
Notebook Samsung 700Z CPU: Intel Core i7 3635QM RAM 8GB 1600MHz GPU: GT640m HDD1: SSD1: 128GB 550MB/s čítanie SSD2: 1000GB hdd/ssd DISPLEJ: 1600x900 antireflexný
Odpovedať na tému [ Príspevkov: 17 ] 


Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. HDD - vadné sektory

v Pevné disky a radiče

7

501

29.07.2013 20:40

brmbo Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. HDD 320GB vadne sektory

v Pevné disky a radiče

14

646

14.07.2013 9:58

brmbo Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. objavuju sa vadne sektory aj po vymene HDD

v Pevné disky a radiče

16

915

24.08.2010 13:12

m.jaros Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Vadné sektory na HDD - program na obnovu

v Pevné disky a radiče

4

1694

18.01.2010 18:25

stanley Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Všetky sektory vadné - Lenovo Y580

v Pevné disky a radiče

4

412

11.10.2012 21:49

Alien777 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Najst a opravit vadne sektory na SD karte.

v Ostatné zariadenia

3

859

14.06.2012 14:09

mirom Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. zlé sektory na HDD

v Pevné disky a radiče

27

1004

15.12.2013 17:23

killer227 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Záhadné sektory na HDD (WD5001ABYS)

v Pevné disky a radiče

6

804

05.01.2011 21:22

stanley Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. I/K: 2x SATA HDD - aj vadne

v Kúpim

3

271

20.02.2016 17:23

mysko Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Chybné sektory v 2,5" HDD HITACHI 60GB

v Pevné disky a radiče

4

670

29.01.2012 18:27

Jony Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Externy HDD Seagate vadne hlavy - Mozem vidiet subory?

v Pevné disky a radiče

5

438

03.01.2011 20:47

Googler1 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. HDD z notebooku ako externý HDD

v Pevné disky a radiče

9

1046

22.03.2016 22:46

Ad-mi-rall Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Sektory

v Pevné disky a radiče

24

1557

02.12.2018 6:37

Hacman Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. chybne sektory

v Pevné disky a radiče

16

5878

15.01.2011 22:32

skorec1 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. bad sektory

v Pevné disky a radiče

5

631

04.01.2008 22:08

MifkoMT Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. chybne sektory

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Pevné disky a radiče

33

4807

04.10.2011 1:32

looleq Zobrazenie posledných príspevkov


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre

Skočiť na:  

Powered by phpBB Jarvis © 2005 - 2024 PCforum, webhosting by WebSupport, secured by GeoTrust, edited by JanoF
Ako väčšina webových stránok aj my používame cookies. Zotrvaním na webovej stránke súhlasíte, že ich môžeme používať.
Všeobecné podmienky, spracovanie osobných údajov a pravidlá fóra