[ Príspevkov: 18 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...

Zdravím,

potreboval by som poradiť so zostavou na malé tiché nenáročné PC. Všetky ostatné periférie mám, ide čisto o case a čreva. PC herne nevyužijem (hrám na PS4), čiže stačí integrovaná grafika na doske, ktorá by zvládala FullHD, možno aj vyššie rozlíšenie na prehrávanie filmov, Youtube, Netflix atd.. Náročnejší internet (asi viac RAM?.., vela otvorených záložiek, okien...). Prvoradé je pre mňa chladenie, aby bolo ticho aj v záťaži toho PC.

Moje požiadavky:
- menší formát, volil by som asi mATX ? , resp. v mITX sa asi nič riešiť neoplatí?
- chladenie, čiže TICHO, pc mám pustené aj v noci
- rýchlosť, čiže SSD do M.2 ?
- výstup na dva HDMI monitory
- do budúcnosti mierny upgrade (RAM, SSD, procesor?)

Ďakujem za všetky návrhy a rady.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 12.02.10
Prihlásený: 17.06.24
Príspevky: 13958
Témy: 745 | 745
Bydlisko: Žilina - Li...

nejake Gcko od AMD, k tomu nejaka ta lepsia Noctua, Semipasivny zdroj, aspon 500GB SSD a 16GB RAM.


_________________
MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x;
LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 06.11.2020 16:39 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Hmm, nejaká konkrétnejšia zostava z komponentov?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 01.01.16
Prihlásený: 16.06.24
Príspevky: 1803
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Košice

Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)


_________________
PC1 MB Asus Tuf B550m plus, CPU Ryzen 3600 GPU ASUS tuf rtx3070 SSD 1TB mx500 PSU corsair RM650x RAM Corsair 4x8 GB 3200mhz Chladič Arctic 34 esport CASE Genesis Irid 503 dual monitor 27" Acer Nitro VG270Ubmiipx - 24" DELL ALIENWARE 25 ips 240hz
PC2 MB MSI B150 GAMING M3, CPU Intel Core i3-6100 GPU ASUS GeForceGTX950 Strix SSD 480gb Kingstone PSU Be quiet! 500w RAM Kingston HyperX Fury 8GB 2133MHz DDR4 Chladič Arctic Freezer 7 PRO Rev.2, CASE Zalman R1 monitor 24" Samsung SF350

"AMD má jedno šťastie že cpu od intelu, ktorý sa bude dať kúpiť budúci rok bol na vyhodenie už tento rok" sailer "IE, to je niečo jak internet na starých tlačitkovych telefónoch... keď sa to otvorí tak sa to pokúšaš čím skôr zavrieť."
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 07.11.2020 6:39 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

trionq:

Ďakujem za návrh. Ešte som nad tým celým rozmýšlal... Išiel by som skôr do desktop riešenia než do tower. Nechcem mať pc pod stolom kvôli prístupu ku konektorom, ďalšia vec je sekundárny monitor, ktorý by som chcel umiestniť na ten desktop kvôli šetreniu miesta na pracovnom stole.
Stále platí, že by to malo byť menšie (mATX) a tiché PC. Bohužial, nevyznám sa v rozmeroch desktop skriniek a už vôbec nie, ako by som tu poriešil chladenie u CPU. Má s tým niekto skúsenosť? Box chladič nechcem, skôr by som investoval do niečoho tichého.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 17.06.24
Príspevky: 4832
Témy: 169 | 169
Bydlisko: Trenčín

da sa to postavit aj male len treba trocha pridat na rozpocte, ten box chladic k cpu nieje pre office pouzitie nejako extra hlucny, ale ak by ti to vadilo kupis si casom iny, samozrejme za tu cenu nemozes ocakavat ze to bude "ultratiche".

https://www.alza.sk/amd-ryzen-3-3400g-d5634212.htm
https://www.alza.sk/asus-prime-a320i-kcsm-d5668812.htm (treba si iba overit aby mala min. verziu biosu 0216)
https://www.alza.sk/hyperx-8gb-kit-ddr4-3200-mhz-cl16-fury-series-d5658285.htm ale doplatil by som si na https://www.alza.sk/gskill-16gb-kit-ddr4-3200mhz-cl16-gaming-series-aegis-d5683232.htm
https://www.alza.sk/apacer-as2280p4-512gb-d6100664.htm
https://www.alza.sk/silentiumpc-vero-l3-bronze-500w-d5858924.htm ale https://www.alza.sk/seasonic-core-gc-500w-gold-d5668026.htm bude tichsi.
https://www.alza.sk/fractal-design-core-500-d3950495.htm
452/483€


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: EVGA RTX 2060 ITX, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB, GPU: iHD3000 + Nvidia GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy A52 5G, Car: M3 2007 Black + KIA Ceed HB MY22 Lunar
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 07.11.2020 10:13 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

patro16:

Super, niečo takéto som si predstavoval. Finančne mi to nevadí, moja prvá predstava bolo tých 400€ ale môžem "pritlačiť. Slúžiť by mi to malo ďalších 4-5 rokov (časom s upgradom)...
Ako je na tom tá AMD Ryzen (AM4) platforma do budúcnosti? Upgrade procesora, RAMiek?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 17.06.24
Príspevky: 4832
Témy: 169 | 169
Bydlisko: Trenčín

no, s upgradom cpu to uz nebude take ruzove, dosky s 3xx chipsetom uz s najväcsou pravdepodobnostou nedostanu podporu pre nove apu od amd a ram uz tympadom nebudes musiet asi menit tiez ak teraz zoberes ten 16gb kit, takze potom len nova platforma co bude aktualne dostupna, kazdopadne ani nove dosky (B550 a x570) to nemaju ruzove, pretoze to maju byt posledne dosky pre socket AM4 a teda pre dalsi upgrade bude aj tak treba menit platformu (pride AM5)


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: EVGA RTX 2060 ITX, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB, GPU: iHD3000 + Nvidia GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy A52 5G, Car: M3 2007 Black + KIA Ceed HB MY22 Lunar
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 07.11.2020 11:08 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Ok, ďakujem za info, mylím, že mi táto zostava bude stačiť do ďalších rokov.
Už som písal, že je pre mňa dôležité ticho, nakoľko pracujem aj v noci a pc bude na stole. Nejaké odporúčanie na chladič tichší cooler do tej skrinky? Resp. aj tichší zdroj?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 6023
Témy: 147 | 147
Bydlisko: Wattenscheid

co tak to este zmensit:
https://www.alza.sk/silverstone-ml06b-milo-d564210.htm?o=6
s tym cpu pojde tento zdroj pasivne:
https://www.alza.sk/corsair-sf450-2018-d5505742.htm
vynde to na 495

// Spojený príspevok Sob 07.11.20 11:36

aha ja som s tym pc vyssie pocital s 8gb ram, uslo mi ze ta drahsia verzia je s 16gb


_________________
PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 28.11.2020 16:33 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Zdarec,

chcem sa poďakovať všetkým, ktorí mi pomohli s výberom PC.
Vybral som nakoniec túto zostavu:

Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)[/url]most unique names


Pleskol som sa cca o 150€ vyššie než som rátal ale v pohode, nebanujem. Dnes som to s "menšími" problémami poskladal a po nejakom testovaní je to presne to, čo som si predstavoval. Bezkompromisný výkon a rýchlosť na moju prácu, až som z toho fpiči :D (doteraz nejaký úbohý notebook i3, 8GB RAM, 512GB HDD). Možno si hovorím, že je mi to až zbytočné..:)

Ticho je :) Úplné.

werwest: Jj, mal si pravdu ten zdroj si ani neodfúkne, ide pasívne (robil som nejakú záťaž na CPU, navyše v miestnosti mám dosť teplo...)
Len som sa osral na skrinke, resp. na jej výške a výške box chaladiča od CPU.
Musím ho vymeniť, asi za toto:

https://www.alza.sk/noctua-nh-l9a-am4-d5126129.htm

Čiže ďalších 30-40€ navyše. Mám to len tak provizorne "zadeklované". Inak super, aj ten box je tichý, vôbec ho nepočujem aj pri záťaži.

Ale čo ma sere, je, že tá moja skrinka https://www.alza.sk/fractal-design-node-202-d4026169.htm nejako nemá šachty na HDD, resp. asi som blbý,
ale neviem ako by som tam mal HDD uchytiť. 2,5 HDD ako interné úložisko. Ja neviem, v balení od skrikny nič iné nieje. Resp. v druhej časti skrinky je priestor na grafiku a tám pádom aj asi na HDD ale fakt neviem, ako by som to tam mal upevniť. V manuále som nič bližšie nenašiel. Any idea? Thx.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 01.01.16
Prihlásený: 16.06.24
Príspevky: 1803
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Košice

vymenit nvme za vačší alebo propojit expterný disk cez usb, hdd by bolo aj tak počuť


_________________
PC1 MB Asus Tuf B550m plus, CPU Ryzen 3600 GPU ASUS tuf rtx3070 SSD 1TB mx500 PSU corsair RM650x RAM Corsair 4x8 GB 3200mhz Chladič Arctic 34 esport CASE Genesis Irid 503 dual monitor 27" Acer Nitro VG270Ubmiipx - 24" DELL ALIENWARE 25 ips 240hz
PC2 MB MSI B150 GAMING M3, CPU Intel Core i3-6100 GPU ASUS GeForceGTX950 Strix SSD 480gb Kingstone PSU Be quiet! 500w RAM Kingston HyperX Fury 8GB 2133MHz DDR4 Chladič Arctic Freezer 7 PRO Rev.2, CASE Zalman R1 monitor 24" Samsung SF350

"AMD má jedno šťastie že cpu od intelu, ktorý sa bude dať kúpiť budúci rok bol na vyhodenie už tento rok" sailer "IE, to je niečo jak internet na starých tlačitkovych telefónoch... keď sa to otvorí tak sa to pokúšaš čím skôr zavrieť."
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 28.11.2020 16:54 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

trionq, nope, nvme mám čisto na systém. HDD vykuchám zo starého notebooku, bude to len úložisko, čiže "bordel" ten HDD nejako robiť nebude. Navyše už som nad rozpočet : ) Externe to riešiť nechcem.

// Spojený príspevok Sob 28.11.20 17:25

OMG, ja som jebnutý....

https://linustechtips.com/topic/772377-can-i-install-a-25-hard-drive-of-15mm-of-height-on-the-fractal-design-node-202/

Vôbec som si to nevšimol :D Vyriešené.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 04.12.2020 21:30 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Zdarec, len taká otázka narýchlo:

Objednal som tento nízkoprofilový chladič https://www.pcforum.sk/?url=https://www.alza.sk/noctua-nh-l9a-am4-d5126129.htm
Odmontovať a vzájomne prehodiť mezdi boxovaným chladičom a noctuou len fany alebo teda komplet vymeniť, teda celý box dopreč a nahradiť tou nízkoprofilovou noctuou??

Box chaldič je het. Prepastoval som a hodil tam Noctuu. Uzavreté.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 17.06.24
Príspevky: 4832
Témy: 169 | 169
Bydlisko: Trenčín

veru tak, treba premontovat cely chladic, myslim, ze teraz uz mozes byt spokojny aj s hlucnostou vzhladom na velkost skrinky.


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: EVGA RTX 2060 ITX, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB, GPU: iHD3000 + Nvidia GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy A52 5G, Car: M3 2007 Black + KIA Ceed HB MY22 Lunar
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 06.01.08
Prihlásený: 18.06.24
Príspevky: 311
Témy: 24 | 24
Bydlisko: LM

Ak by sa ti dalo, potešili by fotky tvojho buildu :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

Registrovaný: 01.01.16
Prihlásený: 16.06.24
Príspevky: 1803
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Košice

biblbrox píše:
trionq, nope, nvme mám čisto na systém. HDD vykuchám zo starého notebooku, bude to len úložisko, čiže "bordel" ten HDD nejako robiť nebude. Navyše už som nad rozpočet : ) Externe to riešiť nechcem.

OMG, ja som jebnutý....

https://linustechtips.com/topic/772377-can-i-install-a-25-hard-drive-of-15mm-of-height-on-the-fractal-design-node-202/

Vôbec som si to nevšimol :D Vyriešené.

https://www.aliexpress.com/item/33012388660.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.22e67bf0YwArHm&algo_pvid=9a60d946-5459-41ca-b419-4a47c30d94a3&algo_expid=9a60d946-5459-41ca-b419-4a47c30d94a3-30&btsid=0b0a556016071753025405095ef62b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_


_________________
PC1 MB Asus Tuf B550m plus, CPU Ryzen 3600 GPU ASUS tuf rtx3070 SSD 1TB mx500 PSU corsair RM650x RAM Corsair 4x8 GB 3200mhz Chladič Arctic 34 esport CASE Genesis Irid 503 dual monitor 27" Acer Nitro VG270Ubmiipx - 24" DELL ALIENWARE 25 ips 240hz
PC2 MB MSI B150 GAMING M3, CPU Intel Core i3-6100 GPU ASUS GeForceGTX950 Strix SSD 480gb Kingstone PSU Be quiet! 500w RAM Kingston HyperX Fury 8GB 2133MHz DDR4 Chladič Arctic Freezer 7 PRO Rev.2, CASE Zalman R1 monitor 24" Samsung SF350

"AMD má jedno šťastie že cpu od intelu, ktorý sa bude dať kúpiť budúci rok bol na vyhodenie už tento rok" sailer "IE, to je niečo jak internet na starých tlačitkovych telefónoch... keď sa to otvorí tak sa to pokúšaš čím skôr zavrieť."
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.01.08
Prihlásený: 01.05.21
Príspevky: 88
Témy: 26 | 26
Bydlisko: Malacky, Se...
Napísal autor témyOffline : 05.12.2020 22:53 | Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)

kk77 píše:
Ak by sa ti dalo, potešili by fotky tvojho buildu :)


Nie je tam čo fotiť. Nič extra. Urobil som len kábl menežment. U takto malej skrinky je to všetko natesno. Hlavne ma teší, že je to tiché. Nepočujem to pri práci.


 [ Príspevkov: 18 ] 


Tiché malé, nenáročné PC (350-400€)



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Kancelárske PC (malé, tiché)

v PC zostavy

6

652

24.09.2011 17:16

Dubo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC do 1000 eur bez GPU, malé a tiché, strih+hry

v PC zostavy

6

637

20.11.2017 15:12

marian1292

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Skladanie PC na nenáročné hranie do 400€, strop 450€.

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

52

1564

07.03.2018 19:25

dark_globe

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Malé, tiché, výkonné PC bez nárokov na grafiku - NIE na hry

v PC zostavy

26

1108

16.09.2019 13:15

E71

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC do "400" Eur aj na neake nenarocne hry

v PC zostavy

1

450

03.02.2014 22:34

Arťom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

notebook 350-400€

v Notebooky a netbooky

2

445

17.01.2013 13:36

nescafe

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

zostava 350-400€

v PC zostavy

21

1435

03.12.2009 14:34

pukepulos

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC do 350-400€

v PC zostavy

13

486

28.09.2014 7:47

dark_globe

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

pc skrina 350 € - 400 €

v PC zostavy

4

468

11.03.2013 19:58

Lego

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

upgreade 350 - 400 eur

v PC zostavy

4

458

03.10.2013 15:31

zyklon

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook 350-400 EUR

v Notebooky a netbooky

1

645

11.05.2012 19:18

Eduard Žanony

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Upgrade za 350-400€

v PC zostavy

11

600

29.11.2010 17:43

Arachno

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zostava do 350-400 Eur

v PC zostavy

6

473

11.01.2014 19:52

Homer1000

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC ZOSTAVA DO 350 - 400 €

v PC zostavy

14

713

02.02.2011 22:00

Intel_i7

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook cca 350 - 400 Eur

v Notebooky a netbooky

3

513

20.01.2014 14:11

nescafe

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Telefón zhruba do 350-400€

v Mobilné zariadenia

6

797

16.01.2021 18:56

M0f0



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF