Obsah fóra
PravidláRegistrovaťPrihlásenie




Odpovedať na tému [ Príspevkov: 19 ] 
AutorSpráva
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 11.03.08
Prihlásený: 07.06.23
Príspevky: 5873
Témy: 88
Bydlisko: Košice
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 14:33

http://www.thermalright.com/new_a_page/ ... r_vrm.html

Mohlo to prísť o dosť skôr. Ale aj tak si myslím, že cena bude vysoká a tým pádom to bude nevýhodné.







_________________
CPU: Intel Core i5-4460 3,20GHz CPU Cooler: Thermalright Ultra-120 eXtreme + Enermax Magma UCMA12 MB: MSI B85-G43 GPU: ASUS STRIX-GTX960-DC2OC-4GD5
RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz CL10, HyperX Fury Blue Series SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Samsung F1 640GB + HDD Vibration Killer DVD-RW: ASUS DRW-24F1MT
PSU: Corsair HX520 Case: CoolerMaster Centurion 590 Case Cooler: Front: 2x Noiseblocker BlackSilent XL1 Rev. 3.00 Rear: Enermax Magma UCMA12 Top: 2x Evercool RSF-14 Controller: Scythe KM01 Kaze Master
LCD: LCD 22" Samsung SyncMaster T220
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 15:02

škoda že sa zobudili až pri konci tejto generácie vga, nuž však thermalright... :(


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 11.03.08
Prihlásený: 07.06.23
Príspevky: 5873
Témy: 88
Bydlisko: Košice
Príspevok Napísal autor témyOffline : 13.07.2009 16:17

Asi tak. Keby s tým prišli niekedy v Septembri/Novembri minulého roku, tak myslím žeby to málo úspech, ale samozrejme s adekvátnou cenou. :)

Aj tak, ja mám nereferenčnú kartu a mám nato originál pekný pasív od Sapphire, takže sa nesťažujem, veľkú teplotu to tiež nemôže mať lebo keď to chytím, tak tam v pohode udržím prst. :)







_________________
CPU: Intel Core i5-4460 3,20GHz CPU Cooler: Thermalright Ultra-120 eXtreme + Enermax Magma UCMA12 MB: MSI B85-G43 GPU: ASUS STRIX-GTX960-DC2OC-4GD5
RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz CL10, HyperX Fury Blue Series SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Samsung F1 640GB + HDD Vibration Killer DVD-RW: ASUS DRW-24F1MT
PSU: Corsair HX520 Case: CoolerMaster Centurion 590 Case Cooler: Front: 2x Noiseblocker BlackSilent XL1 Rev. 3.00 Rear: Enermax Magma UCMA12 Top: 2x Evercool RSF-14 Controller: Scythe KM01 Kaze Master
LCD: LCD 22" Samsung SyncMaster T220
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 17:06

to je pekné ale ten pasív na tej sapphirke inak stojí za kýbel studenej vody :)


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 11.03.08
Prihlásený: 07.06.23
Príspevky: 5873
Témy: 88
Bydlisko: Košice
Príspevok Napísal autor témyOffline : 13.07.2009 17:09

Tak mne to chladí perfektne. ;)







_________________
CPU: Intel Core i5-4460 3,20GHz CPU Cooler: Thermalright Ultra-120 eXtreme + Enermax Magma UCMA12 MB: MSI B85-G43 GPU: ASUS STRIX-GTX960-DC2OC-4GD5
RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz CL10, HyperX Fury Blue Series SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Samsung F1 640GB + HDD Vibration Killer DVD-RW: ASUS DRW-24F1MT
PSU: Corsair HX520 Case: CoolerMaster Centurion 590 Case Cooler: Front: 2x Noiseblocker BlackSilent XL1 Rev. 3.00 Rear: Enermax Magma UCMA12 Top: 2x Evercool RSF-14 Controller: Scythe KM01 Kaze Master
LCD: LCD 22" Samsung SyncMaster T220
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 21.12.06
Prihlásený: 31.12.19
Príspevky: 9438
Témy: 95
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 17:12

to je taka cacka-macka pre fajnsmekrov co maju presklenenu bocnicu a musia sa ukazat :rolleyes:







_________________
NB: ACER Aspire TimeLineX 3820TG: i5-460M; ATI HD5650; 4GB DDR3; HDD 640GB; OS: Win7 64bit + Taška: Zeroshock 3; USB Hub: aktiv Belkin 4port - USB2
Myš: MS laser mouse 6000; Headset: Logitech Digital Precision PC Gaming; Klávesnica: Logitech 200; USB key: Patriot SUPERSONIC USB3 - 32GB ; Mobil: SE Xperia Neo V
Repro:Bach 2.0; Tlač:HP 1410, 1315, 3330-kopírka
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 17:30

čím uchladíš mosfety tak účinne ako tým rightom? myslím že ničím okrem nejakého home-made riešenia, na čačky mačky sa vys"ať

// akurát sranda bude vidieť tie grafiky ohnuté ako luk, predsalen na koniec karty aj pár gramov je veľa :-D

ma napadlo, možno tr. čakal na vyjadrenie ati a nová generácia bude mať podobnú napájaciu kaskádu a bude to pasovať aj na HD58xO


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115
Bydlisko: Košice Bydl...
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 18:01

pochopim, ze VRM treba chladit, tiez pochopim, ze obycajny plech cez mosfety nemusi stacit, ale naco je preboha nutne ich chladit 2x HP, hustym rebrovanim s 8x8cm fanom ?? To uz nepochopim. Okrem toho, ze tie kvalitnejsie maju pracovne teploty do 120-150 stupnov, je naozaj totalne zbytocne ich chladit na 40st. Inak povedane, zbytocne prehnane.







_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Čestný člen
Čestný člen
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 21.12.06
Prihlásený: 31.12.19
Príspevky: 9438
Témy: 95
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 18:10

ono je to fakt na oko, mozno pre dakych brutal OC-ckarov (nemyslim len tych co sa hrajkaju s taktami, ale takych co uz aj zasahuju HW do karty) sa to hodi mozno, ale je to skor fakt len na oko..







_________________
NB: ACER Aspire TimeLineX 3820TG: i5-460M; ATI HD5650; 4GB DDR3; HDD 640GB; OS: Win7 64bit + Taška: Zeroshock 3; USB Hub: aktiv Belkin 4port - USB2
Myš: MS laser mouse 6000; Headset: Logitech Digital Precision PC Gaming; Klávesnica: Logitech 200; USB key: Patriot SUPERSONIC USB3 - 32GB ; Mobil: SE Xperia Neo V
Repro:Bach 2.0; Tlač:HP 1410, 1315, 3330-kopírka
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 13.07.2009 19:09

spirit, ako povedal mimkork. pri voltmode ti už tie malé pasíviky bohvie čo nepomôžu. taktiež pri vodnom chladení sa súčasti grafiky zle chladia. pri vodnom chladení sa predpokladá že máš v bedni malý airflow, keĎže chceš mať ticho. a si píš že ani ten thermalright by mosfety na 4870/4890 v burne neuchladil do 100° aj bez voltmodu ;) samozrejme ak máš 100€+ na fullcover tak je ti to jedno ale pri univerzálnom bloku ti to jedno nieje :)


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115
Bydlisko: Košice Bydl...
Príspevok NapísalOffline : 26.07.2009 14:35

blbost, pretoze VRM sa podielaju na celkovej spotrebe karty tak do 10 percent, tak si vypocitaj, kolko to je asi odpadoveho tepla. Neviem ako na referencnych, ale povedzme, ze moja matrix-ka ma kvalitnejsie mosfety, nie su nijak chladene, ani len obycajnym plechom, ich celkova spotreba (@board consumption) je do 7W pri full load a teplota nepresiahne 80 stupnov. pracovnu teplotu maju 150st. Cize ak ide o kvalitny design karty, neexistuje, ze by bolo hoc aj pri voltmode potrebne taketo aktivne chladenie, jedine ako pisem, ak chces drzat teploty do 40 stupnov za kazdu cenu, co mi pride ale uplne zbytocne. U vodneho chladenia je to rovnake, ako u ciste pasivne chladenej karty. A taku mam aj ja. Je to fakt ciste pre oko, aj tym najmenej kvalitnym regulatorom, ktore sa pouzivaju na referencnych kartach, postaci mensi heatsink, ktory ked len mierne ofukujes, si za vodou. BTW. moja karta ma Vmod.







_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 26.07.2009 20:23

ako si si všimol, ten TR je pre referenčné diazjny dnešných 4870 a 4890. pokiaľ by si kartu vlastnil, vedel by si ako pečie. tak teraz neplácaj blbosti ty. Rovnako spomeniem aj GTX 280 ktorú som kúpil po 4870 a fety na nej sú le zťažky uchladitelné bez riadneho ofuku pasívom k MCW60 od swiftechu a to už nejaký ten kus hliníku cez celú kartu je. tvoja matrixka má jedinečný dizajn a mosfetov je tam podstatne viac. Prúd je rozdelený medzi viac kusov spínacích prvkov a teploty nedosahujú také hodnoty ako pri použití pár kusov výkonných fetov na referenčných 4870/90 or gtx 280. myslím že do elektriky fachčíš tak som myslel že práve ty takéto veci pochopíš. tých 150 stupňov ani nekomentujem. už pri teplote nad 110-120° tie mosfety nepracujú ideálne ale majú napríklad väčší úbytok napätia, čo sa prejavuje kôli vysokej teplote.


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115
Bydlisko: Košice Bydl...
Príspevok NapísalOffline : 27.07.2009 2:11

ja ich chapem velmi dobre, to ty tu nechapes. Tvrdim, ze aj najhorsie MOSFET na nereferencnom designe maju pracovne teploty nad 100 stupnov, na niektorych ich najdes prekryte heatsinkom, inde aj aktivne chladene. Ide mi len o to, ze i pasivne su do teploty 100st. uchladitelne, s miernym ofukom (napr. skrz accelero) maju ludia este omnoho lepsie teploty a to je heatsink schopny schladit tak max. 15w odpadovaho tepla. A vidis, uchladi sa to aj standardnym sposobom. Tento thermalright ma 2x 6mm HP + 8x8 fan, co dokaze do nejakych 60 stupnov odvadzat 50w veselo a tolko ta napajacia cast nikdy nevypoti, ani pri extremnej zatazi. O rozlozeni zataze mi tu nemusis vobec vykladat, iba sa ti snazim demonstrovat fakt, ze ked niekto chladi vodou a taktuje do krajnosti (takemu snad ten chladic urceny je), po prve nepouzije obycajny desigh s najhorsou 2-fazovou kaskadou, ale prave nieco lepsie. Po druhe, zrovna preto ze mam nereferencnu matrix s riadiacim obvodom, ktory okrem ineho reguluje napatie do GPU i MEM, monitoruje zvlast spotrebu jadra, pamati aj samotnej napajacej casti, takze o realnej spotrebe viem zrejme viac ako ty, aj ked mam iba 4850 (-43w vs. 4870).

Tento chladic v priemerne vetranej case uchladi VRM aj pasivne, do 100st. s velkou rezervou ;)







_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 27.07.2009 11:58

Citácia:
Tento chladic v priemerne vetranej case uchladi VRM aj pasivne, do 100st. s velkou rezervou
napísal som niečo čo by tento tvoj názor vyvrátilo? ja som písal o minimálnom až žiadnom airflow v bedni a to je troška rozdiel :)

chápem tomu až moc dobre, neboj. ja netaktujem prvý týždeň :rolleyes: , s elektrikou rovnako. s tými kvalitnými a nekvalitnými fetmi je to samozrejme pravda, 100° je v pohode. Ja sa ti len snažím povedať, že karty na ktoré sú tieto chladiče určené majú len mizerné 3+2 (4870) a 5+2 fázy (4890) ktoré sú síce riešené veľmi kvalitnými myslím volterra výkonovými prvkami ktoré ozaj neskutočne pečú a majú veľmi malú plochu ktorá sa ťažko ochladzuje. je to o ničom už v základe a nie to ešte pri úpravách.


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115
Bydlisko: Košice Bydl...
Príspevok NapísalOffline : 28.07.2009 1:28

Ja len, ze situacia ne je zdaleka taka zla, kvoli tejto debate som oslovil cloveka vlastniaceho referencnu 4890 nataktovanu na 1Ghz / 4.7Ghz osadenu accelerom:

Spirit píše:
Zdar, ake mas prosim ta teploty jadra, mem a napajacej casti v zatazi na tej HD4890? A cim chladis VRM? Dik za odpoved ;)


Stratos píše:
JADRO DO 70
Memio o 5-10 vice
Napajeci cast do 100

chlazeno cervenym plechem + nalepene pasivky + S1 + 2x12cm Noctuy

fotky mas zde: http://www.extrahardware.cz/forum/viewt ... =32&t=6057


Ma to dost slusne taktnute a s obycajnym heatsinkom drzi teploty do 100st na VRM. Ten fan na Thermalright je proste zbytocny luxus a duplom sa do ticheho vodou chladeneho stroja nehodi. ;)







_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 28.07.2009 13:15

joj stratos... :)
a ty zasa pletieš jedno cez desiate :) ja tu vravím o chladení fetov pri dajmetomu vodnom chladení s malým prietokom vzduchu okolo karty a nie o chladení fetov pri ofuku dosť výkonnými noctuami.


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115
Bydlisko: Košice Bydl...
Príspevok NapísalOffline : 28.07.2009 14:07

A ja o tom, ze ich nie je problem uchladit do 100st. ani pri riadnom OC. A to jeho riesenie s obycajnym heatsinkom sa s tymto TR neda porovnavat.

A vobec, uz vidim cloveka, ktory celu skrinku chladi vodou kvoli minimalizacii vetrakov a kupi si aktivny chladic na VRM. Ked uz extremne nizke teploty a ticho, tak riesenie, kde voda chladi aj MEM + VRM. Ked extremne vysoky OC, tak urcite nereferencna karta s poriadnym napajanim (bez potreby chladit viac, ako pasivne). Tento chladic velmi nema skupinu, ktorej by bol urceny. Zrovna na demostracnej fotke, kde je cela karta ofukovana 2 fanmi, je uplne zbytocny este ten treti na VRM heatsinku. http://www.thermalright.com/new_a_page/ ... 2index.JPG







_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Thermalright chladí VRM na 4870/4890

Registrovaný: 05.01.07
Prihlásený: 03.06.23
Príspevky: 956
Témy: 72
Bydlisko: Turcianske ...
Príspevok NapísalOffline : 28.07.2009 14:22

ježiš bože, nechaj to už tak, lebo si ako tatar.

vidíš v balení toho heatsinku doprdele nejaký fan? píše sa tam že optimálne by bolo dobré použiť fan. nejedná sa io žiaden aktívny chladič :roll:


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115
Bydlisko: Košice Bydl...
Príspevok NapísalOffline : 28.07.2009 14:24

pozri sa na nase 1. prispevky, stale tvrdim to iste, ty si sa vtedy chytil. Tak sa najblizsie nechytaj.

/Od zaciatku som iba nazoru, ze je to chladenie dostatocne a fan nevyzaduje.







_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Odpovedať na tému [ Príspevkov: 19 ] 


Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. P: Thermalright GTX480 VRM G2+Spitfire + GF100 Bolt-Thru-Kit

v Predám

1

571

21.01.2011 18:52

StrikeGUNxXx Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. ATI Sapphire 4870 Toxic VRM

v ATI/AMD grafické karty

3

378

17.02.2012 21:18

magic Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Sapphire 4890 1GB / 4870 2GB / 4870 1GB

v Grafické karty

6

559

17.07.2009 22:09

dixi Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Zdroj pre HD 4870 a HD 4890

v ATI/AMD grafické karty

24

1708

02.06.2009 16:57

Spirit Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Nové chladenie chladí servery ponorením do oleja

v Novinky

21

1396

17.04.2010 19:04

Milanese Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. CES 2008: CoolerMaster předvádí nejen gigantické chladi

v Novinky

1

392

10.01.2008 18:33

mimkork Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Gainward 4870 GS 512 MB alebo Sapphire 4870 1 GB ???

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Grafické karty

37

1944

31.03.2009 15:23

KingTommy Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Namontovanie chladica + VRM

v Ponuka práce

0

634

22.07.2011 21:07

martin.s Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. GTX 470 VRM teplota

v nVidia grafické karty

17

304

14.01.2013 21:45

marxxxcel Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. gtx 460 chladenie VRM

v Grafické karty

5

644

08.01.2011 14:33

TommyHot Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Vysoká teplota VRM pri GPU

v ATI/AMD grafické karty

3

703

14.03.2013 3:03

dargy Zobrazenie posledných príspevkov

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie. I/P: HD5870, MK-13, VRM R3, 2x Noctua

v Predám

3

751

22.10.2010 12:13

zodiaq Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Chladič Thermalright

v Chladiče a všetky druhy chladenia

9

584

27.04.2009 8:36

tairikuokami Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. ThermalRight IFX-14

v Články

18

3160

23.07.2008 16:30

wave Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Thermalright Ultra-120, poradte please

v Chladiče a všetky druhy chladenia

3

576

12.10.2007 7:11

W1dowM4k3r Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. P: Thermalright Silver Arrow ITX

v Predám

3

427

06.10.2015 12:45

Ľubo Zobrazenie posledných príspevkov


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre

Skočiť na:  

Powered by phpBB Jarvis © 2005 - 2024 PCforum, webhosting by WebSupport, secured by GeoTrust, edited by JanoF
Ako väčšina webových stránok aj my používame cookies. Zotrvaním na webovej stránke súhlasíte, že ich môžeme používať.
Všeobecné podmienky, spracovanie osobných údajov a pravidlá fóra