[ Príspevkov: 15 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
NapísalOffline : 18.06.2012 1:15 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Zdravím kúpil som si repro Carpower CRB-12TC po dlhom študovaní na internete to trochu ľutujem ale čo je kúpené je kúpené ..
Strašne rád som chcel spraviť na to bassreflex ozvučnicu ale došiel som na to že to je blbosť pri Qts 0.61 .
Ale chcem aby sa na to pozrel niekto kto má väčšie skúsenosti a rád by poradil.

Impedance (Z) 2 x 4Ω
Resonant frequency (fs) 31Hz
Max. frequency range f3-300Hz
Music power 2 x 200WMAX
Power rating (P) 2 x 100WRMS
SPL (1W/1m) 87dB
Suspension compl. (Cms) 0.21mm/N
Moving mass (Mms) 120g
Mech. Q factor (Qms) 6.98
Electr. Q factor (Qes) 0.67
Total Q factor (Qts) 0.61
Equivalent volume (Vas) 75 l
DC resistance (Re) 2 x 3.9Ω
1 x 1.9Ω (par.)

Force factor (BxL) 16.7
Voice coil induct. (Le) 2 x 1.1mH
1 x 1.1mH (par.)

Voice coil diameter 38mm
Voice coil former aluminium
Linear excursion (XMAX) ą10mm
Eff. cone area (Sd) 503cm2
Magnet weight 40oz.
Weight 3.3kg

Mám program BassBox 6 Pro skušal ako som skúšal ale došiel som ku tomu čo som sa dočítal že tam vzniká ten hrb ...
Chcel by som zistiť či by sa to nedalo doladiť ten Br aby to hralo lepšie ako uzavretá ..
Ak nie aka uzavretá by bola vhodná no najvhodnejšia :)

Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 18.06.2012 16:11 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Keď sa snažíš naladiť BR ozvučnicu pre takéto repro, dostaneš buď veľmi veľký objem, čo väčšinou vedie aj k zvýšenému skupinovému oneskoreniu, a/alebo k nerealizovateľnému bassreflexu (príliš veľká dĺžka).

Fajn by teda bola 45l uzavretá ozvučnica


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 18.06.2012 16:51 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Ešte by som chcel vedieť kedže som nikdy v praxi neladil subwoofer ako by hralo toto a či by to nehralo náhodou trochu lepšie alebo aký je rozdiel v uzavretej tej 45l ozvučnici a toto :D

Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

lepšia kvalita
http://www.facebook.com/download/255646 ... rpower.bmp


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 18.06.2012 17:10 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Najväčší rozdiel je v objeme, 200l je na 12" reproduktor sakra veľa. Keďže máš obrovský objem a bassreflexy s malinkým priemerom, no pritom pomerne veľkou dĺžkou, dostal si veľmi nízke ladenie, ešte nižšie ako vlastne potrebuješ. Čiže keď už by ti nevadilo mať takúto chladničku, nemal by snáď problém spraviť väčší bassreflex (hlavne väčší priemer, napr. 12cm; alebo 2x 8,5cm ) a ladiť vyššie, napr. na 23Hz.

Dostaneš ale brutálne nepraktický subwoofer


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 18.06.2012 17:14 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

nepraktický myslíš veľkosťou alebo ako ?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 18.06.2012 18:09 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

jo, 64x64x62cm je celkom dosť veľa


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 18.06.2012 19:28 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

ja viem .. ale neviem aká najlepšia veľkosť by bola na br bednu .. ked to bude hrať tak v pohode dam do max rozmerov tak 70 50 50 len aby to malo br a bolo lepšie ako uzavretá


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 18.06.2012 20:46 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Ale bassreflex nie je vo všeobecnosti lepší ako uzavretá ozvučnica, bassreflex má aj svoje, pomerne výrazné nevýhody

- v bassreflexe vždycky dostávaš vyššie hodnoty skupinového oneskorenia, zvuk je teda menej presný, niekedy až zahučaný (niekomu sa to môže páčiť, každý počujúci človek ti ale takýto aparát nepochváli)

- bassreflexová ozvučnica musí zvládať väčšie tlaky, z čoho vyplývajú aj väčšie nároky na pevnosť ozvučnice, ak teda chceš 200l ozvučnicu, bude to chcieť hodne priečok vovnútri

- bassreflexovým nátrubkom (portom) prúdi vzduch, a ak tvoj nátrubok nemá dostatočný prierez, čím sa rýchlosť prúdenia vzduchu v ňom dostane na vyššie hodnoty, tak ti bude bassreflex vydávať pazvuky spôsobené turbulenciami. Opäť, niekomu sa to páči, lebo je to kúl a láme to cédečka, s dobrým zvukom to ale nemá vôbec nič spoločné. V tomto má výhodu použitie pasívneho žiariča namiesto bassreflexového nátrubku, toho sa žiadne turbulencie netýkajú, problémom je ale cena...

- bassreflexová ozvučnica sa na veľmi nízkych frekvenciách nespráva ako ozvučnica, pre reproduktor to je ako keby vôbec v žiadnej ozvučnici nebol. No a toto takisto nie je dobré, pretože ti bude membrána výrazne lietať, čím sa ti môže reproduktor poškodiť. Toto sa dá poriešiť subsonickým filtrom.


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 18.06.2012 21:01 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Ako ja to chápem viem čo myslíš ...
Teraz som sa trošku hral dal som 45l uzavretú a vlastný výtvor 50x50x55
bassreflex 1cm x 46cm na 33cm a porovnával som grafy ked som mal 200l bednu
po radách nastavenú mal som na 30 Hz 9,56mm teraz na 108l ozvučnici mám 8,71 dalej ide už len menej aj pred tým je už len menej ... na 13Hz max 10
v uzavretej mám na 30 Hz 6,46mm max je 10 a dalej ide už len dole myslím že to je daleko lepšie od uzavretej


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 18.06.2012 21:13 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

skús si dať 100l objem a bassreflex s prierezom 100cm^2 (11,3cm priemer) a dĺžkou 35cm, čo ti vyjde, mne to vychádza celkom fajn.


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 18.06.2012 21:46 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

KocuR píše:
skús si dať 100l objem a bassreflex s prierezom 100cm^2 (11,3cm priemer) a dĺžkou 35cm, čo ti vyjde, mne to vychádza celkom fajn.

100l bez repra ?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 18.06.2012 22:43 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

jo ale pri takto veľkom objeme ti objem reproduktora a bassreflexového nátrubku veľkú rolu nezohrá


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 19.06.2012 0:29 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

stačí mi vedieť či to bude lepšie v bassoch v hlbkach ako uzavreta 45l ozvucnica alebo či je to podla teba úplna zbytočnosť Bass Reflex

// pridané po 56 minútach od posledného príspevku

Trochu som sa vrhol do uzavretej a ladil som nakoniec mi vyšlo niečo fakt presné ale len do 200W t.j
http://www.facebook.com/download/146494 ... avreta.bmp neviem či to nieje až moc ...
lebo maximalka repra je 2x 100RMS .. mám 800W zosik budem zapajať len polku na subwoofer prakticky malo kedy to bude na plno ..
a neviem či netreba dať do zálohy aspon 50W pre prípad na zosilovači je aj tak +6dB na 50-300Hz ...

200+50 http://www.facebook.com/download/299194 ... vreta2.bmp

Už len poradiť ktora by mohla byť :)


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 19.06.2012 10:18 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Tie linky sú divné a nefungujú, použi radšej imgur.com
A obrázky ukladaj v jpg alebo png


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

Registrovaný: 13.06.12
Prihlásený: 25.08.12
Príspevky: 15
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Lipany
Napísal autor témyOffline : 19.06.2012 17:41 | Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC

KocuR píše:
Tie linky sú divné a nefungujú, použi radšej imgur.com
A obrázky ukladaj v jpg alebo png

250W
http://i.imgur.com/3f42h.png


200W
http://i.imgur.com/Fqxwy.png

račej by som robil 250W ...


 [ Príspevkov: 15 ] 


Stavba subwoofera Carpower CRB-12TC



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba subwoofera

v Elektronika

13

2171

06.08.2011 23:22

mirom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba subwoofera

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1 ... 6, 7, 8 ]

v Zvuk

223

42764

26.12.2013 12:36

standape

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba subwoofera

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Elektronika

45

5831

03.07.2009 16:04

mmaattoo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zase Stavba Subwoofera

v Elektronika

18

2959

09.05.2008 21:08

bugi512

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba subwoofera na domáce použitie

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3 ]

v Články

77

21707

03.02.2019 10:02

spd

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: Carpower Predator 12

v Predám

0

375

19.06.2010 13:46

marsal1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

zapojenie subwoofera

v Elektronika

6

2612

17.10.2010 10:22

clarion111

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Umiestnenie subwoofera

v Zvuk

14

4753

08.05.2009 9:39

f4r0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

napajanie subwoofera ..poradi mi niekto ?

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Ostatné

31

1868

11.08.2010 7:16

Mego

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

repraky 2.1 a umiestnenie subwoofera

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Ostatné

45

3199

30.11.2008 1:48

Andre

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

plosak subwoofera z repro-creative P360

v Elektronika

5

779

10.05.2009 14:43

KocuR

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba reproduktorov

v Zvuk

5

12572

06.09.2009 21:56

jefitto

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba REPRO

v Zvuk

1

671

16.04.2008 18:32

BBUlet

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba modelov

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Voľný čas a hobby

47

2444

23.09.2015 0:46

haffen

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba subwooferu

v Elektronika

11

981

20.11.2007 13:19

KocuR

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba Komba

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Zvuk

39

6396

15.12.2006 16:35

vandal666



© 2005 - 2021 PCforum, edited by JanoF