[ Príspevkov: 16 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 13.02.19
Príspevky: 576
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Bratislava

Vyzera to, ze Intel sa nehodla este poslat Socket 1151 po 2 rokoch do dochodku, ale po Skylake a Kaby Lake chysta na zaciatok roku 2018 dalsiu 14 Nm generaciu Coffee Lake. A podla roznych zvesti a šumov na internete by vrchol ponuky mal tvorit 6-jadrovy Core i7 s HT. Core i5 by mal takisto dostat 6 jadier (bez HT) a je asi jasne, ze Core i3 bude musiet dostat 4 fyzicke jadra, kedze dnes je to vdaka Pentiu G4560 nepredajny procesor. Intel rovnako predstavi novu radu svojich dosiek Z370 a spol. V tejto suvislosti mi napada ako pomenuju nastupcu B250, kedze B350 uz ma AMD...

A na internete sa spekuluje, ci stare dosky budu nove procesory podporovat. Vsetko je to asi iba otazkou BIOS updatu, ale... myslite si, ze sa moze stat ze kvoli novym Coffee Lake by si ludia museli menit aj dosky? Myslim, ze by obrovsky nasrali masy majitelov dosiek 100 a 200 serie. Moze update dostat iba 200 seria a na 100 sa vykaslu?

Zaujima ma to, pretoze mam B150 dosku a tymto padom by sa zivotnost celej platformy slusne predlzila a clovek by nemusel menit komplet cely system.


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.02.10
Prihlásený: 15.02.19
Príspevky: 12448
Témy: 651 | 651
Bydlisko: Žilina - Li...

Či by ich nasralo, no Intel.meni sockety ako zmyslovzbaveny takže či ju budú musieť meniť kvôli jednému pinu naviac alebo koli nekompatibilite na strane biosu je jedno. Rozhodne by majitelov potešilo keby šlo aj na starých ale keď bude chciet zarobiť tak to nedá. A či budú ľudia meniť ? No nájdu sa taký čo menili haswell za Skylake takže v tomto prípade (4C - 6C) dáva výmena aspoň ako tak väčší zmysel.


_________________
MB: Asus Prime Z370-P; CPU: Intel Core i7 8700K; CPU FAN: Noctua NH-D15; GPU: MSI GTX 1080 Gaming X+; RAM: 16GB Corsair LPX 3000; SSD: Crucial MX500 1TB; Samsung EVO850 1TB ; PSU: EVGA SuperNova G2 750W; Case: Fractal Design Define C; LCD: BenQ EW277HDR; MOUSE: Logitech MX Master + Razer Goliathus; KEYBOARD: Logitech G710+; Repro: MicroLab Solo6C; OS: Windows 10
NB: Lenovo IdeaPad 720 (i5-7200U+RX560)
Phone: Samsung Galaxy S8
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 13.02.19
Príspevky: 576
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Bratislava

Hej, len teraz je situacia predsa len ina. Ak ich (nas) Intel naserie, mozu ujst k AMD. Vsak to je aj dovod, preco vobec prichadza so 6 jadrami. Cize chvilku by Intel mohol posluchat a chovat sa PROzakaznicky.


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
Online

Správca fóra
Správca fóra
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 15.02.19
Príspevky: 10784
Témy: 90 | 90
Bydlisko: Zvolen

Socket nie je vsetko.. Staci sa pozriet okolo 10 rokov do historie, Intel drzal LGA775 velmi dlho.. Pred nim rovnako niekolko generacii mPGA478..
V tom case AMD prestriedalo soc.462 (A), 754 a 939 (a neviem, ci este nieco novsie, kym Intel prisiel s LGA1366/1156)..

A aj tak boli rozne obmedzenia chipsetov, starsie nepodporovali C2D/C2Q (resp. podporovali len prve generacie), novsie zase nemuseli podporovat 533MHz FSB P4 a Celerony..

Takze kludne moze nastat podobna situacia aj teraz, chipset, BIOS a samotna doska nemusia byt schopne podporovat nove CPU, i ked ich fyzicky do dosky zalozis..

Kym nebudu vonku oficialnejsie informacie, vsetko to bude len o "cital som zarucene spravy"..


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston HyperX DDR2-1066 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum + KOSS PRO4AA Titanium | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB520 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P24W-6 IPS + Fujitsu B23T-6 LED
PC2: CPU Intel Core2 Quad Q9400 2.66GHz + Akasa AK-956CP | MB Gigabyte GA-P35-DS3L | RAM DDR2-800 Kingston 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro 4000 2GB | SSD Lite-On S900 128GB | HDD Hitachi 160GB | DVD±RW Samsung SH-S203D | Card Reader | PS AcBel 610W 80+ Gold | Keyboard + Mouse SPEEDLINK Mediato 2.4GHz Wireless Deskset | LCD Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung PM871a 512GB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3612QM 2.1GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x4GB | Storage HDD Seagate IronWolf 3x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 07.02.19
Príspevky: 3763
Témy: 190 | 190
Bydlisko: Banská Byst...

Taktiež mám dosku s chipset-om B150 a celkom by ma potešilo, keby som si aj po čase mohol urobiť upgrade (trebárs na spomínanú CoffeLake generáciu, nejaké 6-jadro i5 / i7 ) bez nutnosti meniť celú dosku ...

Ale ako to poznám, Intel isto niečo vymyslí, či už nový chipset alebo niečo a tým znemožní upgrade na novú generáciu CPU pre B150 / H110 a iných momentálne aktuálnych doskách.

Nuž, ale nechajme sa prekvapiť.


_________________
PC : ASRock B150M-HDS | Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 8GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) | repro : Logitech Z523 (dočasné)
NTB1 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 7 Pro 64bit) ... NTB2 : HP G70 (C2D T5800 / 3GB DDR2 RAM / 750GB 7200 rpm HDD / Win 7 Home 64 bit) ... NTB3 : HP Compaq 6530b (C2D P8700 / 4GB DDR2 RAM / 250GB HDD / Win 10 Pro 64bit)
Mobil : Samsung S9+ 64GB duos
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 02.12.06
Prihlásený: 14.02.19
Príspevky: 689
Témy: 35 | 35
Bydlisko: Rimavská So...

ako je to vlastne? potrebujú programátory BIOSov a mikrokódov okrem fyzického CPU aj nejaké technické informácie, ktorými zo začiatku disponuje len výrobca CPU? (intel/AMD)?


_________________
Math is the best!
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 13.02.19
Príspevky: 576
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Bratislava

Jasne, ved tato tema je zatial iba o spekulovani. Predstavme si, ze by Intel fakt vydal nove dosky a iba nova 300 seria by podporovala Coffee Lake. A rok na to by mal prijst 10 Nm Cannonlake pravdepodobne na novom chipsete. Z ziadnej strany ako sa na to pozeram mi nedava zmysel aby niekto predaval dosku, ktora vydrzi relevantna iba jeden rok.


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 23.04.17
Prihlásený: 13.12.18
Príspevky: 70
Témy: 0 | 0

V posledných rokoch bolo zvykom, že jeden socket držal v rámci tick-tock modelu, s nástupom process-architecture-optimization teda predpokladám, že po novom budú sockety držať 3 generácie. Mimotoho, toto obmieňanie v rámci socketov je čistá kartelová dohoda na udržanie predaja matičných dosiek. Sami dobre viete koľko taká 775tka zniesla výbavy či čipsetov. Od absolútneho low endu až po X48 a DDRIII.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 4709
Témy: 130 | 130
Bydlisko: Bochum

Intel sa tick tocku uz ajtak nedrzi


_________________
RC: Celeron Tualatin 1,2GHz, 384MB RAM, N6200
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 23.04.17
Prihlásený: 13.12.18
Príspevky: 70
Témy: 0 | 0

Prosímťa prečítaj si znova čo som napísal...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 4709
Témy: 130 | 130
Bydlisko: Bochum

Editoval som prispevok ale uz je to v pecku. Je mi jedno co mas v prispevku, nebola to reakcia nan ale na rozvitie spekulacie


_________________
RC: Celeron Tualatin 1,2GHz, 384MB RAM, N6200
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 26.09.08
Prihlásený: 14.02.19
Príspevky: 10938
Témy: 162 | 162
Bydlisko: Brno

za cias 775 and tiez drzalo kompatibilitu am2 am2+ a am3 a vykonovo bola na trhu konkurencia cize ked by niekto menil socket kazdy 2 gen tak by logicky ludia kupovali to co sa nemeni, to plati aj dnes ak ryzen bude drzat am4 tak luudia budu preferovat ten aj ked intel dorovna vykon.
1. prispevok je spekulacia z vlastnej hlavy ? Tak mi to pripada

A nastupca b250 bude b360. Zvysne omacky o jadrach budu tiez inak.


_________________
Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @in progress / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 / Logitech X-230 / Superlux HD681 EVO + Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit

Phone: OnePlus 3T 8.0.0

V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 13.02.19
Príspevky: 576
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Bratislava

Nie, špekuluje sa o tom na internete na rôznych stránkach. To že Coffee Lake bude, je isté. To bude postavený na 14 Nm technológii a použije socket 1151 je tiež isté. Tak ako písal vyššie Easa, Intel plánoval nabehnúť na 3 cykly, uvidíme či mu to vydrží. Otázne je, či vyjde ešte tento rok na jeseň, alebo až začiatkom roka 2018. Takisto sa špekuluje o tom navýšení počtu jadier. Intel nič nepotvrdil, ale sú rôzne náznaky.

Informáciu o 6-jadrovom Core i5-8XXX priniesol napríklad wccftech. Je tam 6-jadrový Core i5 na stálej frekvencii 3,5 GHz (čo mi príde čudné, že nemá turbo boost). Následne sa špekuluje, že toto bude iba vrchol Core i5 rady. Zvyšné dostanú hyper-threding. Čiže bude to dosť podobné ako Ryzen 5. Ono to dáva aj celkom zmysel.
http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcee889e8d5e3dbecdfe6d4f280bd8dabceab96a680f3cef6&l=en


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 13.02.19
Príspevky: 576
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Bratislava

Tak už je to potvrdené. To čo sme viacerí predpokladali sa stalo skutočnosťou. Z Core i3 sa stane 4-jadro a z i5 a i7 6-jadrá. Bohužiaľ, Coffe Lake procesory budú fungovať iba na nových doskách 300-series. Čo si o tom myslíte? Iba pred pol rokom vyšli 200-series dosky, ktoré Intel teda odpísal. 100-series má takisto mnoho majiteľov. Podla mňa Intel spravil blbosť. Do tejto 300-series sa vôjde iba jedna generácia procesorov, kedže cannonlake bude mať pravdepodobne nový socket. Starí zákazníci budú naštvaní a nových môže odrádzať nerentabilita a krátka životnosť.

Ja osobne by som časom na Coffe Lake prešiel, keby podporuje 100-series dosky. Takto sa ale pri nasledujúcom upgrade na Intel skôr vykašlem a pôjdem do ďalších generácií AMD Ryzen, pokiaľ sa budú držať ako teraz.


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 4709
Témy: 130 | 130
Bydlisko: Bochum

veru, doma mam 1151 dosku so Z cipsetom, ide teda do sveta


_________________
RC: Celeron Tualatin 1,2GHz, 384MB RAM, N6200
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 13.02.19
Príspevky: 576
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Bratislava

Tu je to pekne potvrdené aj na krabičke.

Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
 [ Príspevkov: 16 ] 


Socket 1151 - diskusia a špekulácie o Coffee Lake (2018)



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

socket 1151 (ddr3) kaby lake

v Základné dosky

21

743

06.02.2017 21:20

Juryoku

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vas Coffee Lake OC

v Biosy a ladenie výkonu

9

444

01.12.2017 1:42

scart35

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

ITX Coffee Lake build

v PC zostavy

11

432

09.10.2017 13:07

kk77

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel Coffee Lake - infa, recenze

v Intel - Integrated Electronics

13

934

28.10.2018 21:45

FlanK3r

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

h370 mATX či ATX pre coffee lake

v Základné dosky

2

129

30.08.2018 7:59

shiro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zdroj ku 1080 a intel coffee lake

v PC skrinky a zdroje

1

208

31.08.2017 18:43

stiv

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel Coffee Lake i7-8700 - akú dosku, pamäte a chladič?

v Intel - Integrated Electronics

15

631

10.06.2018 14:22

4040

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I/K: CPU i5 Kaby/Coffee Lake + MB, 16GB RAM, GPU GTX1060

v Kúpim

1

126

19.08.2018 14:09

ac.milan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Podpora Coffee Lake na čipsetech 100 Series? Ani na 200 Series

v Novinky

26

854

05.12.2017 10:40

scart35

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ryzen 5 1600 vs. Ryzen 7 1700 vs. Coffee Lake

v AMD - Advanced Micro Devices

20

604

27.10.2017 8:53

MyschoVIP

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

ASUS Z97-A, ATX, Intel socket 1150 alebo Asus Z170-PRO-GAMING socket 1151

v PC zostavy

1

183

12.02.2017 13:07

Toshibak

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC socket 1151

v PC zostavy

6

235

06.07.2017 15:25

beliuss

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Kupa MB socket 1151

v Kôš

4

90

28.12.2015 9:58

freminik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I/K CPU socket 1151

v Kúpim

7

195

21.08.2017 9:55

citronik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Socket 1151 a chladic nan

v Procesory

13

561

17.11.2015 19:51

marcelstehlik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I K: Doska socket 1151

v Kúpim

1

125

16.02.2018 11:28

citronik



© 2005 - 2019 PCforum, edited by JanoF