| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal head0r: 08.01.2011 22:20 | |
|
čaute
mám problém s tým, že mi skáče ping a dosť mi to nakoľko hrávam csko pri ktorom dosť záleží na pingu. začalo mi to robiť zhruba pred mesiacom a to tak že 2 dni mi to lagovalo a 1 deň pohoda.. no teraz mi pingy takto skáču už 3 dni a dosť ma to štve... obyčajne mával v hre ping 15-20ms no teraz keď si dám cez cmd napingovať server kde hrávam tak mi to skáče 20ms 60ms 68ms 39ms atď proste veľmi nestabilné to je
internet chello medium
mám wifi router well wrc3500 na wifi sa nikto nenapája.. skúšal som vypnúť wifi a skontroloval som užívateľov nikto cudzí sa mi na wifinu nenapája.. skúšal som sa napojiť aj priamo z modemu ale ping stále skákal nič nepomohlo..
preskenoval som komp nodom malwarebytes ad aware a spybot SaD nič nenašlo žiaden vírus..
som už fakt zúfalý a neviem čo s tým tak by som bol rád keby sa našla nejaká dobrá duša
za každú odpoveď ďakujem
|
|
Registrovaný: 02.06.08 Prihlásený: 19.07.16 Príspevky: 3325 Témy: 147 Bydlisko: Žilina / Os... |
pripájať cez wifi je vždy a bude pomalšie ako keby si sa pripájal káblom i keď ten rozdiel pri dobrom pásme a signále nespoznáš . Sám som to skúšal
60ms odozva od serveru nieje nič prečo by si sa mal znepokojovať, stále sa natom dá dobre hrať. Odozvu od serveru nemáš možnosť nejak ovplivniť, záleži od celkového vyťaženia serveru, potom šírky pásma a mnoho veľa iných faktorov.
Na príklad sa pripájaš na nemecký server, na ktorom hra 30 ľudí, pripájaš sa dajme tomu z KE, tvoje packety musia byť spracovane u teba potom musia prejsť cez niekoľko smerovač, ktoré si ich posúvaju až nakoniec k serveru kde su opäť spracované, v čase napr. 18:00 sa bude cez sieť smerovač v KE pripájať viacero ľudí, nastáva vyťaženie linky, packety čakajú nejakú tu dobu ... jedine tomu pomáha UDP protokol. Môžeš max. kontaktovať svojho providera a napísať mu o svojom probléme . Ale riešil by som to len pri max. zahĺtenom pásme, kde by mi inet vypadával alebo by bolo omnoho viac ms. Celkové lagy v hre bývaju spôsobené slabým serverom.
_________________ PC - ASUS M2N-MX Se+ | AMD X2 4200+ | 2GB RAM | Nvidia 8600GT | WD 320GB | 350W |NTB - ASUS K50AB SX-010 | | ASUS X550L | SteelSeries Mousepad | A4tech XL-750BF | HTC Explorer | CCNA (640-802) | |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
head0r, normálne by som napísal dačo podobné ako majky, ale mám tiež upc a poslednú dobu (tiež cca mesiac dozadu) mi začal internet od nich blbnúť (mám fiber power 30). proste mikrovýpadky, skákanie pingu a podobne, niečo ako opisuješ aj ty. pôvodne to nerobilo. mám taký blbý pocit, že upc dačo robilo, robilo a robilo, až kým dačo neposralo
prejavuje sa to tak, že napr na nejakých 20 sekúnd prestane ísť internetové rádio, pingy vtedy nefungujú alebo sú prešpikované "request timed out"-ami a pri hre to má za následok väčšinou buď krásny lag alebo rovno odpojenie zo serveru
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 09.01.2011 13:16 | |
|
no mám taký pocit že im budem musieť zavolať a slušne im niečo vysvetliť
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
skús a keby ťa skúšali odbiť, že je chyba u teba, povedz im, že nie si jediný koho poznáš čo má podobné problémy s ich internetom... daj potom vedieť ako si dopadol
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 10.01.2011 20:09 | |
|
no volal som tam a týpek mi povedal dokopy nič ... on ma skúšal odtiaľ napingovať a tvrdil že tie pingy sú v poriadku okolo 25-30ms čo ešte nieje až tak veľa... a na pingteste aj na ich UPC teste som mal ping 50ms takže ja fakt už neviem čo mám robiť.. vravel ešte aj to, že môže byť aj preťažená uzol tam kde bývam a že to podá ďalej techinok že nech to poskúšajú nejako porozpájať nech sa tá sieť nepreťažuje toľko takže ja už fakt neviem... možno im skúsim ešte raz zavolať zajtra... a jemu asi nevysvetlíš že na csku keď máš 50 ping tak sa ti hrá na hovno
|
|
Registrovaný: 26.12.06 Prihlásený: 16.11.19 Príspevky: 3971 Témy: 181 Bydlisko: Nitra / Bra... | Napísal emer: 10.01.2011 21:26 | |
|
50 ping vela? ja casto mavam aj 70 a hram pohode
skus to pingnut dakedy v nocnych hodinach (najlepsie okolo tretej stvrtej), ze aky ping budes mat, ci ej to fakt pretazenou sietou alebo ta od.. klame ja som mal dakedy net od SWANu a to bola hruza... tam som maval bezne ping aj 4000, milion rokov som cakal kym nacita stranku.. a vzdy ked som zavolal technikom, prisli daco posrobkovali v bedni v pivnici, islo to dobre asi 4 hodiny a zasa problemy..
_________________ Sorry za prelkepy |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
hmm, to si ma teda nepotešil... dúfal som, že sa priznajú k nejakým úpravám štruktúry alebo k nejakým problémom.. mne sa prejavujú tie problémy podobne ako tomuto človeku
http://forum.zive.sk/viewtopic.php?f=924&t=1114168
a tiež som z ba... možno to má nejaký súvis? rozdiel je akurát v tom, že ja už taký modem (EPC2203) mám.. pôvodne to vôbec nerobilo. kurník, vôbec sa mi nechce ich kontaktovať, viem, akých technikov majú väčšinou internetoví provideri a nemám náladu sa s nimi doťahovať.. myslel som, že odídením od lokálneho wifi providera problémy s výpadkami zmiznú.. zmizli, kým som bol v t-come, avšak zažiadalo sa mi rýchlejšieho pripojenia a absencie fup (nakupujem hry cez steam a sťahovať 15GB hry na 2Mbps pripojení je zážitok).. rýchlejšie to síce je, ale mikrovýpadky???
myslel som, že je to problém s preťaženou linkou, ale prečo to potom omfg robí aj skoro ráno, v noci, cez deň atď, proste kompletne náhodne? ako je možné, že dakedy to funguje pár dní ok a potom to za deň zblbne aj 50x?
emer, prečítaj si jeho prvý príspevok
Citácia: obyčajne mával v hre ping 15-20ms no teraz keď si dám cez cmd napingovať server kde hrávam tak mi to skáče 20ms 60ms 68ms 39ms atď proste veľmi nestabilné
je rozdiel, či máš 70ms stabilne alebo 50ms, ale nestabilne.. ide hlavne o nejakú stabilitu pripojenia. do 100ms je to viacmenej jedno, ale nesmie to skákať
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 20.10.08 Prihlásený: 21.06.22 Príspevky: 2602 Témy: 31 Bydlisko: Bratislava |
Pingne ta provider na vlastnej sieti a 50ms sa mu zda v pohode??? Vzdy som tvrdil, ze na supporte pracuju negramotne opice, ale ze az takto?
Si vezmi, ze do USA mas pingy od cca 100ms a to je na druhej strane zemegule a nie v sieti providera. Taky internet by som im obuchal o hlavu.
_________________ Desktop: iMac 21" CPU: i5 2.7GHz RAM: 4 GB DDR3 1333MHz GPU: AMD Radeon HD 6770M 512MB RAM HDD: 1TB 7200 rpm OS: Mac OS X Lion Desktop: CPU: AMD Phenom II x4 BE 955 3.2@3.6GHz 1.35@1.30V CPU Cooler: Gelid Tranquillo rev.2 MB: Gigabyte 880GM-UD2H RAM: 2x2 GB Kingston 1333MHz GPU: MSI HD 6850 Cyclone 1GB PSU: Seasonic S12II-620 620W HDD: Seagate Barracuda 7200.12 1TB Case: CoolerMaster Elite 333 LCD: 22" LG flatron W2261VP Keyboard: Microsoft Comfort Curve 2000 Mouse: Microsoft Wireless Mobile Mouse 4000 OS: Windows 8 Notebook: Macbook Pro 13" CPU: i5 2.4GHz RAM: 4 GB DDR3 1333MHz GPU: Intel HD Graphics 3000 384MB RAM HDD: 500GB 5400 rpm OS: Mac OS X Lion Tablet: iPad 2 64GB 3G Phone: HTC Desire S Phone: iPhone 8GB |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
Tommy, ďalší čo nečíta čo napísal head0r?
Citácia: on ma skúšal odtiaľ napingovať a tvrdil že tie pingy sú v poriadku okolo 25-30ms
keď ho provider pingol, vrátilo mu 25-30
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 11.01.2011 14:13 | |
|
hm.. tak čo navrhujete? walther čítal som si tvoj link a mám zhruba to isté, čo popisoval henten týpek.. len mám modem scientific atlanta. plus keď som si snažil dať logy modemu tak to vypísalo : This feature is not enabled.
This feature has not been enabled in your cable modem.
Please contact your data services provider for more information about this feature and its availability on the network.
To exit this page, click on the "Back" button on your browser tool bar to return to the previous page or click on the "System" link above.
ja sa nesťažujem na vysoký ping ale to že je nestály a to je ešte horšie ako keby bol vyšší, ale stály takže tak..
no ako túto situáciu nehodlajú nejako riešiť tak ja im pekne zakývam a idem na fibernet... ajtak sú to len ďalší židia čo klamú a ide on len o love na zákazníka kašlú,. // pridané po 11 minútach od posledného príspevku http://img339.imageshack.us/i/pingss.jpg/
btw takto nejak vyzerá, keď sa snažím napingovať jeden server, ktorý som doteraz pingoval s odozvou 10-25ms
a ako som už spomínal v mojom routeri určite chyba nieje, lebo som sa skúšal napojiť priamo cez ich mikrovlnku a nič sa nezmenilo
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
to máš ešte v pohode, mne to robí toto:
hentaké "Vypršel časový limit žádosti." spôsobí, že mi prestane úplne hrať internetové rádio a odpojí ma z hry...
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 20.10.08 Prihlásený: 21.06.22 Príspevky: 2602 Témy: 31 Bydlisko: Bratislava |
walther sorry mas pravdu to som si nevsimol, stale vsak plati co som napisal. 25-30 ms v ramci jedneho providera? a to ani nejde o nejakeho fera z dolnej hornej, ktory si namontuje na strechu antenu, poskytuje net pre dalsich 5 dedin a tvari sa aky je neskutocny ISP.
_________________ Desktop: iMac 21" CPU: i5 2.7GHz RAM: 4 GB DDR3 1333MHz GPU: AMD Radeon HD 6770M 512MB RAM HDD: 1TB 7200 rpm OS: Mac OS X Lion Desktop: CPU: AMD Phenom II x4 BE 955 3.2@3.6GHz 1.35@1.30V CPU Cooler: Gelid Tranquillo rev.2 MB: Gigabyte 880GM-UD2H RAM: 2x2 GB Kingston 1333MHz GPU: MSI HD 6850 Cyclone 1GB PSU: Seasonic S12II-620 620W HDD: Seagate Barracuda 7200.12 1TB Case: CoolerMaster Elite 333 LCD: 22" LG flatron W2261VP Keyboard: Microsoft Comfort Curve 2000 Mouse: Microsoft Wireless Mobile Mouse 4000 OS: Windows 8 Notebook: Macbook Pro 13" CPU: i5 2.4GHz RAM: 4 GB DDR3 1333MHz GPU: Intel HD Graphics 3000 384MB RAM HDD: 500GB 5400 rpm OS: Mac OS X Lion Tablet: iPad 2 64GB 3G Phone: HTC Desire S Phone: iPhone 8GB |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
Tommy, lenže on má podľa všetkého mikrovlnku Tam je tých 25ms viacmenej ok
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 20.10.08 Prihlásený: 21.06.22 Príspevky: 2602 Témy: 31 Bydlisko: Bratislava |
walther pokial viem chello medium je optika a hned v prvom poste pise, ze ma wifi router, to mam aj ja a pozri ake mam pingy.
pri surfovani je taky ping v pohode, ale pri CSku to uz je relativne vysoke. Co poznam rozmaznanych progamerov, tak uz pri 20-30ms odmietaju hrat
_________________ Desktop: iMac 21" CPU: i5 2.7GHz RAM: 4 GB DDR3 1333MHz GPU: AMD Radeon HD 6770M 512MB RAM HDD: 1TB 7200 rpm OS: Mac OS X Lion Desktop: CPU: AMD Phenom II x4 BE 955 3.2@3.6GHz 1.35@1.30V CPU Cooler: Gelid Tranquillo rev.2 MB: Gigabyte 880GM-UD2H RAM: 2x2 GB Kingston 1333MHz GPU: MSI HD 6850 Cyclone 1GB PSU: Seasonic S12II-620 620W HDD: Seagate Barracuda 7200.12 1TB Case: CoolerMaster Elite 333 LCD: 22" LG flatron W2261VP Keyboard: Microsoft Comfort Curve 2000 Mouse: Microsoft Wireless Mobile Mouse 4000 OS: Windows 8 Notebook: Macbook Pro 13" CPU: i5 2.4GHz RAM: 4 GB DDR3 1333MHz GPU: Intel HD Graphics 3000 384MB RAM HDD: 500GB 5400 rpm OS: Mac OS X Lion Tablet: iPad 2 64GB 3G Phone: HTC Desire S Phone: iPhone 8GB |
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
nepozeral som, čo všetko upc ponúka, vychádzam z tohto:
Citácia: a ako som už spomínal v mojom routeri určite chyba nieje, lebo som sa skúšal napojiť priamo cez ich mikrovlnku a nič sa nezmenilo
a hej, takých "pg" poznám
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 11.01.2011 16:15 | |
|
no neviem čo je pre vás mikrovlnka ale to je modem scientific atlanta.. to som sa asi ja zle vyjadril ja to tak volám // pridané po 4 minútach od posledného príspevku btw tommy 20-30ms je v pohode, ale nie keď to nemáš stabilné.. síce v csku ti ukazuje ping 30-35 ale keď si dáš netgraph tak ti tie pingy lietajú aj na 100 o to mi ide // pridané po 1 minúte od posledného príspevku Scientific Atlanta EPC2203. tento konkrétne
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
mikrovlnkou, teda aspoň v okolí kde sa pohybujem ja, sa prezýva wifi pripojenie
čiže keď si dáš povedzme http://speedtest.upc.sk/ , tak ti vyhadzuje 25ms a vyššie? mne tam vyhodí okolo 13-16, ale čo mi je to platné, keď net stráca pakety
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 11.01.2011 16:50 | |
|
no včera mi vyhadzovalo aj 50, dneska som nameral hodnoty, okolo 30ms, ale čo je mi prd platné, keďže mi ten ping lieta a ono si to spraví hodnotu asi z priemeru alebo z čoho lebo keby mám ten ping fakt 30 tak to by bolo ešte fajn aj keď nechápem ale mával som ping tak okolo 10 max 20ms
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
tjn, však to.. uvidím, skúsim potestovať a vylúčiť chybný router a potom kontaktujem priamo upc. ak sa dozviem dačo nové tak dám vedieť, možno to pomôže aj tebe prípadne dakomu inému...
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 02.06.08 Prihlásený: 19.07.16 Príspevky: 3325 Témy: 147 Bydlisko: Žilina / Os... |
rozmaznaný programeri ? hmm keď to hráš dlhšie tak aj dokážeš trochu subjektívne ohodnotiť hitbox serveru a celkovú jeho kvalitu.
Skús si zahrať na českom playzone.cz a na ŠVÉDSKOM playzeek.com ! ktorý by si povedal že je lepší ?
Skús pingovať ráno o 5:00 a večer o 20:00 hmm čím to asi bude .
Mal som providera, pásmo 2.4 ghz, pripojených okolo 60 ľudí, mikrotik zariadenie CPU vyťažený takmer na 100%, RAM.... vo večerných hodinách bolo zahltené pásmo, odozva od "SMEROVAČA (def. getway) bola v 100vkach ms
Prešiel som na nové pripojenie v pásme 5 ghz, zariadenie aj sieť úplne v poriadku, no problem .
Môžeš mať aj Gigabit linku keď za ňou bude lacné zariadenie s ďalším pásmom pár mbit .
_________________ PC - ASUS M2N-MX Se+ | AMD X2 4200+ | 2GB RAM | Nvidia 8600GT | WD 320GB | 350W |NTB - ASUS K50AB SX-010 | | ASUS X550L | SteelSeries Mousepad | A4tech XL-750BF | HTC Explorer | CCNA (640-802) | |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 11.01.2011 21:14 | |
|
majky, mne ide o to, že mi to nerobilo a teraz mi to začalo robiť chápeš? keby to tak mám stále tak asi sa nesťažujem.. a o hitboxoch a ostatných veciach mi nehovor csko hrávam dosť dlho na to aby som vedel, že to nieje len o latency...
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
napísal som im mail, tak som zvedavý na odpoveď... ak ma odbijú tam, skúsim telefón a prípadne osobné stretnutie, pretože takto to nejde ďalej. neposlal som t-comu dokelu len preto, aby mi začali problémy ako keby som mal nejakú wifi od lokálneho providera. keby mi skákala len rýchlosť downloadu, to pochopím, ale nie to, že ma to bude odpájať z rádia, z hry, webstránky prezerať vtedy nepôjdu atď...
dnes sa mi podarilo vylúčiť chybu svojho routera - identický problém s výpadkami sa prejavil po chvíli pripojenia aj priamo cez modem. ping na modem ide ok, ale ping na gateway už nie a odtiaľ sa to šíri ako pohroma, keďže ak zlyhá ping na gateway, ďalej sa to už pochopiteľne nedostane...
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 14.01.2011 14:47 | |
|
neviem síce, ako je to možné, ale asi sa stal zázrak, lebo dneska som pingoval ten server čo obvykle a pingoval som ho tak s odozvou okolo 12-15ms čo je super, a aj na pingtest.net som mal lepší ping a bol aj stabilný,, tak dúfam že to už tak aj ostane
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
no u mňa problémy pretrvávajú..
na pondelok bol dohodnutý technik na návštevu, avšak dnes sa ozvali, že podobný problém im nahlásilo viac ľudí, takže problém bude globálnejší a nemalo by zmysel sem posielať technika. na riešení vraj pracujú, ale nevedia odhadnúť kedy to doriešia, tak som zvedavý.. ak sa neozvú do týždňa, tak im opäť napíšem
u teba je to teda už vyriešené?
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 15.01.2011 17:22 | |
|
no vyzerá to tak, že to bolo vyriešené akurát tak na včera,, aj keď aj dnes to je už lepšie ako to bolo tak pred týždňom a ping je stabilnejší, stále to nieje ono.. som zvedavý čo s tým spravia
// pridané po 3 hodinách 49 minútach od posledného príspevku
no a teraz je ten ping už zase naprd ako bol pred 3mi dňami,, speedtest.upc.sk 50ms takže nič sa nezmenilo
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
to si ma teda nepotešil.. keďže je chyba jednoznačne u nich, ostáva nám asi jedine čakať.... ak sa dozviem dačo nové, dám vedieť ak by si sa dozvedel dačo ty tak napíš tiež
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 19.01.2011 21:51 | |
|
mno takže postupne som došiel k tomu záveru, že internet mi začne lagovať tak okolo 16:00 čo by sedelo na to, že majú preťaženú linku, lebo vtedy býva veľa ľudí online atď..
moja konšpirácia je, že buďto sa im pokazili nejaké linky abo neviem ako sa to volá odkiaľ vysielajú signál, a teraz dočasne museli porozpájať niektorých užívateľov na iné linky, ktoré toto zaťaženie nezvládajú čo má za následok spomalenie odozvy... ak to nemienia to konca týždňa vyriešiť hneď v pondelok im volám a budem sa zase sťažovať a teraz budem mať už viac argumentov, takže ma len tak neopinkajú ako minule...
|
|
Registrovaný: 24.01.08 Prihlásený: 13.09.17 Príspevky: 14572 Témy: 66 Bydlisko: Žilina |
určite im spomeň to, že mne tvrdili, že problém nie je u nás ako u koncového zákazníka, ale U NICH. cez víkend to bolo ešte ako tak, ale dnes je to teda extra. Dokonca začal vypadávať aj telefón počas rozhovoru Mne to robí aj mimo špičky (kľudne aj v strede noci), takže ťažko odhadnúť kde majú problém, ale jednoznačne ho majú...
_________________ C#, PHP, ... |
|
Registrovaný: 01.11.09 Prihlásený: 03.06.12 Príspevky: 27 Témy: 5 | Napísal autor témy head0r: 27.01.2011 21:10 | |
|
no rozhodol sa, že im nebudem telefonovať, ale im napíšem mail... tam im pekne pridám screenshoty z pingom plus meranie z ich speedtestom atď a nebudem sa musieť s nimi hádať a kaziť si náladu.. tak som s ťa chcel spýtať, že kam si im posielal email.. normálne na nejakú mail adresu?(ak hej tak akú?) alebo tam na ich stránke cez formulár...
dík
|
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|