Ryzen 3. gen a MSI dosky

Ale zase ked AMD + vyrobcovia dosiek deklaruju podporu, tak to nema co blbnut. Potom radsej nech to utnu a vyhnu sa podobnym problemom.
X570 je overkill. Cena 190eur, ci viac, aj pri obycajnejsich modeloch, napr. Asrock x570 Pro4....
Uz X470 dosky boli drahsie, bezne 150eur. A to ten chipset prisiel s PCIe 2.0, ktore tam v dobe jeho vydania (2017) davno nemalo co robit. Porovnatelne a lepsie vybavene dosky (PCIe 3.0) so Z-kovym intel chipsetom stali cca 120eur.
O neexistencii akychkolvek verzii X470 v mATX ani nehovorim.
Som zvedavy na B550, az pridu.

MSI chceli zrusit podporu, len sa to nikomu nepacilo.
Potom spravili podporu ktora sa tiez nikomu nepaci, lebo je nah... .

A znovu... pripomen mi znovu na co ti je X470 na mATX, ked to nema vyznam a b450 robi to iste?

Ako stale omielam, imo sa oplati zobrat na alze Hero6 od asusu, hodit si tam novy bios a byt spokojny. Aj top VRM aj podpora ktora aspon ide na starej doske.

Keď vedia vyrábať pri X470 varianty ITX, tak prečo by nemohli byť aj mATX

Znova, načo keď sa to nebude predávať?

Ivan, vedia ti vyrobit aj analne svetielko, ale kedze to je kazdemu na nic, tak ho nevyrobia, chapes. Jedina vyhoda x470 v porovnani s b450 spocivala v lepsom handlovani pci liniek pri pouziti viacerych slotov x470 a nejake porty. Skuste mi osvetlit na co ti nieco lepsie handluje viacere pci ked mas prave jeden slot. Okrem fnukajucich ludi ktori potom budu konecne ticho, napriek(a vdaka) tomu ze nevedia co si kupuju.

Benefity x470 vs b450: Viac usb, viac PCIe liniek (tj. lepsia vybava). U tychto najvyssich chipsetov byva VRM dimenzovane na vyssiu zataz, kvalitnejsie spracovanie.

Ze sa daco nebude predavat by som nenechaval na vyrobcoch ale na zakaznikoch. Samozrejme ze ked to nevyrobia, tak sa to nepredava Smejdi vyrobcovia ludom nedali na vyber.
Hlavne ze Intel ma/mal poprdel dosiek vsetkych moznych rozmerov a nevyzera to, ze by sa nepredavali. Nebol problem zohnat Z270/Z370/Z390 v mATX. Preco s AMD to pri X470 problem bol a aj teraz s x570 je ponuka nic moc?
x570 mATX: Gigabyte 0, Asus 1, Asrock 1 model.
Intel Z390 mATX: Gigabyte 3, Asus 4, Asrock 1 model.

Ale po blbom ITX sa vsetci idu poondit, to vyraba vzdy kazdy, aj keby traktory padali. Akoby pol sveta stavalo minipc a predaje boli neviem ake. Je to uz tak male, ze clovek do toho nic dokopy neda. Stoji to minimalne ako full ATX doska, lenze ta je rozsiritelnostou niekde uplne inde.

To bude asi tým, zeu Intelu nemáš na výber keď chceš taktovať... U AMD ti stačí B450 chipset a máš všetko.

Máš problém s ITX?

VRM, ok uznam, ale v malej skrinke aj tak nechces nieco co ti z nej spravi vyhnu (tj nechces moc taktovat, tak potrebujes taky VRM ktore to utiahne s najmensim odpadovym teplom, ale nemusi byt naddimenzovany ako v Taichi alebo v Hero)
Nemozes porovnavat mnozstvo "Z"intel chipset dosak a "X", lebo z tohto hladiska je X to iste ako B. Vyhody ktore ponuka X su ti v pripade mATX dost na nic, lebo tam nechces mat 2 grafiky (a vo vacsine mATX ani nevies, nieto este ITX) a za normalnych okolnosti nechces tam mat 8 sata diskov lebo to je SFF, nie workstation, cize efektivne hadzat X chipset do mATX je uplne mrhanie. Je to na nic. To ze su ludia hlupy este nikoho neospravedlnuje mrhanim zdrojov. "Z" chipset na druhu stranu je u intelu JEDINY pre ten socket na ktorom mozes taktovat. Cize to vyznam ma.

Aj ked am pocit ze to pisem tak 4 krat vam obom.

Miso122:
Pri taktovani nahanas frekvencie, je fuk aku ma doska vybavu od CPU nizsie. Dosku v podpise mam Z97, neslo mi o taktovanie, ale o jej vybavu a spracovanie vzhladom k cene.
K ponuke dosiek - Si predstav, ze by si mal na svete ponuku aut osekanu na krpaty smart, kde odvezies 2 ludi a 2 nakupne tasky. Nasledne jeden model ne-kombi Fabie a potom uz len Phaetony, Superby, Audi A6 a vyssie.
Nieje dobre ze vyrobcovia sa proste rozhodli a nedali ludom na vyber. Diera v ponuke.

Void:
Porovnavam to najvyssie co dana firma ponuka - Z-kovy vs X-kovy chipset a ponuku mATX dosak. Taktovanie u ITX v tych pidiskrinkach vnimam ako take pokusy o mini piecku. Dost, co tam tie komponenty hreju v normale, este im podkurime Potom aby siel clovek do vodnikov a podobnych extremov, vsetko je tam natlacene....eh.

Ak clovek chce mATX, tak moze mat normalny cpu, grafiku, kludne aj 4x SSD (2x M2 na doske, dalsie dva M2 v PCIe slotoch cez redukcie) a stale je tam dost miesta aj na uchladenie toho vsekeho. Akurat keby neboli x570 dosky za 190+

Ja to vidím inak, kto dnes dáva do PC dve GPU? Kto dnes valí do skrinky 3ks HDD (1x SSD+2x HDD). Dnes sa buchne jedno M.2 na dosku + 1x HDD(SSD) do skrinky a hotovo (po novom kludne aj druhý M.2)
Takže ja skôr nechápem že kvôli čomu vlastne vyrábať / ponúkať hlavne ATX formát, bez ohladu či sa bavíme o Z390, B360, B450, X470 či X570

Tu nejde o to či niekomu treba X470/X570 (niekto chce skrátka lepšiu dosku - zhrnme to na lepšie spracovanie a vyššiu kvalitu a lepšie možnosti pre OC-čkárov) ked mu tú istú službu urobí B450, ale o to že 80% užívatelom ani netreba formát ATX

Budúcnosť vidím tak že zmiznú nepotrebné sloty z MB, zmiznú SATA a budú nahradené slotmi pre disky, k tomu samozrejme vhodné rozloženie, tak aby to nekolidovalo s GPU

Ja buducnost vidim tak, ze sa dalej budu vyrabat 3 ITX dosky pre jednu platformu a to bude stacit tym 7dmim ludom co to kupuju.

Ale ved kapitalisticky trh funguje tak ako ma. Ty si mysli, ze ak by sa take dosky perfektne predavali tak, ze by sa vyrobcovia dobrovolne ukratili o potencialny zisk?

Som presvedceny o tom, ze kazdy jeden z vyrobcov dosiek si urobil prieskum trhu, vypocital naklady na navrh a vyrobu takych dosiek a vysla mu strata alebo len minimalny zisk.

Ked si dal prirovnanie k autam. Preco dnes nie je dostupne nieco ako ford puma, opel tigra a na druhej strane mazda mx5 alebo toyota GT86 su osamoteni v segmente? Pretoze sa to neoplati alebo len velmi minimalne (jedine este tak na robenie mena a lakanie zakaznikov na ine modely)

Ivan chipset nema s tym nakolko je doska premiova a ake ma napajanie uplne vobec nic. S dorazom na 'vobec' aj 'nic'.

Presne tak! Kvôli 2 usb na doske navyše budú vyrábať mATX disky čo si nikto nebude kupovať, hlavne že majú "lepšiu výbavu"... Daj si na stôl hub a nemusíš riešiť koľko má doska USB slotov.

Jasné že chipset s tým nič nemá, ale skrátka dostaneš lepšie napájanie, dostaneš vzadu pozlátené konektory, dostaneš dosku osadenú kvalitnejšími súčiastkami, akurát neviem prečo sa to má obmedziť len na určitý formát.
Pri B450 máš aj šuntovú dosku (len 2 sloty pre RAM) a tak isto máš aj drahú a slušne vybavenú B450 a neviem prečo by to nemalo byť aj u chipsetu X470/X570 že si vieš vybrať aj formát

Prieskum trhu či sa oplatí alebo neoplatí vyrábať určitý formát? No ked sa "oplatí" vyrábať ITX, ktorých by predali zaručene menej ako mATX tak potom neviem kde je matematika.
Ked už sme pri tej matematike, tak keby chcem ako výrobca šetriť tak nebudem ponúkať 5 variant B450 ATX formátu (Asus ich ponúka dokonca 6 pri ATX a 5 pri mATX)

Mišo a kto rieši počet USB? Tých má každá doska dosť

shiro sa sťažuje na horšiu výbavu, a žiadny ďalší rozdiel okrem počtu usb vzadu na doske nie je.

znova, toto nemá absolútne nič s tým, aký má doska chipset

sa mi paci ze ti dvaja co su najviac proti vyhadzovaniu penazi navyse na zbytocnosti tu pisu nieco, co by bolo vyhadzovanie penazi na zbytocnosti.
naco ti je viac PCI liniek ich nemas ako vyuzit kedze nebudes mat dost slotov? komu preboha treba vzadu viac ako 8 portov? som zvedavy kto by taku matx dosku z vas kupil za 250 euro

Ivan-K -> Vidim to podobne. Svojho casu, ked X470 vyslo, tak som len cumel, ci to myslia vazne....premiovy chipset najvyssej rady a oni komplet ignoruju mATX? A pri hocicom ostatnom XY modelov kazdej velkosti. Divne.

Co uzivatelia potrebuju....ja napr. potrebujem 3, idealne 4 disky. Dva na storage a zalohu na kriz medzi sebou, jeden na hry, dalsi na OS a programy. Ideal kombinacia, nikto nikoho neobmedzuje. Nezadrbavam disk na OS hrami, neseka mi system pri instalacii 50GB hry, lebo SSDcku dosla cache. Idealne vsetko PCIe SSD, klasicke HDD max ako zalozne cez USB. U mATX to viem este vyriesit tak, ze 2x M2 SSD + dalsie dva do PCIe slotov cez redukcie. Aj PCIe 3.0 x1 je rychlejsie ako SATA. Plus rychly NVMe protokol, namiesto SATAckeho AHCI.
SLI je najvhodnejsie do klasickeho ATX, tam je dost miesta na vsetko.

Momentalne, ak chce clovek vybavene AMD mATX, ktore ide s dobou a je aj future-proof (ziadne vykopavkove PCIe 2.0 z chipsetu), tak jedine x570. Alebo cakat na B550, ktore uvidime ake budu.
Mohli by pomaly zacat vyhadzovat SATA, 8 portov je cista kravina, stacili by tak dva = usetrene PCIe linky pouzit na vhodnejsiu vybavu.

Miso122 -> horsia vybava a spracovanie dosky pri mATX B450, A320. Lebo niesu brane ako top chipset, takze ziadna lepsia vybava, chladice mosfetov, atd. nemusi byt.
X470 mATX neexistuje, takze nemas inu moznost. Si tlaceny do horsieho, ak chces mensi form factor.
Chipset tak trochu vplyva na vybavu a vnimanie dosky. V mercedese tiez nenajdes plasty z Fabie, tam cakas inu kvalitu a materialy.

Jeez, všetky B450 nie sú spracované mizerne.. Majú lepšiu výbavu, lepšie pasívy, lepšie VRAM, všetko čo potrebuješ tam je, len treba pozerať dosky čo stoja viac ako 70e...

Tu je to ako rozprávať sa z mongolmi, máš dosku mATX B450 za 100€, niekto by skrátka chcel mATX dosku X470 (X570) za normálnych 140€ (neriešme zatial prestrelných 200-250€ u X570-ok), akurát by bola osadená kvalitnejšími súčastkami, celkove ešte lepšie spracovaná ako B450 = kvalitnejšie polovodiče, Je asi logické že ked B450m stoja 100€ tak pri X570m za 250€ by im každý okurát tak osral päty

Čo s tým má počet PCI liniek? Na tú dosku by si osadil presne to isté (1x GPU + 1x M.2) bez ohhladu či by to bola B450 alebo X570

Špecifikuj "kvalitnejšie súčiastky", lebo takto je to len trepanie do vetra, keďže X470 nemá oproti B450 navyše nič. Zober fixku a prepis si číslo na krabici keď chceš tak veľa mať X470

ty si tu jediny mongol. precitaj si prispevky ktore sa tu pisu a nebudes sa pytat co ma s cim pocet PCI liniek. keby si si cital co ti "mongoli" pisu tak by si tiez zistil ze kvalitne suciastky nie su vyhradou len Xkoveho cipsetu. ale opakuj sa stale ako pokazena platna. preco nie. nedovidiet dalej ako za svoj nos.

Kvalitnejšie súčiastky? Máš lacné kondenzátory, ale aj drahšie kondenzátory = rozdiel v % v presnosti udávanej kapacity a aj rozdiel v životnosti. A to platí pre všetky polovodiče.
Potom máš sloty na MB pre GPU, RAM,... tam je rozdiel ako je riešená poistka proti vytiahnutiu, hlavne pri GPU, už som mal v rukách dosku, kde odistenie GPU kvôli backplate bol pôrod, lebo tam bolo len také perko ktoré sa muselo odtlačiť do strany a držať ho a ťahať kartu.
Ked už to teda rozoberáme - také SATA káble, máš aj lacné bez poistky aj drahšie s poistkou

// Spojený príspevok Str 31.07.19 16:27


A kto zasa kde píše že kvalitnejšie súčiasky nie sú aj u chipsetu nižšej rady?
Ja tu iba píšem že nevidím dôvod nevyrábať mATX formát pri vyššej čipovej sade, vyššiu cenu nech si výrobca obháji osadením kvalitnejšími súčiastkami, lepším spracovaním a trebárs bohatejším pribaleným príslušenstvom

Rozdiel v zivotnosti ta absolutne nemusi trapit, lebo kym ta skonci tak to bude aj tak zastaraly smejd.

To bola doska z ktoreho storocia? Take poistky uz roky neexistuju Dneska su tie sloty rovnake uplne vsade, nech sa jedna o B450 alebo X570. drahsie nemaju plastove ale kovove, ale je to to iste, marketingove kecy

No a? Stále nevidím dôvod prečo by pri X470/570 mal byť človek odkázaný len na ATX/ITX formát
Vôbec neriešme aké súčiastky, aká výbava

lebo to za tu cenu nikto nekupi a neoplati sa to vyrabat? milion krat to tu uz bolo pisane.

Dokaz to. Tiez som cital kadejake konspiracie, ze je za tym intel a zaplatil vyrobcom aby umelo orezavali amd ponuku.
Nikto z nas navyraba dosky, aby vedel povedat, co sa oplati. Myslim ze toto je slepa ulicka.
Tiez nevidim dovod, preco neexistuje mATX x470. Ale hlavne ze existuju krpate a z dovodu rozmerov takmer nerozsiritelne ITX x470. Tu je logika aka? To sa uz zrazu vyrabat oplati?

A pre koho teda vyrábajú ITX verziu Pri X470/570? Tých sa predáva ako maku?
Alebo kto normálny kúpi B450 za 120€+, dokonca je tam jedna aj za 170€...
To sa oplatí vyrábať?

Tie vaše argumenty že "prečo sa neoplatí vyrábať" mATX verzia pri chipsete X470/570 sú asi také ako ked nejaký Lojzo nevie spočítať ani 2+2

ved je tam iba jedna itx aj to stoji cez dve kila. pochybujem ze by si ju kupil keby bola matx za rovnake prachy.
Preco by si nekupil b450 za 120+ ak je lepsie vybavena (aka omielane kvalitnejsie suciastky, robustnejsie napajanie) a Xkova by sa v rovnakej kvalite sla cez dve kila?
aka to skoda ze nerobite pre tych vyrobcov, prichadzaju o vela.

// Spojený príspevok Str 31.07.19 17:23

rovnako kolko ma intel matx a itx dosiek pri hedt.

ITX vyrábajú pre tých pár ľudí čo si za to zapaltia takmer dvojnásobnú cenu a nerobí im to problém, keďže nemajú inú možnosť. Rovnako sa vyrábajú ITX skrinky za 200€+ a sú permanentne nedostupné lebo sa nestíhajú vyrábať. Keby spravia 200€ X470, tak za tým neštekne ani pes, lebo priplatí dvojnásobok a má ušetrené 3cm miesta, fakt sa to oplatilo.