[ Príspevkov: 19 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 28.12.2013 18:58 | Reproduktory - odpor

ahojte. Potreboval by som sa niečo spýtať, prípadne aj poradiť. Kamarát mi zohnal gramorádio s magnetofónom Toshiba SM-200. Všetko funkčné, v pôvodnom stave. Použil som reproduktory od rádia Aiwa NSX-530. Na tej Aiwe hrali výborne, basy boli neskutočné, ale na tej Toshibe to hraje strašne. Takmer žiadne basy a zvuk sa mi zdá skreslený. Na tých reprákoch je napísaný odpor 6 ohmov. Na Toshibe je napísaný 8-16 ohmov. Tak či to nemôže byť náhodou tým? Iné reproduktory som neskúšal lebo iné nemám. Najskôr som myslel že to bude prenoskou na gramofóne, ale vyskúšal som zvuk na mojich "špuntových" slúchadlách a zvuk je tam perfektný, dobré basy. Takže neviem, čím to môže byť.

ďakujem


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.07.13
Príspevky: 423
Témy: 18 | 18
NapísalOffline : 28.12.2013 19:07 | Reproduktory - odpor

zapoj 2 reproduktory seriovo a dostanes odpor 12 Ohm a budes v rozmedzi 8-16 .


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 28.12.2013 19:40 | Reproduktory - odpor

tak dal som sériovo, zdá sa mi že trocha lepšie ale aj tak to nie je ono.. ešte mám jeden subwoofer, pomohlo by to?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.07.13
Príspevky: 423
Témy: 18 | 18
NapísalOffline : 28.12.2013 19:55 | Reproduktory - odpor

neviem skus ,,ale nemyslim. Skusal som poziet neaku specifikaciu k tomu magnetofonu ale nenasiel som. Takze tazko povedet aky frekvencny rozsah dokaze ten magnetofon vyprodukovat a co dokazu tie tvoje repraky prehrat. Ale ked je to to co som nasiel ze to je. Z roku 1980 nieco tak vtedy este mali tie stroje dost skresleny zvuk. A aj tie suciastky v tom uz nebudu v najlepsej kondicii a o to viac skresluju zvuk.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 28.12.2013 19:58 | Reproduktory - odpor

tak jednak to môže byť, a súčiastky neviem. pôvodný majiteľ to mal 25 rokov od kedy to dostal len položene v obývačke vedľa televízora.. a puštal to možno 5x dokopy, skusim ten subwoofer


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.07.13
Príspevky: 423
Témy: 18 | 18
NapísalOffline : 28.12.2013 20:09 | Reproduktory - odpor

ale potom to zapoj seriovo-paralelne aby sa zas neprekrocil ten rozsah 8-16 ohm ktory sa tam uvadza. Mohol by si poskodit repreduktory alebo koncovy zosilovac v gramofone keby si isiel do extemov. Ale pred 25 rokmi super basy nexistovali . tak pochybujem ze to bude vydavat neake pocuvatelne zvuky. Potom daj vediet :D

Inac medzi magnetofonom a repreduktormi by mali byt vyhybky (ci ako sa to volakedy volalo) ktore pustili do vyskovych reproduktorov iba vysoke tony, stredovych sredne a basovych basove,

Nezalezi ako casto to pustal. Elektroliticke kontenzatory po case vyschnu a stracaju kapacitu.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 28.12.2013 20:17 | Reproduktory - odpor

jj :D tak neviem, lebo mám u deda aj jedno telsácke stereo 820A a to má teda poriadne basy :D keď som na tom púšťal voľakedy Modern Talking alebo Alphavil na dedinskej zábave :D


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 28.12.2013 20:21 | Reproduktory - odpor

tak dal som sériovo so subwooferom, dodržal som limit 16 ohm (subwoofer má 4 ), a teraz to ide parádne .. neskúšal som naplno lebo mám "milých susedov" tak aby som ich náhodou nevyrušil :D ale zajtra určite skúsim naplno :D


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.07.13
Príspevky: 423
Témy: 18 | 18
NapísalOffline : 28.12.2013 20:26 | Reproduktory - odpor

ved ja nehovorim ze neboli basove reproduktory. Ale ty si tam isiel zapajat subwoofer. (super bass) volakedy sme robili vyhybky na basy, stredy ,vysky a super vysky. Az potom dosli super basy a neako sa vytratili super vyskove reproduktory.
EDIT:
Tak potom je to OK


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 28.12.2013 23:31 | Reproduktory - odpor

Bože to je zas rada drístov.
V prvom rade - u reproduktorov sa neudáva odpor, ale IMPEDANCIA a aj to "len" normovaná. To je podstatný rozdiel, pretože zatiaľčo odpor je jednoznačná hodnota, tá udávaná impedancia nie je. 8-Ohm reproduktory nemajú v celom frekvenčnom pásme 8-ohm impedanciu, práve naopak, vo väčšine pásma je tá impedancia úplne inde, na veľkej časti podstatne nižšie. Nie je teda nič neobvyklé ak majú 8-ohm reprosústavy minimálnu impedanciu 5 ohmov či menej.

Sériové zapájanie dvoch rovnakých reprosústav síce nie je po technickej stránke úplný nezmysel, je to ale úchylná vec ktorá sa v praxi nikdy nerealizuje (u rozumných ľudí). Sériové zapojenie dvoch rozdielnych reprosústav či dvoch rozdielnych reproduktorov už nezmysel je, dokonca by som to pomenoval aj inak, neslušnejšie.
6Ohm reprosústavy by pre zosilňovač schopný potiahnuť 8ohm záťaž nemali predstavovať problém. Ak ti to blbne, chyba bude v zosilňovači, v tak starom stroji je spravidla potrebné meniť filtráciu napájania, čo sú väčšinou dva väčšie elektrolytické kondenzátory.
Vyššia impedancia nemá prečo ohroziť reproduktory či zosilňovač, v reproduktoroch budeš mať podstatne menej výkonu a zosilňovač bude pracovať s podstatne menším prúdom. Vyššia impedancia teda bude dokonca bezpečnejšia, len to samozrejme nebude hrať ani zďaleka tak nahlas.

To že ti to teraz hrá dobre bude spôsobené buď tým že tam máš malú záťaž pre ktorú zosilňovač nepotrebuje toľko šťavy, alebo tým, že ti ten subwoofer robí filter, ktorý zosilňuje basy.

To že vtedy mali stroje skreslený zvuk a basy neboli je nezmysel, mnohé z tých mašiniek zvukovo prekonávajú dnešnú spotrebku.
Takisto výhybky sú v reprosústavách, nezapájajú sa medzi ne a zosilňovač. A zapojiť dve rozdielne zvýhybkované reprosústavy (teda napríklad tie aiwy a subwoofer s pasívnou výhybkou) je hypervolovina ak výhybka nemá zobel.


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.07.13
Príspevky: 423
Témy: 18 | 18
NapísalOffline : 29.12.2013 2:15 | Reproduktory - odpor

KocuR@ ziaden zosilovac nema dost tvdy zdroj prave preto ak by reproduktory zle pozapajal a odpor by bol dost nizky tak kludne ten zosilovac moze odpalit. Ked si to este dobre pamatam.

A ja som nepisal ze basove reproduktory nexistovali. (woofer). Pisal som o super basoch (subwoofer). A to si fakt nepamatam aby pred 20-25 rokmi take repraky boli. A to sme na praxi robili aj reprosustavy a vyhybky do nich. Pripadne vonkajsie vyhybky ked v bedni boli iba reproduktory jedneho rozsahu. A ano volakedy sa zapajali reproduktory seriovo,paralelne a seriovo-paralelne. Dnes sa to mozno uz robi inac a vsetko su to dristy ako si napisal.


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.02.21
Príspevky: 4671
Témy: 147 | 147
Bydlisko: Prievidza
NapísalOnline : 29.12.2013 12:09 | Reproduktory - odpor

Sorry chalani že sa Vám do toho pletiem.
Ja to vidím tak - tá jeho krabica má 8-16Ω - ak má zdroj elektronickú ochranu preťaženia - začne orezávať - a hodne. Tie druhé repráky majú napísané 6Ω - otázka, aká je skutočnosť v celom frekvečnom rozsahu...ak sú v tom "diletantské" výhybky - môžu robiť temer skrat na určitých frekvenciách.
Radenie repro sériovo? Prečo nie, navyše ak je teraz so zvukom spokojný - predsa o to šlo. Teoretizovať by sme mohli skôr nad účinnosťou-citlivosťou repro v decibeloch...desaťnásobok výkonu vo wattoch zvýši hlasitosť na dvojnásobok - to isté ak má bedňa (reprák) charakteristickú citlvosť o 3 decibely viac.
Ono tranzistorový zosiľňovač "nemá rád" nižšie ohmy, kedy je preťažený, pri vyššom odpore reprákov akurát nepodá plný výkon, elektrónkový zas nemal rád odpojenie repro pri vybudení.
Ešte raz sorry - s prvými reprákmi som sa hral v roku 1967 a prvú sic iba dvojpásmovú...bedňu mal o rok neskôr :D


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 29.12.2013 21:46 | Reproduktory - odpor

Prečo neradiť rozdielne repro sériovo? Lebo to bude robiť bordeľ, subwoofer bude mať impedančné maximá napríklad niekde okolo 20 a niekde okolo 60Hz, tam budeš mať namiesto 4ohm nejakých 30. A zas tie fullrange budú mať tie impedančné maximá zas inde, čiže si tie rozdielne reproduktory budú navzájom utlmovať niektoré frekvencie. Takisto vyššia indukčnosť subwoofera sa postará o zoslabenie výšok ktoré budú hrať výškače fullrange-ov. V kombinácii s diletantskou výhybkou ako si to nazval (a taká tam rozhodne bude) to v sériovej kombinácii narobí veľký bordeľ nespojiteľný s termínom High Fidelity.

K tomu výkonu a decibelom - zdvojnásobenie výkonu = zvýšenie SPL o 3dB = SPL o 3dB citlivejšieho reproduktora. Zdesaťnásobenie výkonu = +10dB = SPL o 10dB citlivejšieho reproduktora = uchometrické zdvojnásobenie hlasitosti (podľa niektorých zdrojov).

Rozhodne by som v tom prístroji vymenil kondenzátory v napájaní.


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.02.21
Príspevky: 4671
Témy: 147 | 147
Bydlisko: Prievidza
NapísalOnline : 29.12.2013 22:08 | Reproduktory - odpor

trocha som to zmotal, tu je (malo by byť) presne:
https://sites.google.com/site/mirecp4f/ ... oria/repro
Citát:
Každé zníženie citlivosti reprosústavy približne o 3 dB vyžaduje dvojnásobný výkon zosilňovača. Ak dosiahneme napríklad na zosilňovači 2x50 W a reprobedniach s citlivosťou 89 dB určitej hlasitosti, musíme k reprosústavám s citlivosťou 86 dB použiť zosilňovač 2x100 W pre dosiahnutie rovnakej hlasitosti. Naopak bedniam s citlivosťou 92 dB postačí 2x25 W. Zníženie citlivosti o 10 dB predstavuje nutnosť kŕmenia desaťnásobným príkonom. Toto je čisto základná úmera, ktorú je treba mať na pamäti nielen pri výbere vhodných reprosústav ale i zosilňovačov.
___
Zle som si to z mladosti pamätal :)


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 31.12.2013 11:50 | Reproduktory - odpor

No ja som to potom skúšal a aj keď som dal zvuk na maximum šlo to potichu. Teda nie veľmi ale keď som sám doma, rád si zapnem muziku naplno. :) Tak ja som to nakoniec zapojil cez Aiwu. Zvuk je teraz ešte lepší ako bol pred tým, ale to hlavne tým že si viem nastaviť na aiwe ekvalizér podľa seba. Čo na Toshibe nie je, tam si môžem akurát výšky / hlbky a basy. Ale zvuk bol možno blbý aj kvôli prenoske. Lebo ak na tej toshibe zapnem rádio alebo kazetu tak zvuk je pekný, len na gramofóne je zvuk taký, akoby ste počúvali zvuk priamo od platne keď prechádza ihla.

Repráky mám v aiwe zapojené normálne do repro výstpov + subwoofer som skombinoval do tých repro výstupov na plus a mínus lebo v osobitnom výstupe na subwoofer to nebolo počuť, resp. bolo ale pri vysokej hladitosti.


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.02.21
Príspevky: 4671
Témy: 147 | 147
Bydlisko: Prievidza
NapísalOnline : 31.12.2013 11:59 | Reproduktory - odpor

Popravde neviem, ako si to zapojil od prenosky. Ak "priamo" - žiadny div - medzi prenoskou a samotným zosiľňovačom je v gramofóne tzv. korekčný predzosiľňovač :) Pretože priebeh zvukového signálu z prenosky je zjednodušene povedané veľa výšok a málo basov :)
http://sk.wikipedia.org/wiki/Gramofón


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 31.12.2013 12:17 | Reproduktory - odpor

Tak od prenosky to ide do zosilňovača čo je v toshibe a potom to ide do auxu v aiwe. Ako ide to všetko dobre, len gramofón. Lebo na druhom teslackom nc150 mi ide fajn, pritom on ma este diamantovu ihlu.


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 27.02.21
Príspevky: 4671
Témy: 147 | 147
Bydlisko: Prievidza
NapísalOnline : 31.12.2013 12:36 | Reproduktory - odpor

Zrejme má ten jeden gramec "kryštálovú" prenosku a druhý môže mať magnetodynamickú - niesom jasnovidec :)
Ona prenoska môže byť poškodená, zatuhnutá a môže celkom ľahko ničiť platne...
Prvý gramec som mal elektrónkový kedysi ako decko v slávnom r. 1968 :D
Vtedy a neskôr šli prenosky kúpiť - teraz máme vežu Philips "iba" z roku 1985 zato s doteraz plne funkčným CD!!!, ale prenosku mi dcéra zničila keď bola malá a tiež neviem, kde ju zohnať - leda z neajkého čo dakto vyhodí, no neriešim to - pred 10+ rokmi som si porobil polku LP do .wma (teda polku z tých, čo sú doma - tie v pivnici a bolo ich pár stovák mi "vzala voda" - zničila ich jedna povodeň...)
HOWGH
:D


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Reproduktory - odpor

Registrovaný: 13.04.12
Prihlásený: 14.04.20
Príspevky: 463
Témy: 86 | 86
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 31.12.2013 12:42 | Reproduktory - odpor

Fuuuha :D tak na toshibe je magnetodynamicka podla mna. Lebo diamantova te taka vacsia kus, teda neviem, to sa mozno len mne zda


 [ Príspevkov: 19 ] 


Reproduktory - odpor



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Činný odpor

v Elektronika

1

1762

09.01.2008 16:11

Vr3c0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

odpor na fan

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3 ]

v Elektronika

63

4553

25.08.2009 14:26

jsakac

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Teoretická otázka: Aký je hraničný odpor?

v Elektronika

7

497

10.09.2012 11:49

Mego

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AC Twin Turbo aky rezistor/odpor ?

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Chladiče a všetky druhy chladenia

33

1664

25.05.2011 22:56

SNAKE_3

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

potrebujem poradit s odpor. zostavou za 350

v PC zostavy

2

252

14.04.2009 12:30

michaelse

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Ostatné

1

353

03.04.2011 14:42

gufacx

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Zvuk

3

561

04.04.2009 12:52

Milan.H

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

reproduktory

v Zvuk

1

469

03.12.2007 20:44

Jopi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Ostatné

9

471

28.12.2010 22:44

driver144

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Externé zariadenia

17

625

16.04.2016 11:51

M_i_s_o

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Externé zariadenia

2

261

18.03.2017 23:07

M_i_s_o

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

reproduktory

v Ostatné

11

769

05.07.2008 0:09

Mikesh

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Ostatné

6

617

11.10.2009 23:13

Greeny

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Ostatné

31

1246

20.07.2010 0:38

mirom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Zvuk

0

208

18.12.2017 17:19

Tomas45

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory

v Ostatné

5

437

27.03.2012 12:03

bull30



© 2005 - 2021 PCforum, edited by JanoF