Reproduktor - v čom je chyba?

Zdravím.
V septembri som kúpil reproduktory Logitech Z-2300. Pred tým som mal Creative Inspire 5300 5.1 a namiesto dvoch predných satelitov (pravý a ľavý) som dal staré (ale dobré) drevené, 2-pásmové reproduktory Panasonic zo starého "Stereo Music Centre" Panasonic SG-3000 (platne + kazety + rádio). Na svojú dobu to bolo profesionálne štúdio. Späť k téme. Na spomínaných Creative 5.1 mi išli reproduktory Panasonic výborne, bez väčšieho problému minimálne rok. Potom som kúpil repro Logitech Z-2300 a tiež som nahradil originálne satelity reproduktormi Panasonic. Niekoľko týždňov (3-4) som si nevšimol nijaké komplikácie. Raz (keď nebol nikto doma) som chcel spraviť "menší" testík a zistiť čo dokážu Logitech Z-2300 (satelity boli Panasonic). Niekoľko hodín som púšťal hudbu na "trochu" vyššej hlasitosti. Všetko bolo perfektné. Ale asi po 3 hodinách som zistil, resp. zacítil, že je v dome nejaký zápach. Zistil som to, keď som bol asi na minútku vonku (čerstvý vzduch) a prišiel som dnu. Pocítil som jemný zápach, ale myslel som, že to niekto vonku niečo páli. Potom som prišiel do izby a zápach rapídne zosilnel. Podľa smradu som došiel k jednému reproduktoru Panasonic (ľavý). Reproduktor stále hral akoby nič. Hneď som stíšil hudbu a snažil som sa identifikovať problém, otvoril som reproduktor ale nič som nenašiel. Teraz, keď zapojím obidve Panasonic namiesto orig. satelitov, tak pravý ide normálne a ľavý (z kt. išiel zápach) ide úplne ticho a mám taký pocit, že na ňom funguje iba výškač, stredový buď "chrapčí"alebo neide vôbec. Postupne začínam cítiť aj slabučký zápach. To isté sa deje aj keď ich zapojím na Creative Inspire 5300 5.1.

Trocha som sa rozpísal, ale snažil som sa to podrobne opísať. Chcel sa vás spýtať, čo je tomu reproduktoru, resp. ako (a či vôbec) sa to dá opraviť. Sú to síce dosť staré, ale zato výborné reproduktory a majú skvelý zvuk (určite lepší ako orig. Logitech satelity), tak mi na nich dosť záleží.

Prikladám aj foto


Len na okraj: Panasonic SG-3000 - Stereo Music Centre




Chybný reproduktor Panasonic

Maju ti panasonic zhodny odpor z tymi oriinalnymi satelitmi?

jasne, teda zrejme preco ti odisli je asi impedancia pokial dobre viem, tak Z-2300 ktory mam doma, ma impedanciu 8ohm a tvoj reprak mal 4ohm zrejme to bol problem.

Tu pravu bednu uz nikam nezapajaj, mas pripalenu kmitacku v basaku. Vysledok neodbornych pokusov... Nahradny reprak nezozenies, mohlo by tam nieco zahrat ale musis vymenit obä basaky lebo to bude hrat urcite inak...Aky ma vonkajsi priemer?

Sakra...
Pred kúpou logitech z-2300 som to rozoberal v tejto téme, ale pravdepodobne som to zle pochopil http://www.pcforum.sk/logitech-z-2300-vt30283.html
No ale prečo ten druhý išiel a ide (zatiaľ) bez problému? Je to len šťastie?

//Priemer stredového/basaku je odhadom približne 17,5 - 18cm. Ťažko sa to merá - ešte to nejak zmeriam presne a napíšem.

//Ešte by ma zaujímalo niekoľko vecí:
1. Na magnete na výškači píše 8 ohmy a na stredovom píše 4 ohmy. Prečo je teda na zadnej stene celková impedancia 4 ohmy?
2. Aký výkon ma výškač a stredový ak na zadnej stene je (asi celkový) výkon 40W?
3. Čo je a čo robí tá vecička pri výškovom? Je to výhybka?

//Vďaka

Vies, ale jedna vec je impedancia a druha max. zatazitelnost. Ale i tak mi to pride divne, pretoze logitechy realne viac ako 20-30W do satelitu nepustia...

1. Je to udaj najnizsej impedancie, teda podla stredobasu. Repraky su zapojene paralelne a kazdy znich sa stara o inu cast frek. pasma. V idealnom pripade (kazda frekvencia spada iba jednemu menicu a prechod je okamzity) je impedancia potom taka, aka je udavana na danom repraku, ktory prave reprodukuje danu frekvenciu. A Impedancia klesa na spolocnych frekvenciach v oblasti delenia. V praxi, s aspon kondikom na vysaku to vsak funguje celkom dobre, co potvrdzuje mnoho starych zostav a tesla nie je vynimkou.

2. To moze byt rozne. Niekto oznacuje vykon podla vykonu stredobasu, iny ako sucet vsetkych reprakov. Co vsak plati, ze do vyskacu ide omnoho menej "vykonu" nez do stredobasu, 1/10 z celkoveho prikonu, casto este menej.

3. Je to kondenzator ala najjednoduchsia vyhybka 1. stupna (6dB/oct) a sluzi ako filter, ktory do vyskaca nepusti nizke frekvencie, ktore by jednak vyskac nezahral prip. by ho mohli poskodit. Jeho funkciou je aj zrovnanie nizkej impedancie na spolocnych, teda deliacich frekvenciach.

Takže záver by bol, že to spôsobila nesúhlasná impedancia?

Čo by si ty teraz robil na mojom mieste alebo čo by si odporúčal?

Nemyslim si ze bolo pricinou tohto problému impedancia, pokial si mal 4ohmovy reproduktor a 8ohmovy zosik (teda aspom tak to tu bolo napisane, netusik kolko ohmov maju tie Z-2300) tak by to vadilo predovsetkým tomu zosiňovaču, do reproduktoru Ti teoreticky tiekol len polovicný prúd, no prakticky si mohol pretazit prave ten zosik, lebo nato aby bol schopný naplno vybudit to repro, tak potreboval dodavat 2x taky prud, ale zasa asi uplne totalne naplno si to nepustal.

Kazdopadne sa tam nieco zle stalo, ci uz sa pripalila ako podotkol Klasikk kmitacka na basaku, alebo sa odpalila cievka v repraku budes muset vymenit reproduktor, najlepsie oba, aby Ti to nehralo rozdielne a to mas tak 1000sk investiciu +-.

Nerobil by som uz nic a odporucil by som do buducnosti, aby si nerobil podobne <> od rozkose... Lebo skoro nikdy tomu nepomozes a je tu riziko, ako vidis.

Vymenu povazujem za nerealnu, nie ze by technicky a prakticky neslo reprak vymenit, ale musel by si vymenit obe a kedze povodny reprak tvoril 70 percent charakteru toho zvuku, s novymi stredobasmi to uz bude ako uplne ine repro. Nehovoriac o tom, ze sa trafit 8" reprakom, aby mu presne tento objem vyhovoval a cele to vobec stalo za vynalozene peniaze a namahu... Nechat tak ako je a pouzivat Z-2300 v povodnej konfiguracii. Ku PC su fajn a hraju slusne a ked mas chut vychutnat si hudbu, presun sa do obyvacky a pusti si ju na klasickom stereu

Rozhodne to nebolo spôsobené impedanciou, ale výkonovým preťažením basáka v bedničkách, ak je to zo staršej veže tak majú basáky pravdpotopne len papierový former a takéto reproduktory veľký príkon rozhodne nevydržia (papierové tesly mali okolo 15W, maximum pre takýto reproduktor by mohol byť snáď 30W). Stačilo by ak by zosík dokázal dať 20W do 8ohmov a pohroma je na svete, pre 4ohmový reprák by to znamenalo podľa tvrdosti zdroja príkon 30-40W, čo proste nemal šancu prežiť a pripiekla sa mu kmitka - spiekol sa lak, uvolnila sa cievka a začala drhnúť, resp. sa odmotala niekde v magnetickom systéme. Riešením je previnúť cievku, čo sa pri takomto reproduktore nevyplatí, alebo ho spolu s druhým stredobasom vymeniť za rozmerovo podobnú Teslu, čoho by som sa v uzavretej ozvučnici vôbec nebál, kvalitatívne tomu možno ešte pomôžeš, a výmena nie je nič čo by si nezvládol. Ak by si sa bál ladenia s výškačom, tak sa neboj, ani v tom panasoniku si s tým v prípade týchto bedničiek hlavu nerobili, objem je tiež s veľkou pravdepodobnosťou len nahrubo, a navyše v prípade uzavretej ozvučnice ajtak nehrá veľkú rolu. Mám pri kompe bedne Sony od minisystému vo vtedajšej cene 14tis. Sk (rok +-1996) a musím teda povedať že je to riadna sračka (ale vydržia aspoň tých 70W RMS) - a o tých panasonikoch si nemyslím nič iné.

otazka je, ci to stoji zato. Lebo ak to ma v plane dalej napajat Z-2300, tak podla mna nie. Ak ich chce len zrestaurovat a pouzivat s povodnym zosikom, tak potom by som pouvazoval. Ono prave tym, ze tie bedne za vela nestoja, by som sa s tym vobec neparal.

Dajme tomu, že by som to chcel vymeniť - aké reproduktory by som mal kúpiť? 30W alebo 40W? 4 alebo 8 ohmy?

Niečo také by bolo vhodné?
http://www.schotter.sk/index.php?page=s ... &Itemid=26

neviem no, Z-2300 ma kvaltne reproduktory aj slusny vykon maju, este kebyze kupis zvukovku novu tak mas zvuk o moc lepsi
a inak su taky specialisti na reproduktory, a vedia ti to mozno opravit, za cenu sice noveho ale mal by si zaruku ze ti ten repro pojde ako predtim lebo pri novom by to uz nemuselo byt to prave.

_D4NW3R_: písal si že priemer tvojho basáku je 17-18cm a ty ho chceš nahradiť 11,6cm streďákom? Všímaj si hlavne rozmer, ten ti musí sedieť, príkon nie je smerodajný údaj, impedancia by mala byť rovnaká akú mal pôvodný stredobasák (výškač má v tomto prípade vyššiu impedanciu zrejme kvôli vyššej citlivosti oproti stredobasu).
Zmeraj priemer reproduktora, meria sa to jednoducho od okraja koša po druhý okraj (fakt na tom nie je nič ťažké).
vhodné by ti bolo napríklad toto (ak bude sedieť priemer otvorov na skrutky)

BTW: k tomu čo napísal Axwell: áno sú ľudia čo premotávajú odpálené reproduktory, to sa ale nerobí s reproduktormi v hodnote 100Sk, nevyplatí sa to, myslím že by sa do toho ani nikto nepustil.

BTW2: je dobre, aby ste si uvedomili, že dvojpásma sa nerobia streďák+výškač, ale stredobas+výškač, a to aj v prípade že ide o satelity v 2.1/5.1 systéme. Rozdiel je v tom, že stredobasové reproduktory dokážu zahrať aj basy, kdežto stredotónové reproduktory na to nie sú stavané (výchylkou) a teda nehrajú dostatočne hlboko (spodná hranica približne 500Hz) na to aby sa dali naviazať na subwoofer, ktorý hrá maximálne do 250Hz (v prípade veľmi lacných systémov) - v lepších systémoch je horná hranica prenášaného pásma subwoofera pod 160 Hz.

Tak teda som ho vybral, a pofotil...





Priemer stredobasového reproduktora upresním na 21cm, hĺbka je 7,5cm (hĺbka bedne je 14-15cm).
Ak by som to predsa len chcel napojiť na tie logitechy - nebude to možné ani po kúpe nových (vhodných) stredobasových reproduktorov? Ak nie, tak aspoň to spojazdniť nejakým reproduktorom na základný stav.

Ja by som tam asi skusil zaaplikovať teslacky sirokopasmovy ARZ6604. Skus si jeden kupit, stoji zo dve stovky, to prezijes aj ked nebude podla predstav... Ma sice 200 v priemere ale nejak by to snad slo... pospekuluj...

Má niekto nejakú stránku/e-shop na dobré (a lacné) reproduktory?

lacne a dobre reproduktory neexistuju

Tiež pravda.
Takže e-shop/stránka na lacné a v tej cenovej hladine čo najlepšie reproduktory, resp. kvalita odpovedajúca cene.
Už môže byť?

tu mas:

http://www.tvm-valmez.cz/

Tie ceny su +-rovnake vsade a eshop, ktory by mal specialne najlepsie repraky s pomerom cena/kvalita nie je. Vzdy sa musis spytat dve zakladne veci. Kolko som ochotny investovat? A co vlasne pozadujem? Vyber nie je teda ovplyvneny nejakym e-shopom ci vypredajom ala hypernova, ale tvojim poziadavkam a penazenkou.

Tesla je u nas najrozsirenejsi vyrobca entry-level hifi a v minulosti som s nou vela pracoval. Avsak o nie je o nic menej dolezite, aky zosik a zdroj zvuku pouzijes.

Mohli by ste my vysvetliť, či by som to kúpou vhodných stredobasákov mohol zladiť so zosilovačom v logitech z-2300? Alebo čo by bolo nutné, aby som ich zladil s tým zosilovačom? Fakt ma to veľmi zaujíma, pretože inak ich nemám ako využiť, keďže ich pôvodný zdroj už nevyužívam a prerobil som aj koncovky.
Nehovorím, že orig. satelity logitech z-2300 majú hrozný zvuk, ale nepresvedčíte ma ani o tom, že majú lepší zvuk ako bedničky panasonic. Panasonic majú/mali čistejší, pestrejší a plnší zvuk.

//Investoval by som najradšej čo najmenej ale investícia by závisela od potreby. Ak je nutné kúpiť 2 reproduktory, tak najprv by som sa obzeral za tou najlacnejšou potrebnou variantov, až potom by som špekuloval nad tým, či investovať viac do kvalitnejších. Konkrétne (nemám predstavu o cenách) by som investoval do tých 700,-SK.

No ved to je logicke, ze regalove drevene bendicky budu hrat prirodzenejsie, nez povodne satelity...
Akurat je tu zopar lenze. Tym prvym je deliaca frekvencia. Kym u z-2300 je ladena celkom vysoko (obmedzeny rozsah malych satelitov), tvoje bednicky by si zasluzili posunutie tejto frekvencie nizsie. Nie, ze by to bolo nutne, ale bolo by to vhodne, pretoze inak budu zbytocne velke so zbytocne velkym osadenym stredobasom. Tym dalsim lenze je peniaz, ktory musis este investovat a je naozaj na uvazenie, ci to stoji zato ak ich planujes takto pouzivat. Mozno par bazarovych regalovych skatuliek v dobrom stave uz bude lepsou volbou.

/k tvojmu editu moj edit: Naozaj rozumne kupit najprv nieco, co vyhodis a potom nieco, co stoji zato. Co ak kupit rovno tak, aby si nevyhodil peniaze von oknom ?

K tomu prvému "lenze": Tá deliaca frekvencia sa čím (a ako) dá vyladiť na potrebnú hodnotu (ak sa vôbec dá)?

K druhému "lenze": Preto by som potreboval poznať záver, aby som vedel, čo všetko tam bude potrebné. Hlavne by som chcel vedieť po akých stredobasových reproduktoroch sa mám obzerať ohľadom parametrov. Pretože viem akurát to, že ak to chcem zapojiť na z-2300, tak 4 ohmy evidentne nebudú vhodné.

napr. toto by bolo vhodné? http://shop.tvm-valmez.cz/hlubokotonovy ... -p-25.html (len tie rozmery...)

/k tvojmu editu môj edit: Myslel som to ešte pred kúpou. Najprv pohľadať a preštudovať najlacnejšiu potrebnú verziu, zistiť a či bude mi stačiť. Ak nie, pozrieť na drahšie, porovnať a zistiť, ktorá bude najlepšia voľba a až potom kúpiť.

Prakticky? Nijako. Je to vec aktivnej vyhybky za vstupom do repra, ktora z praveho aj laveho kanalu odfiltruje (rozumej zachyti) basove pasmo a signal posiela do stereo zosilovaca. Naopak basove pasmo z oboch kanalov scita a posle do mono zosiku (subaka). Hodnoty, ktore urcuju ktore frekvencie pojdu kam su fixne nastavene a v tvojom pripade s nimi nepohnes.

Impedanciu neviem, ale satelity maju tusim prave 4 ohmy, nie som si isty. Ak pockas do 5.1., kedy pocestujem do brna, tak ti to mozem odmerat.

Ten basak tam sice napasujes, ale budes musiet tlmit vyskove repraky, pretoze ti to bude hrat prevyskovane. Aj z tohto dovodu pouzil vyrobca kombinaciu 4ohm stredobas + 8ohm vyskac. Vhodnejsi by teda mal byt 6614.

Ja by som odporucil preverit aj vystup toho zosilnovaca, ci nahodou neprepusta do reproduktora jednosmerne napatie. Prave to by mohlo byt dovodom, preco sa pripalil iba ten lavy reproduktor.
Da sa to jednoducho skontrolovat, ak pripojis zostavu/zapnes sietovy spinac, membrana laveho stredobasu by sa nemala trvale vychylit zo svojej polohy.
Da sa to aj odmerat multimetrom/voltmetrom pripojenym na vystup toho laveho kanala. Musi tam byt menej ako cca 50mV, v idealnom pripade 0

Spirit:
No ale keďže tam dám 4 ohmový stredobas, tak nebude súhlasiť so zosilňovačom u z-2300 a opäť sa odpáli, nie?
...jasné, počkám (snaž sa nezabudnúť)

rezystor:
Lenže ten ľavý stredobas je už vybratý von, pravý je ešte v poriadku v bedni ale si pozri foto bedne na predošlej strane, či uvidíš tu membránu (tá sieťka je napevno). Multimeter ešte musím kúpiť.

Aha, viem, co myslis. Mozes to odskusat aj s povodnymi satelitmi, tam by to tiez mohlo byt vidiet na tych membranach.
Najistejsie je to odmerat multimetrom, snad ti aj niekto pozicia

A odkial beries istotu, ze sa odpalil nevhodnou impedanciou? Kludne to moze byt tym, co pisal rezystor alebo pretazenim, o ktorom pisal tomkocur (papierovy former). Vyskusaj to, co doporucuje rezystor a uvidime...

Nevhodnou impedanciou môžeš poškodiť zosilovač, nie reprák! Reproduktor sa môže poškodiť tým, že v prípade 8-ohm zosilovača (ako blbo povedané ) do neho bude tiecť väčší prúd (vyšší výkon), teda reproduktor, ktorý má povolený príkon 60a viac W tým neodpáliš (1000W reproduktor odpáliš 200W zosíkom len v autohifi - pre takéto a podobné zaujímavosti odporúčam navštevovať autohifi fóra)